Sobre la inmortalidad. Muy interesante.

Publicado en 'Religión' por novicio, 3 Oct 2014.





  1. novicio

    novicio Miembro de plata

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    En su «Ingersoll Lecture», titulada Life Everlasting (el libro apareció en 1901), John Fiske reconoce que lo mejor que puede hacer un teísta al tratar de esos temas es confesar con franqueza su ignorancia. Señala, y tiene toda la razón, que aunque la naturaleza se manifieste en todas partes como algo continuo, también tiene una cierta tendencia a presentar saltos prodigiosos, como los que actualmente manejan la teoría de las catástrofes y los partidarios del enfoque discontinuo de la teoría de la evolución. Fiske plantea dos buenas analogías. El nivel del agua puede subir lentamente en un depósito hasta que de repente se derrama. La forma de las secciones cónicas cambia lentamente a medida que vamos inclinando el plano secante, hasta que de repente, «¡abracadabra!, una pequeña variación de la inclinación convierte la elipse finita en una hipérbole infinita que se burla de nuestra débil capacidad de concepción mientras se va ale-jando en su carrera sin fin».

    Quizá esas analogías nos ayuden a darnos cuenta, en nuestra ignorancia, de la posibilidad de que una efímera vida consciente, en evolución lenta y continua, puede alcanzar un punto crítico en el que de repente alcanza la inmortalidad... En el curso de la evolución no tiene mayor dificultad filosófica el hecho de que el hombre haya adquirido la vida inmortal que su adquisición de la postura erecta y el habla.
    Tomado del libro Los porqués de un escriba filósofo de Martin Gardner.

    Interesante argumento. Lástima que no se apoye en nada, salvo en nuestro deseo. ¿Pero por qué despreciar ese deseo –intuición, certeza para algunos-, si está dentro de nosotros y tiene tanta corporeidad
    como cualquiera de nuestros órganos físicos?

    ¿Qué opinan? Entre negar la evolución o empaquetarla en un materialismo reduccionista envuelto en ideologías deprimentes, caben otras alternativas: la simple expectativa, la fe, la esperanza…, el reconocimiento de nuestra ignorancia.

    Saludos.
     
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  2. Andrei Marco

    Andrei Marco Suspendido

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    Lo de las cónicas no me parece una buena analogía. Pueden describirse analíticamente.
    Y si con el solo deseo satisfacen lo que les gustaría que suceda ...pues ya son inmortales entonces.
    ¿Por qué tendría que ser la fe una alternativa para reconocer nuestra ignorancia?
     
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  3. OffLine

    OffLine Suspendido

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    tmre.. youtube me ha vuelto torpe
    necesito una imagen para entender eso de la elipse finita que se convierte en una hipérbole infiinita
     
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  4. haidariss_

    haidariss_ Miembro de plata

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    Subrayo esta parte del discurso porque me parece atractivo la conclusión deductiva que se desprende acerca de los constantes ejemplos que se sitúan en la naturaleza y en los planos físicos....y más aún aterrizándolo a planos de existencia. Creo que, en algunas religiones postulan el hecho de ser inmortales, claro con respecto al alma, en ese sentido ya se habrá alcanzado la infinitud de la existencia, naciendo y muriendo, repitiéndose esa misma constancia como una eternidad Samsara (algo así postulan los hinduistas..).
    Ahora, no será que ya se manifiesta esta situación en planos etéreos....a no ser que se busque la inmortalidad en materia corporal ,lo cual, como sabemos, el cuerpo humano llega a deteriorarse, las neuronas "envejecen" y no es posible "replicar" análogas formas que cuando se nace....leí que, en cierta medida, debido al decaimiento de la memoria, no es posible formar nuevas conexiones sinápticas del "rejuvenecimiento", si se hallara y se superara ese dificultad, las células nerviosas otra vez formarían nuevas conexiones ,es ahí ,donde lo que expones, podría tener sentido......
     
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  5. novicio

    novicio Miembro de plata

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    Claro, también el desbordamiento de un líquido puede describirse matemáticamente, pero esa no es la cuestión, la cuestión es la posición que tú ocupas en referencia con un proceso -el que sea-. Si tu posición no te permite abarcar todo el proceso puedes llegar a conclusiones muy erradas sobre el desarrollo final de cualquier evento.
    El deseo y otras emociones y experiencias espirituales son síntomas que puedes interpretar como mejor te parezca.
    Yo no he escrito que la fe sea una alternativa para reconocer nuestra ignorancia, es más, creo que así como lo escribes es una frase carente de sentido.
    Saludos.
     
  6. Andrei Marco

    Andrei Marco Suspendido

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    Me refiero a que si planteas una regla de correspondencia puedes hacer aproximaciones con cantidades tan grandes como quieras. Inacabable. Acá el deseo no entra.
    La inmortalidad como deseo solo queda en eso. Optar por la fe peor aun.
     
  7. novicio

    novicio Miembro de plata

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    No compliques las cosas, a mí me parece que el mensaje que se transmite con estos ejemplos es bastante claro, sencillamente te dice que no es del todo insensato esperar saltos inesperados en el acontecer universal. De hecho esos saltos son lo que definen la realidad. Por ejemplo, debió haber ocurrido un instante único, primero e irreversible en que el universo devino visible, otro en que se hizo consciente...

