Simón Bolívar amigo de Peru?

Publicado en 'Historia y Cultura Peruana' por lacort, 14 Jul 2012.





  1. chochi

    chochi Miembro de plata

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    Respecto a esto no son sólo los chavistas, son los venezolanos que tienen una especie de veneración por Simón Bolívar en su cultura mucho antes de llegar Chávez al poder, recuerdo cuando mi familia viajaba a Venezuela en los ochenta a visitar a unos familiares que habían emigrado, cuando regresaban entre lo que hablaban recuerdo que decían que allá en las casas tienen cuadros de Bolívar y que a Bolívar lo ven como un profeta, por eso ahora con tanto veneco en todos lados uno ya tiene que haber experimentado lo que es conversar con uno de ellos respecto a eso y esa agresividad y exaltación típica de ellos cuando se trata de hablar de Bolívar, te lo digo no es una cuestión de los chavistas, eso parece que les fue impuesto a su cultura seguro como uno de los fundamentos de su patriotismo, de su nacionalidad para hacerlos manipulables, por eso los chavistas usan el nombre Bolívar para todo y se consideran una república bolivariana.
     
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  2. paideia

    paideia Suspendido

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    Si los venezolanos tienen en un pedestal a Bolívar esta plenamente justificado. BOLÍVAR FUE UN GENIO, nadie puede decir lo contrario. Fue un hombre extraordinario con areas oscuras como todos los genios y sus polémicas vidas, opiniones y personalidades.

    Bolívar fue un personaje muy adherido a su Venezuela, a la que moldeó y trató de convertir en una gran nación.

    El problema son las dos distorsiones, una venezolana y la otra peruana:

    1. La venezolana por parte del régimen actualmente en el poder de transformarlo en un líder socialista antecesor de un Che Guevara al que ponen al lado cuando tuvieron motivaciones hasta opuestas.
    2. La peruana de convertirlo en libertador cuando fue un conquistador.
    Lo que los venezolanos llenando Caracas con su monumento no es el problema. Me parece que es justo, me parece que es un venezolano enorme y que se merece ese reconocimiento.

    Pero no en el Perú.
     
    Última edición: 12 Feb 2018
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  3. chochi

    chochi Miembro de plata

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    Buena info.
     
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  4. JJ_Carlos

    JJ_Carlos Miembro de plata

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    Creo que toda persona que hace grandes cosas es egocéntrica.
    :chau:
     
  5. KamiOh

    KamiOh Miembro de bronce

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    Harto perrucho ingrato.

    San Martín fue que supuestamente independizo al Pedú.
    Pero quien realmente lucho en el campo por esa independencia fue Bolivar.

    ¿Entonces porqué Bolivar luego fue en contra nuestra?

    Como suele suceder, en el Pedú hay Harto vende patria, que prefiere vivir arrodillado y mendigar un plato de comida.
    Pedú siendo la gallina de los huevos de oro de la corona ashpañola.
    Había quienes se beneficiaban del sistema virreinal, y no hablo de quienes tenían apellidos blancos, sino de terceros, que usaban su cercanía a familias poderosas para hacer negocios y demás.

    Cuando San Martin independizo -en papel- al Pedú. habían PERRUCHOS que no querían dicha independencia, ya sea por temor a la corona o por conveniencia, ya habían adquirido ciertas gollerias.

    Entonces eso se convirtió en un obstáculo para la Independencia de América latina.
    Fue cuando Bolivar vino tras el Pedú.
     
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  6. paideia

    paideia Suspendido

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    ¿Ingratos como los chilenos en cuanto a Don José de San Martin y con O'Higgins?

    No creo, es simplemente HISTORIA y la historia no se mueve en base a deseos o sentimientos sino con documentos y hechos.

