Tupac Amaru no fue prócer y el Estado Wari no existió

Publicado en 'Historia y Cultura Peruana' por Tupac Amaru, 30 Dic 2011.





  1. Tupac Amaru

    Tupac Amaru Miembro de bronce

    Registro:
    8 Ene 2009
    Mensajes:
    1,368
    Likes:
    284
    Temas:
    25




    Hoy el Comercio publicó una interesante entrevista a Jurgen Golte

    http://elcomercio.pe/impresa/notas/libros-colegio-llevan-20-anos-atraso-historia/20111230/1354514

    ----- mensaje añadido, 30-dic-2011 a las 13:13 -----

    Espero las críticas de los nacionalistas
     
    A Tupac_Amaru, economistfree, Satser y otras 4 personas les gustó este mensaje.


  2. gunsmith

    gunsmith Suspendido

    Registro:
    22 Nov 2011
    Mensajes:
    367
    Likes:
    262
    Temas:
    4
    la mitad de lo que dice es lo que todos ya sabian.
    creo que con respsecto a al aeducacion se refiere solo a la publica.. si pues.. con los tontos de estudiantes que hay (peras malogradas) y los profes tb ...
     
    A Tupac_Amaru, Tupac Amaru y Trial les gustó este mensaje.
  3. Bárcida

    Bárcida Miembro frecuente

    Registro:
    9 Dic 2011
    Mensajes:
    249
    Likes:
    86
    Temas:
    0
    "El antropólogo sostiene que Túpac Amaru no fue un prócer, que el Tahuantinsuyo fue un régimen déspota y que el Estado Wari no exisitió. Cuestiona que estas historias se sigan repitiendo en las escuelas"

    Solo alguien con visión muy romantica pensaría lo contrario. De cierta forma, algunos me lapidaran por esto, la "conquista" de los españoles fue un paso a la civilización anterior.
     
    A Qenay le gustó este mensaje.
  4. Fire

    Fire Suspendido

    Registro:
    30 Nov 2011
    Mensajes:
    1,767
    Likes:
    5,162
    Temas:
    8
    Pues, que ignorante es ese profesor. Todos saben bien diferenciar entre procer y precursor.

    Obviamente, Tupac Amaru, "lucho a fuego", mas no se lanzo con ideas...

    Y lo de la cultura Wari es una fantasia. Se sabe ademas que para la llegada de los españoles, fueron los mismos pueblos conquistados por los incas quienes se aliaron y terminaron dando informacion a Pizarro para que ataque, esto muestra sin duda que los pueblos del Tahuantinsuyo no estaban contentos con el inca.
     
    A Zhack y Tupac Amaru les gustó este mensaje.
  5. Trial

    Trial Suspendido

    Registro:
    24 Mar 2011
    Mensajes:
    2,450
    Likes:
    1,572
    Temas:
    32
    Tupac Amaru, no fue procer...simplemente defendia sus tierras....luego con, creo , Velazco lo hicieron pasar como procer, para levantar la imagen nacional
     
    A Satser y Tupac Amaru les gustó este mensaje.
  6. deberet

    deberet Suspendido

    Registro:
    14 Dic 2010
    Mensajes:
    13,167
    Likes:
    17,436
    Temas:
    52


    1.- Que Tupac Amaru II no fue procer

    Tupac Amaru II que inició con una protesta sobre los repartimientos y las encomiendas, es católico practicante, español por educación, liberal por formación (se inicio con las ideas de Voltaire y Rosseau) súbdito del Rey y obediente de la ley se levanta en rebelion contra los abusos y en el proceso su rebelion se torma una guerra separatista y asi lo anuncia en sus proclamas.

    Tupac Amaru II reclama la tierra de sus ancestros que les fue arrebatada (guerra separatista por ende independiente)

    Sorprende que mas de un ignorante aqui hable de que el potentado Tupac Amaru II pelee por tierras que la corona nunca le disputo y que le conviniera tomar las armas contra un sistema que le era beneficioso ya que era CACIQUE de Pampamarca, Tungasuca y Surimana.