    Evidentemente aunque el autor ejemplifica con fenómenos que ocurrieron en la realidad física, trata de extrapolarlo a una posible realidad metafísica, más allá de la existencia terrenal, que es lo que postulan las religiones. No hay que perder de vista que todos somos protagonistas de uno de estos saltos en el vacío, saliendo de la nada -o más bien del caos cósmico- para llegar a existir.

    [​IMG]
     
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  8. Kiltron

    Kiltron Miembro de plata

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    La inmortalidad existe en el sentido de la no extinción de la vida; aún si la raza humana se extinguiera, debe haber otro tipo de vida en el universo, o aquí mismo en la tierra (insectos, vegetales, etc).
    La inmortalidad de individuo consciente es otra cosa. :nope:
     
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  9. el_cherito

    el_cherito Miembro de plata

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    Jajja ala fvck inviten ps de lo que consumen mejor me voy a ver mi amor el wachiman ahi facil esta la respuesta
     
  10. haidariss_

    haidariss_ Miembro de plata

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    Pero ya no estaríamos hablando de la raza humana

    individuo consciente ¿Te refieres a la inmortalidad del alma, de la conciencia?

    Con razón estas quemado.....:w0w:
     
  11. Kiltron

    Kiltron Miembro de plata

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    Me refiero a la inmortalidad del individuo humano consciente, con su propia identidad personal.
    Por supuesto que el alma esta incluida en este tipo de trascendencia.
     
  12. novicio

    novicio Miembro de plata

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    Bueno, amigo Kiltron, creo que ese otro tipo de inmortalidad nos trae sin cuidado. Es evidente que lo que puede interesarnos es la inmortalidad personal, de eso hablamos. Saludos.
     
  13. Kiltron

    Kiltron Miembro de plata

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    Bueno Novicio, ese tipo de inmortalidad personal es el anhelo del ser humano desde tiempos inmemoriales, no en vano inventó la religión y a los dioses para alimentar esta esperanza o deseo.
    Tal vez algún día sea alcanzada por el ser humano de una manera real, apelando a su propio ingenio y tecnología.
     
  14. novicio

    novicio Miembro de plata

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    Fíjate de la primera acepción del verbo inventar:

    inventar.
    (De invento).
    1. tr. Hallar o descubrir algo nuevo o no conocido.

    ¿No te parece más que interesante?

    Creo que nada nos es propio, todo nos fue entregado y todo tendremos que abandonarlo. Si con lo que nos fue dado alcanzáramos la inmortalidad tendríamos que pensar que nos fue dado con ese fin.
    Saludos
     
  15. haidariss_

    haidariss_ Miembro de plata

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    Pero ese tipo de inmortalidad ya existe, lo tienes en las diversas expresiones humanas....:plop:
     
  16. king richard

    king richard Suspendido

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    Me maree con tantas ss
     
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  17. Kiltron

    Kiltron Miembro de plata

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    Inventar algo nuevo o no conocido desde la creación propia, merece más que el titulo o descripción de algo dado o entregado; merece ser tomado como algo propio no adquirido ni recibido, sino por uno mismo.

    Si alcanzáramos la inmortalidad, sería un logro humano nacido del humano para el humano; sin intervención de ningún ente natural o sobrenatural más que el ser humano.
    El misterio de la generación de la vida, una vez resuelto, nos da autonomía y poder sobre la creación (en teoría).

    De hecho, me estaba refriendo a la inmortalidad personal, la cual no existe (aún). La inmortalidad de la obra cultural trascendente en el tiempo del individuo, sí existe, pero no tiene nada que ver aquí.
     
  18. haidariss_

    haidariss_ Miembro de plata

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    Sin embargo ¿No te parece que se perdería la esencia humana ? ....La inmortalidad , deduzco, generaría quizá, otros problemas.....
     
  19. novicio

    novicio Miembro de plata

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    Inventar es descubrir lo que ya existe, de facto o en potencia, descubrir lo que es posible.

    En religión no se habla de una hipotética inmortalidad para generaciones futuras, fruto de la ciencia. Se habla de una inmortalidad inherente al ser y para todas las generaciones. Una inmortalidad científica no sería tal, siempre estaría expuesta a accidentes fatales. Por tanto no se trata de alcanzar o no la inmortalidad, sino, más bien, de si somos o no, de hecho, inmortales, evidentemente no en nuestro ser físico y terrenal –o no necesariamente-.

    Todo lo que somos nos ha sido dado, nadie se hizo a sí mismo.

    Saludos.
     
  20. Kiltron

    Kiltron Miembro de plata

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    Inventar en el sentido de descubrir lo ya existente, es un merito, aparte de si lo ya existente siempre existió; en ese sentido, inventar o descubrir el secreto de la inmortalidad, sería algo tan humano como el error o "pecado" (en términos religiosos), algo de lo que nadie pone en disputa o duda en imputar al ser humano, excluyendo totalmente a dios o dioses; sea este error o pecado, merito o desmerito.

    La inmortalidad como inherencia o potencialidad del ser humano, es una posibilidad o característica, que en religión se deja en manos de un ente generador de la vida, excluyendo al humano de la posesión o autoridad sobre esta inherencia.

    La ciencia es, o sería el camino que dé al hombre el derecho sobre su propia inmortalidad, si es que la posee en potencia. Si el camino conlleva fallas u errores, es lo de menos, el perfeccionamiento del ser humano por el mismo ser humano, es o ha sido su evolución como tal.