    Don José de San Martín PROCLAMÓ la independencia pero no independizó a nadie. ESO PARA LOS CHILENOS QUE ALEGAN QUE INDEPENDIZARON AL PERÚ PORQUE EMPRENDIERON LA "EXPEDICIÓN LIBERTADORA". Hay mucho de estúpido mito.

    En cuanto a sellar la emancipación peruana NADIE dice que no lo hizo. Lo que se dice es que esa emancipación se produjo no para liberar al Perú sino para SOMETER al Perú y hay pruebas para este aserto.

    En cuanto a las motivaciones que refieres es la cosa más estupida que una persona cuerda puede decir.

    PRIMERO PORQUE DESPUÉS DE LA CAPITULACIÓN DE AYACUCHO España no iba a emprender ninguna expedición por ende nada tiene que ver los sentimientos realistas de la clase criolla peruana que fue inmediatamente sustituida por una clase militar preferentemente CRIOLLA como la de Riva Agüero o Torre Tagle.

    Dejate de chilenadas inmundas please!!!
     
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  7. Janussen

    Janussen Miembro maestro

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    Comparto la opinion q a Bolivar hay q reconocerle mas q nada la parte estrictamente militar, porq en lo politico era obvio q veia al Peru como un patio trasero de la Gran Colombia.

    Y teniendo claro eso, valgan verdades q en general, el Peru no gozaba de la simpatia de casi ningun politico sudamericano desde ya antes de las independencias. En ese punto, seguro muchos coincidirian con las opiniones de Bolivar en sus cartas sobre el Peru: lo del oro, los esclavos y la democracia.

    En toda Sudamerica, entre 1810 y 1824, muy poca simpatia debia tener ese Peru desde el q salian todas las expediciones a reprimir las nacientes independencias de los vecinos ... y en donde ademas, salvo conspiraciones de poco alcance, parecia q nadie mostraba ningun interes en ser "libre". De hecho el mismo San Martin no es q fuera un Peru-lover, y de hecho, su opinion no mejoro cuando llego aqui y conocio y sufrio en directo lo complicado q era la sociedad y la politica peruana.
     
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  8. Ivan_2068

    Ivan_2068 Miembro de honor

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    Bolivar es un dictador fracasado que odiaba al Perú

    El dijo:

    Además no quiero encargarme tampoco de la defensa del Sur, porque en ella voy a perder la poca reputación que me resta con hombres tan malvados e ingratos. Yo creo que he dicho a Vd., antes de ahora, que los quiteños son los peores colombianos. El hecho es que siempre lo he pensado, y que se necesita un rigor triple que el que se emplearía en otra parte. Los venezolanos son unos santos en comparación de esos malvados. Los quiteños y los peruanos son la misma cosa: viciosos hasta la infamia y bajos hasta el extremo. Los blancos tienen el carácter de los indios, y los indios son todos truchimanes, todos ladrones, todos embusteros, todos falsos, sin ningún principio de moral que los guíe. Los guayaquileños son mil veces mejores.

    Documento 8461 carta de Bolívar a Francisco de Paula Santander, fechada en Pativilca el 7 de enero de 1824,
    ¿Y ya se han olvidado de Portete de Tarqui, donde su esbirro Sucre comando el ejército contra Peru por que reclamaba?:

    - Pago de 3’600,000 pesos por costos de independencia.
    - Alimentar el ejército Colombiano con tropas peruanas por sus bajas sufridas contra España
    - Cesión de Tumbes, Jaén y Maynas.​
     
  9. elmenx21

    elmenx21 Miembro maestro

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    Eso deben enseñar en las primarias de ese csm de Bolivar quien en verdad fue, no lo héroe que se cree
     
  10. rickycardo1

    rickycardo1 Miembro de oro Plus

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    Hay un mito y nleyenda negra contra Bolivar. Por motivos raciales, por ser autoritario por su ambicion ... pero el salvo a Peru por su capacidad, fue llamado por el congreso en 1822 cuando se perdia con realistas as campañas de Intermedios puertos, la sierra era realista, el sur, el real felipe.
    Monteagudo el ministro de san martin creo antipatia contra patriotas y limaxera ciudad con mucha nobleza pro edpañola y peninsulares.
    De ahi la oposicion .
    Guayaquil era el puerto de antigua audiencia de Quito y bolivia altoperu queria ser independiente con puerto de arica.
    Hay literatura archivos al respecto.
    La falla de Bolivar fue mandar fusilar a sus opositores.