    2.- Que Wari no fue un estado.-

    Habría que preguntarle al pobre que es un estado porque parece que el señor no sabe el significado de estado que es toda sociedad estratificada y compleja que establece sus instituciones sobre un territorio. Estado ya era Caral y por supuesto que Wari lo fue; de no serlo no habria elite ni clases sociales que fueron ya establecidas por la arqueología.

    No se a que se refiere con "cultura que formaba parte del intercambio comercial".:biggrin:

    Entonces E.U. no es un estado ya que forma parte del intercambio comercial de manufacturas chinas.:D Es lo mas estupido que se puede decir. La identidad cultural de Wari es patente a todo lo largo y ancho del territorio peruano.

    Si Wari no fue un estado no lo fue Roma ni ningun otro del mundo antiguo.


    3.- Que el Tahuantinsuyo fue un estado déspota.-

    ¿Conocen algun imperio en la historia que no fuera despotico?:w0w:





    Esto tampoco se enseña en las escuelas y algunos en este tema parecen salidos no de los programas de instrucción estatales sino de marangita por los comentarios idiotas que lanzan como si supieran de lo que hablan.

    A LEER SEÑORES que da verguenza ajena que extranjeros se percaten de lo ignorantes que algunos peruanos pueden ser.
    :hi:

    ----- mensaje añadido, 30-dic-2011 a las 21:49 -----

    :plop::plop::plop:

    ¡¡¡¡Cuando llegaron los españoles hacia SEIS SIGLOS que los Wari habian desaparecido!!!!!!
     
    Última edición: 30 Dic 2011
    A Ciro, nickxxx007, El Rustico y otras 12 personas les gustó este mensaje.
  7. Fire

    Fire Suspendido

    Registro:
    30 Nov 2011
    Mensajes:
    1,767
    Likes:
    5,162
    Temas:
    8

    Muy bien señor Deberet. Usted ha hecho lindo su monologo sobre la ignorancia... Pero en parte deberia incluirse Usted. Puesto que confunde con mucha torpeza mi opinion...

    ¿En que maldito momento he dicho que los Waris ayudaron a los españoles?

    Debo ser explicito. Como dice Philip Butters "Como pa' bruto" para que logre entenderme ¿Eh?
    Obviamente cuando decia lo de la fantasia Wari, se sobrentiende que despues de ese punto el resto es una idea aparte. Pero logico, para la proxima vez que quiera ser algo resumido y simple, voy a poner mi cartelito. Saludos.
     
    A viviana2 le gustó este mensaje.
  8. Nefrit

    Nefrit Miembro nuevo

    Registro:
    13 Oct 2011
    Mensajes:
    15
    Likes:
    3
    Temas:
    1
    Tupac Amaru no fue procer, se levanto ante los abusos, wari fue una cultura panperuana importante, cimiento del imperio de los incas y bueno el imperio del tahuantinsuyo si era déspota pero logró lo que muchos imperios desearian lograr que sus súbditos no se mueran de hambre, etc. a y por si no o sabian en el imperio de los incas nadie mendigaba ahi se daran cuenta.:hi:
     
    A Tupac_Amaru le gustó este mensaje.
  9. Tyrael

    Tyrael Miembro de plata

    Registro:
    10 May 2008
    Mensajes:
    4,462
    Likes:
    2,898
    Temas:
    15
    No creo que lo recuerdes, pero hace un tiempo intercambiamos post en los cuales me refería a la idealización del imperio incaico y propuse que su raíz estaba en la corriente indigenista. Cuestión que, ahora veo, no solo yo pienso.

    Luego, es verdad que el señor no es Dios para tener una palabra final, pero este antropólogo no es un cualquiera y si habla debe tener fundamentos sólidos.
    ------------------------------------------

    Concuerdo más o menos con lo que señala Golten en el artículo y, en realidad, esto solo es la punta del iceberg de una serie de impreciones, mentiras y leyendas que se enseñan como historia del Perú.
     
  10. deberet

    deberet Suspendido

    Registro:
    14 Dic 2010
    Mensajes:
    13,167
    Likes:
    17,436
    Temas:
    52
    En este maldito momento:

    "Y lo de la cultura Wari es una fantasia. Se sabe ademas que para la llegada de los españoles, fueron los mismos pueblos conquistados por los incas quienes se aliaron y terminaron dando informacion a Pizarro para que ataque, esto muestra sin duda que los pueblos del Tahuantinsuyo no estaban contentos con el inca."

    Dos cosas: o no te sabes expresar o no tienes ni puñetera idea de lo que hablas. Las dos cosas son graves y no es cuestion de su "cartelito" sino que los españoles y sus alianzas no tienen nada que ver con los Wari... ¿O si?
     
    Última edición: 30 Dic 2011
    A eric23xx le gustó este mensaje.
  11. xarakato

    xarakato Miembro de honor

    Registro:
    5 Ene 2009
    Mensajes:
    48,413
    Likes:
    22,887
    Temas:
    1,191
    Interesante.
    Todo se agrava cuando el Estado obliga a estudiantes y profesores a utilizar sólo los libros que les da el Ministerio de Educación.Si un profesor se atreve a pedir cualquier otro texto puede ser acusado y hasta sancionado por lo tanto los profesores para evitarse problemas utilizan ese único texto.
     
  12. deberet

    deberet Suspendido

    Registro:
    14 Dic 2010
    Mensajes:
    13,167
    Likes:
    17,436
    Temas:
    52
    Como acabo de demostrar no tiene argumentos solidos.

    Te recuerdo que hay geólogos que creen que la tierra tiene solo 6,000 años y antropólogos que creen que somos una raza extraterrestre sin contar los arqueólogos que afirman que los incas eran vikingos.

    Que sean geologos, antropologos o arqueologos no los hace tener la razón. Sobre todo si no exponen sus ideas y encima dicen la soberana estupidez que Wari no fue un estado.:D

    Y como no vas a estar de acuerdo. Tus likes a miserables que llamaron "zorras" a las nativas del Perú en el hilo sobre Pizarro demuestran que por supuesto que tienes que estar de acuerdo con este tipo de gente impresentable.

    Si quieres pruebalo. Lanza tus argumentos (si los tienes) y yo derribo todos y cada uno con un dedo para que veas que las "impreciones, mentiras y leyendas" solo estan en tu cabeza.

    :hi:
     
    Última edición: 31 Dic 2011
    A lavrentiberia, eric23xx y San Rey les gustó este mensaje.
  13. 3l 3sp3ci4list4

    3l 3sp3ci4list4 Suspendido

    Registro:
    28 Jul 2009
    Mensajes:
    1,394
    Likes:
    792
    Temas:
    32
    Tupac Amaru no se levanto contra Lima. Su rebelion empezo porque el pagar doble aduana afectaba su negocio (era comerciante). Envio a un delegado a España a protestar ante el rey español, no solo por la doble aduana, sino tambien por los abusos de los españoles con los indios (mita minera, repartos, impuestos altos, etc)pero no le hicieron caso. El mismo tenia contactos entre los criollos limeños, incluso el visitador llego a desconfiar del propio virrey. Algunos cuantos criollos lo apoyaron y otros lo tomaron como posibilidad porque las reformas del rey afectaban a los intereses criollos en favor de los españoles. Luego se rebelo contra la corona española, tratando a indios, negros españoles y criollos por igual. Mas que procer, fue precursor.
     
    A Qenay, ARCHANGELX, Tupac Amaru y 1 otra persona les gustó este mensaje.
  14. Fire

    Fire Suspendido

    Registro:
    30 Nov 2011
    Mensajes:
    1,767
    Likes:
    5,162
    Temas:
    8

    "Y lo de la cultura Wari es una fantasia.
    Se sabe ademas que para la llegada de los españoles, fueron los mismos pueblos conquistados por los incas quienes se aliaron y terminaron dando informacion a Pizarro para que ataque, esto muestra sin duda que los pueblos del Tahuantinsuyo no estaban contentos con el inca."