    Quiso hacer como brasil unido, pero cada uno quiso ser rey de csu barrio, tipo centroamerica, hasta gran colombia se xdisolvio., Siendo estado federal.
     
  11. paideia

    paideia Suspendido

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    No, el hundió al Perú. Por eso quiso y fue "presidente vitalicio", que no era otra cosa que poderes absolutos de carácter hereditario pues contemplaba que el mismo "monarca-presidente" podía elegir a su sucesor.

    No era una tragedia que el Perú fuera realista. Tanto Pezuela como La Serna sabían perfectamente que la emancipación era solo cuestión de tiempo. Lo único que perseguían tanto Pezuela como La Serna era que los bienes e integridad de los españoles radicados en el Perú fueran respetados, cosa que muchos de los emancipadores enconaban puesto que planeaban apoderarse de los mismos.

    Sobre todo la Serna, que era liberal y compartía muchas de las ideas de los independientes.

    Nada tiene que ver lo racial, puesto que Bolívar era zambo y criollos eran muchos de los emancipadores.
     
  12. rickycardo1

    rickycardo1 Miembro de oro Plus

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    No he leido que La Serna o pezuela protegieran bienes, solo querian que siga el trasvase d e capital hacia España, los mejores puesto eran parapeninsulares., En lo racial los criollos odiaban a Bolivar por no ser blanco. El Peru se salvo de perder tumbes maynas gracias a su ejercito y gente militar como Gamarra.,La Mar. Peru quedaria como unico realista frente a colombia y chile? No se podia permitir.
     
  13. Saivita

    Saivita Miembro maestro

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    No podías estar más errado estimado, Como colombiano les diré que se piensa aquí de "el libertador” y su plan con el Perú según cuentan en nuestras escuelas.


    A diferencia de Venezuela donde hasta para cagar le piden la bendición a bolívar, aquí es un mortal que culminó con la gesta de independencia neogranadina, un héroe nacional.



    Como símbolo, la imagen de bolívar es irrelevante aquí, y en el vocablo común de las personas nada más la usan para nombrar el departamento que lleva su nombre. Se nos enseña que durante las gestas independentistas tuvo altercados al sur, era un racista, odiaba a muchas etnias indígenas, que para el eran poblaciones sumisas y tristes.


    El peru era la hemorroide de su ano, no porque se convirtiera en un país que pudiera hacerle frente a Colombia, si no por su inexplicable sumisión hacia la corona española, un país tan grande y con muchos recursos, podría ser utilizado en un futuro como base para una posible reconquista española, y el no encontrar ni un solo rastro de tendencia independentista lo molestó, por eso el desprecio hacia los peruanos.


    Cosas de interés:


    En el departamento de Nariño (Colombia), Bolivar es un demonio de hecho la población cada que hacen un monumento o una fiesta en su nombre protesta para que sean quitados.

    [​IMG]

    Bolivar para la población colombiana, mas o menos culta, sabe que era un megalómano que quería ser el amo de america, en las escuelas se nos enseña de que quería ser presidente vitalicio de la nación, los neogranadinos no soportamos la idea de un dictador en el poder, tan pronto hizo ese anuncio, comenzó a fraguarse una conspiración en su contra.