    ¿Contento? Era simplemente un punto aparte, sabihondo.¬¬
    Obviamente los Waris nada tenian que ver.
    Y no es expresarse por hacerlo. Yo he visto muchos post en los que usan los puntos suspensivos para autocompletar. El metodo es incorrecto, pero obviamente si entendi el mensaje que mostro el autor... ¡NO VOY A ESTAR PONIENDO EN QUE FALLó!
    En fin.. Di lo que gustes.
    Sobre Tu primer intento de "sugerencia":risota:
    Dos cosas: O no entiendes lo que lees. O quieres que te ponga un lenguaje "Coquito".
    :hi::paz:
     
    A viviana2 y Tupac Amaru les gustó este mensaje.
  15. deberet

    deberet Suspendido

    Registro:
    14 Dic 2010
    Mensajes:
    13,167
    Likes:
    17,436
    Temas:
    52
    Bueno obviamente tu necesitas "Coquito" mas que yo:hi:
     
    A jesus_22, Rekdal y Fire les gustó este mensaje.
  16. Tyrael

    Tyrael Miembro de plata

    Registro:
    10 May 2008
    Mensajes:
    4,462
    Likes:
    2,898
    Temas:
    15

    No lo has demostrado, escribir en el foro no es demostrar nada. Dije y repito que el señor es un personaje reconocido(señalan sus 70 publicaciones) y está opinando de temas que le competen(en los relativos a la historia, me refiero). No conosco sus argumentos, pero alguien serio como este señor definitivamente los debe tener. Quizás no, como dije, para dar una razón definitiva, pero sí tiene autoridad para decirlo.

    No puedes demostrar que no tiene argumentos sólidos porque en el artículo no los está señalando, así de simple.
    Pero estos casos son aislados, yo conocí un antropólogo que decía que el jardín del Edén estaba en el lago Titicaca y encima me mostró sus mapas y fotos, pero al señor nadie le hizo caso. Quizás su "investigación" anda rondando en el internet en alguna página esotérica. Esos casos tan particulares no tienen parangon con esto.
    Y claro que no expone sus ideas pues, si es una entrevista de peródico, no una tesis doctoral. Ahora, puedes ir a la universidad Católica o San Marcos a preguntarle sus argumentos.
    No recuerdo qué usuario fue el que dijo eso, pero es inexacto. Otro usuario había dicho que llamaron con no recuerdo qué adjetivo peyorativo a los españoles y este lo citó diciendo a modo de sarcasmo que diera su opinión sobre las "zorras indias"(si mal no recuerdo), pero no fue porque quizo llamar zorras a las indias, sino porque quiso reflejar la misma actitud peyorativa. No fue la forma correcta, pero la intención era otra de la que te refieres.
    Sobre los temas en cuestión, yo no soy el que los ha investigado. A lo sumo, del autor en cuestión, he leido un capítulo de un libro suyo acerca de la migración andina a Lima.
    Por otro lado, es indudable que la educación está llena de impreciones. Cualquiera que haya estado en el colegio sabe al respecto. Imprecisiones y leyendas desde los incas(idealización), la conquista(donde Pizarro es casi un villano de película gringa) pasando por la colonia(si la llegan a ver, claro) hasta la independencia(que se resume a un discurso de San Martín) y época republicana(la guerra con Chile, con, varias veces, su dosis de resentimiento, por ejemplo). Y esto no está en mi cabeza porque todos lo hemos vivido.
     
  17. deberet

    deberet Suspendido

    Registro:
    14 Dic 2010
    Mensajes:
    13,167
    Likes:
    17,436
    Temas:
    52
    Puede tener 170 y siguen siendo una sarta de tonterias sin sustento. Cualquier periodista de cuarta tiene mas publicaciones... y si es tan reconocido: ¿Como no conoces sus argumentos? Es decir, repites que es reconocido; pero tu no lo conoces.

    Eso es muy poco serio de tu parte Tyrael.
    Claro que si. Dice que Wari no fue un estado sino una cultura de intercambio. Ese es un argumento falso o inexacto que tu reconocido especialista no tiene verguenza en afirmar sabiendo (o debiendo saber) que es falso.
    PEOR. En un diario que tiene difusión masiva al contrario de un estudio que nadie lee no puedes lanzar esa clase de infundios sino hay quien lo cree como los incautos de arriba. El que carece de base intelectual lee lo que dice un antropologo y lo toma como que lo dijera la ciencia. Eso es lo grave del asunto.
    Fue Rodrigo21 al que adornaste con tus likes en todo el tema siendo un racista declarado y confeso.

    Ah, ahora el no quiso decir lo que dijo... Por favor Tyrael. Ahora vas a justificar esa basura.

    Por Dios!
    El unico autor que ha idealizado a los Incas es Garcilazo de la Vega el Inca y sus seguidores como Valcarcel, todos ellos ya superados por los modernos historiadores.

    Por ejemplo el mito y falacia de los 160 españoles que conquistaron el imperio Inca no parece molestar a muchos racistas de aqui... pero si se arañan cuando el mito del paradisíaco incanato.:D

    Eso es coger el toro por el rabo.

    Si se dice la verdad se dice completa. Los incas no conquistaron un imperio tan vasto lanzando flores ni los castellanos mataban cientos de nativos con un tajo de su espada como algun zonzo se atrevio a decir en este foro.

    Las peores mentiras y omiciones que se imparten en las escuelas del Perú es en contra del pasado precolombino peruano no a favor.

    El pasado peruano es mucho mas grande, poderoso, rico y asombroso que lo que nos cuentan y de eso soy testigo yo. De 30 alumnos de un aula en un instituto de educación superior NINGUNO sabia absolutamente nada sobre Caral, la ciudad y civilización mas antigua de América, Patrimonio Cultural de la Humanidad, y maravilla internacional...


    :plop:
     
    Última edición: 31 Dic 2011
    A lavrentiberia y Bárcida les gustó este mensaje.
  18. Tyrael

    Tyrael Miembro de plata

    Registro:
    10 May 2008
    Mensajes:
    4,462
    Likes:
    2,898
    Temas:
    15
    Yo lo que sé es que es un autor reconocido ya que he escuchado citas de profesores sobre él(referente a otros tópicos) y alguna vez le hicieron un homenaje. No conosco los argumentos específicos sobre este tema, de ello tampoco puedo citarlos. A lo que voy es que el señor no es cualquiera y si habla debe tener argumentos significativos, una vez más, sin que esto signifique que sea la última palabra.

    En el tema de Pizarro en la sección correspondiente, la polémica tiene una base seria amparada en una personalidad como Del Busto, investigador serio y reconocido. Yo no he leido el libro de Del Busto sobre la ascendencia árabe de Pizarro, pero si Del Busto, genealogista y biógrafo del conquistador, lo dice, es porque debe tener argumentos significativos que lo respalden. Lo mismo con el autor de este artículo.(aclaración: no lo estoy poniendo al mismo nivel, solo quiero dar a entender mejor mi punto)
    Es una entrevista, se pregunta por opiniones y se escoje a personas importantes para entrevistar. Él ha referido otros estudios y por eso habla. Tampoco se lo está inventando. No sé por qué piensas, a priori, que está hablando por hablar. Ni el beneficio de la duda le das.(O quizás te estoy entendiendo mal)

    Repito, es reconocido y fundamentos debe tener y sería interesante conocerlos sin ir de frente con el prejuicio de que son infundios.
    Mira yo leí algunos post de ese debate(él mismo más adelante explicó que dijo zorras a modo de burla por los adjetivos peyorativos a los españoles) y me pareció que el sujeto, en esos post, tenía mayor razón(ni recuerdo de qué hablaban). Si en los demás temas se mostró racista, yo no lo sé, si lo hubiera comprobado no le hubiera dado los likes, pero yo leí esos comentarios de forma aislada. Lo mismo con una española a la que le di un par de likes a unas respuestas específicas, pero luego que leí algunos comentarios de ella a nivel de contenido era deprimente lo que decía.

    Yo no justifico a nadie y ni sé quién es ese usuario más que por ese par de comentarios que leí, de los cuales ya no recuerdo casi nada.
    La idealización de los Incas es referida a nivel pedagógico, de colegio, de imaginario colectivo. No a las fuentes. Es una crítica a la edudación escolar no al método historiográfico.