    Bolivar se sentía más neogranadino que venezolano, de hecho fue por esto mismo que Páez separó a venezuela de Colombia, curiosamente los venezolanos que hoy tanto aman a bolívar fueron los que los traicionaron exiliándolo de venezuela. :giggle:
     
  14. paideia

    paideia Suspendido

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    Hacía tiempo que o existía ningún trasvase de capital a la Metropoli. El virreinato peruano estaba en franca bancarrota y por eso el virreinato del Rio de La Plata había acabado con la preponderancia de Lima. Para entonces Rio de La Plata ya era independiente y cada vez más criollos ocupaban puestos de responsabilidad en el ejercito real, como demuestra la misma presencia de José Manuel de Goyeneque, arequipeño y miembro preponderante del ejercito realista, miembro de la junta, teniente general de los reales ejercitos en la misma España...¿De donde sacas que los mejores puestos eran solamente para los peninsulares?

    Simón Bolívar era miembro preponderante de la oligarquía mantuana y era fanático adherente a las aspiraciones criollas y enemigo declarado de las castas "inferiores" como atestiguan sus cartas.

    Y quién EXIGIÓ Túmbes, Jaen y Maynas fue Bolívar y emprendió una guerra contra el Perú por eso. Gamarra traicionó a La Mar cuando este había iniciado una guerra victoriosa contra Bolívar. Portete de Tarqui no hubiera acontecido sin la tración de Gamarra.

    Y claro, Perú era una amenaza para el resto, no por lo realista sino por el potencial de la república peruana.

    Cuidado que estas confundiendo a Colombia con "La Gran Colombia", y son dos entidades completamente distintas en su esencia y en el pensamiento de los libertadores.

    Bolívar necesitaba adherir a Nueva Granada con Venezuela porque sabía que Venezuela, por sí sola, no podria convertirse en la gran nación que pudiera enfrentarse a los Estados Unidos de Norteamerica y ni aun a México.

    De ahí que hablara de la "unión de los pueblos americanos" que lo que significaba realmente era adherir Nueva Granada a Venezuela olvidando que si los mismos virreyes no los habían unido por algo era. Nueva Granada fue un virreinato y Venezuela una capitanía y ambas compartían muy poco a futuro.

    En cuanto a los pastusos; si Perú era realista en su esencia PASTO fue el núcleo realista más fiel de América. Su fanatismo antipatriota era legendario y fue necesaria su destrucción para que dejara de ser ejemplo para futuras rebeliones.

    Es por eso que minimizaba a peruanos y quiteños que en realidad fustigaba a Lima y Pasto, centros de reacción antirevolucionaria.

    Ahora ES COMPLETAMENTE MENTIRA que el Perú no hiciera nada y que la emancipación viniera de afuera. Lima tenía muy buenas razones para seguir bajo la bandera del Rey: la economía era un caos, los bienes españoles eran los unicos rentables en la capital y la presencia de guerrillas en el interior e independientes en el mar solo había logrado arruinar a criollos, españoles y mestizos. Lima era una sombra de lo que era en el siglo XVII. La animadversión contra los independientes era obvia.

    Pero en el interior peruano operaban las montoneras de Francisco Vidal, Gaspar Huavique, Basilio Auqui Huaytalla, Baltazar Orrantia, Ignacio Ninavilca, y muchos otros que emprendieron una guerra atroz y sangrienta que solo puede compararse con las guerrillas españoles en la guerra de la independencia española.

    Pero la oligarquia de la republica aristocrática peruana, autora de las lineas de la historia oficial peruana las borró, para que quedaran los criollos como independientes ex realistas y españolisimos.

    Aquí se derramó tanta sangre por la independencia y por el Rey como en Venezuela y Nueva Granada y más peruanos murieron por la independencia que por la misma en Chile o Argentina.
     
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  15. Saivita

    Saivita Miembro maestro

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    Nunca existió la Gran Colombia, simplemente era república de Colombia, que ahora le llamen "gran Colombia" para diferenciarla de la actual es otra cosa.