    Con lo de los conquistadores ya ves que andamos de acuerdo en que hay muchos mitos, nadie menciona el apoyo indígena a las huestes españolas en momentos clave como por ejemplo, el asedio de Manco Incas al Cusco. Quizás estemos en desacuerdo de la importancia de esa ayuda, pero sí es evidente la gran desinformación sobre varios hechos a nivel de educación escolar que deben ser conocidos de forma general.
    Pienso lo contrario, más bien la educación se enfoca demasiado en lo prehispánico. De ahí que digo que se idealiza el imperio incaico. De la conquista se dice mal, de la colonia casi nada se dice y la República se enseña con muchas deficiencias.

    Entre lo mala de la educación, lo que más y mejor se enseña es el Incanato, prueba de ello es que el conocimiento general de la población sobre este periodo es mayor que sobre ningún otro.

    Buen día :)
     
    Última edición: 31 Dic 2011
    A viviana2 le gustó este mensaje.
  19. Hectorantonio

    Hectorantonio Miembro de bronce

    Registro:
    1 Jun 2009
    Mensajes:
    1,941
    Likes:
    1,988
    Temas:
    71
    Lo de si Wari fue Imperio es tema de debate para Arqueologos, Antropologos e historiadores, asi que no siendo consenso en la comunidad cientifica no puede ser divulgada en los textos escolares aun. El consenso de hace 30 años fue que SI era imperio cuando la planteo G. Lumbreras para explicar la sintesis cultural andina hacia el 700 dC. y el fin de culturas como Moche o Lima. Lo de Tupac Amaru hay que aclararlo. Definitivamente no fue un procer (que si estuvieron directamente relacionado con la independencia de 1821 - 1824), pero si un precursor y expongo mis razones: Era ilustrado, en plena rebelion, planteo la libertad de los negros, la eliminacion de la Mita, su revuelta originada por distintas causas (He ahi el tema de debate) propicio los levantamientos de PEDRO VILCA APAZA en Azangaro, de TUPAC KATARI en el Alto Peru e influencio en la Conspiración de los tres Antonios en el Sur que tuvieron claras convicciones anticoloniales, ademas de ser referente para algunos proceres de la independencia del sXIX.

    Una aclaración, Jugen Golte en esta entrevista, ademas de ignorar el debate entre sus colegas (creyendo que su postura es indiscutible) con un tufillo de soberbia siempre ha deslizado que por ser extranjero, tiene una condicion sine qua non para ser imparcial, lo que es falso. Yo lo he tenido de profesor, fue buen maestro e investigador pero la soberbia le brota de rato en rato, como en esta entrevista. :hi:
     
    A ARCHANGELX y deberet les gustó este mensaje.
  20. deberet

    deberet Suspendido

    Registro:
    14 Dic 2010
    Mensajes:
    13,167
    Likes:
    17,436
    Temas:
    52
    ¿Has escuchado citas? No señor LEA sus escritos y ahi solo ahí puede lanzar una valoración sobre el autor. Hasta entonces es solo un antropólogo mas cuya soberbia, como dice Hectorantonio, le hace proferir barbaridades. Y aqui no se trata de patrioterismos sino de datos fiables.

    Tampoco es tan asi. Yo he leido a Del Busto y usted también debe haberlo leido pero en lo de la descendencia de Pizarro si me permito dudar hasta no conocer las fuentes sobre la que basó sus estudios que en el mismo tema de jafetbo no se aclara.

    Es por ello que jafetbo pregunta si alguien sabe mas sobre el asunto y todo termino en una guerrita de racistas hispanicos contra hispanofobos y cerraron el tema.



    No pienso a apriori. Lo estoy leyendo y me quedo en una pieza al señor hablar del despotismo de los Incas como si alguien lo hubiera puesto en duda.

    Despotismo y genialidad en la administración del estado, desarrollo, ausencia del hambre, perfecta organización NO son incompatibles y por ende la afirmacion del tipo este es inadmisible.

    Son infundios. Que Wari no fue un estado: infundio. Que Tupac Amaru no fue procer: infundio. Que el incanato de despotico: verdad de perogrullo. Tres tonterias que si colocamos en perspectiva hacen de esa intervención infeliz en el mejor de los casos.


    Eso se llama memoria selectiva. Pero es bueno que lo reconozcas y no coloques likes a un tipo que discute con jafetbo solo porque tienes un entripado con jafetbo. La proxima vez fijate bien porque la imagen que dejamos los peruanos es bien triste.

    Los fachistas hispanicos dicen entre ellos: "ja, mira que llamo zorras a sus ancestros mujeres y hay peruanos que me apoyan"

    Como tu Viviana2 quien es serrana andahuaylina y apoya a los que llaman cerdos a sus ancestros y zorras a las nativas siendo ella una de ellas. Es increible el grado de miseria espiritual al que llegan algunos peruanos.

    Eso no sucede en ninguna otra parte del mundo.


    La educación escolar no idealiza por si misma. La mayoría de autores data de la época de Velasco y se copia y pega sus contenidos que se toman del trabajo pedagógico de Valcárcel que a su vez era Garcilasista. Todo tiene su porque.

    Muy tibio. Eso no se limita al asedio del Cuzco sino desde el primer contacto. Cajamarca, la guerra entera de Manco Inca y el establecimiento de las gobernaciones. Waldemar Espinoza Soriano llega afirmar que fueron los nativos los que conquistaron este imperio nativo para entregarselo a los castellanos.

    No es así. En el colegio son: cultura Chavin, Paracas, Nazca, Mochica, Tiahuanaco, Huari, Chimu y terminamos con los incas.

    Descripcion de huacos, veloces visitas al museo y referencias a ruinas...
    :(

    ¿Eso es enfocarse en lo prehispánico? Se estan comiendo casi 5,000 años de historia solo comparables al de Egipto y Mesopotamia... y el peruano queda como un autista que cree que el huaco es Chavin cuando en realidad es Cupisnique y tiene 4 siglos de anterioridad al de Chavin de Huantar que todavia se repite que es la "cultura matriz":plop:

    ¿Que el peruano conoce sobre el incanato?:risota:

    Disculpe que me ria. Lo unico que sabe el peruano del incanato es Macchu Picchu porque lo ve hasta en la sopa. Preguntale a un peruano de la calle como se gesto el incanato, organizacion, sucesión, estructura, reciprocidad, panacas... que era el ayllu, como era su sistema de producción y redistribución.

    Te reto a que hagas el experimento que yo si hice en instituciones de educación superior.

    El resultado es de terror.

    Buen dia.:biggrin:

    ----- mensaje añadido, 31-dic-2011 a las 09:31 -----

    Muy de acuerdo contigo Hectorantonio. Solo una precisión. Es cierto que se discute que Wari fuera un "imperio" como occidente entiende el imperialismo pero no se discute que fuera un estado.

    Los proceres no tienen que estar estrechamente relacionados con las guerras de la independencia sino ser anteriores o antecedentes y Tupac Amaru II lo fue.

    RAE:

    prócer. (Del lat. procer, -ĕris).


    1. adj. Eminente, elevado, alto.
    2. m. Persona de la primera distinción o constituida en alta dignidad.
    3. m. Cada uno de los individuos que, por derecho propio o nombramiento del rey, formaban, bajo el régimen del Estatuto Real, el estamento a que daban nombre.


    Francisco de Miranda, Bolivar, San Martin, Nariño, Paez, Sucre y en Europa hasta William Pitt en Inglaterra, Napoleón en Francia conocian sobre Tupac Amaru II que estaba en cada proclama como simbolo de la insurgencia.

    Fue un modelo a seguir por lo tanto fue prócer y precursor ya que fue el primero que habló de un estado independiente para criollos, mestizos e indios y libertad para los esclavos. Su pensamiento se halla en consonancia con la Declaración de los Derechos del Hombre no importa raza ni condición social.

    Fue revolucionario para su época y espacio fisico.
     
    Última edición: 31 Dic 2011
    A OtroGato, golal, San Rey y otras 3 personas les gustó este mensaje.