    [​IMG]
    [​IMG]

    El nombre de Colombia es morfológicamente un sinónimo de América, y la idea era que todos los países hispanoamericanos conformaran una unión, aunque suene raro ustedes técnicamente son colombianos como todos los habitantes de américa, desde canadá hasta argentina son tan colombianos como americanos, (El verdadero nombre de mi pais es Nueva Granada).

    Nunca te preguntaste por que el distrito donde se encuentra ubicado la capital de Estados Unidos de America, es en el distrito de colombia (District of Columbia, a pesar de que se escriba con "U" se lee Colombia).

    Antiguo himno de USA: (Hail Columbia)


    Himno patriótico de Estados Unidos "Colombia la gema del oceano" de seguro lo has escuchado.


    :chau:
     
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  16. paideia

    paideia Suspendido

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    Noup.

    Esto era la Gran Colombia:

    [​IMG]

    La Gran Colombia fue un país de América del Sur creado en 1819 por el congreso reunido en la ciudad de Angostura mediante la Ley Fundamental de la República—ratificada después por su contraparte reunida en Cúcuta en 1821— por la unión de Venezuela y la Nueva Granada en una sola nación bajo el nombre de República de Colombia,56 a la que luego se adhirieron Panamá (1821), Quito y Guayaquil (1822). El término Gran Colombia se emplea por la historiografía para distinguirla de la actual República de Colombia.7

    https://es.wikipedia.org/wiki/Gran_Colombia


    Que no es lo mismo que esta:

    [​IMG]

    Colombia no es sinónimo de América. Colombia se basa en Colón o la "tierra de Colón" en franca contradicción con América que proviene de Americo Vespucio.

    "La denominación de Colombia proviene del apellido del explorador genovés del siglo XV Cristóbal Colón (en italiano Cristoforo Colombo, en latín Christophorus Columbus). Fue adoptado el 15 de febrero de 1819, durante el Congreso de Angostura, para denominar al nuevo Estado que entonces comprendía los territorios de la Nueva Granada, Quito y la Capitanía General de Venezuela.30 El nombre fue propuesto por Simón Bolívar en la Carta de Jamaica.31

    En 1830, con la secesión de Venezuela y Ecuador, pasó a llamarse República de la Nueva Granada. Tras la adopción del federalismo con la constitución de 1858 pasó a llamarse Confederación Granadina, que en 1863 adoptaría el nombre de Estados Unidos de Colombia,32 los cuales en 1886 se constituyeron en la República de Colombia. En un principio esta denominación fue protestada por los congresos de Ecuador y Venezuela por considerarlo una usurpación unilateral del patrimonio histórico común, pero la discusión fue rápidamente superada.33

    El origen del nombre también se menciona en una de las estrofas del himno nacional:

    «Se baña en sangre de héroes la tierra de Colón».34

    Rafael Núñez."


    https://es.wikipedia.org/wiki/Colombia#Toponimia

    Por tanto técnicamente nada podríamos ser colombianos ya que toda América del sur era PERÚ:

    [​IMG]

    Así nacieron los primeros colombianos, siendo peruanos.

    COLOMBIA fue el proyecto de Francisco de Miranda con la cual quería reemplazar el nombre de "Perú" que sería gobernado por un INCA. El proyecto bolivariano sería distinto y sería Gran Colombia solo como unión de el virreinato de Nueva Granada y la capitanía de Venezuela.



    El distrito de "Columbia" nada tiene que ver con Colombia, sino con Colón.

    :hi:

    No sé que te harán contado pero nada tiene que ver eso con Colombia XD
     
    Última edición: 20 Feb 2018
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  17. Saivita

    Saivita Miembro maestro

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    Voy a explicarlo mejor, no creo que la captes, pero lo haré de todas formas, solo para aquellas curiosas personas que deseen aprender algo de cultura adicional.



    La foto y el escudo que postee son los oficiales de dicha nación, vuelvo y te los posteo para que no tengas que gastar neuronas subiendo la página, Dime donde ves escrito República de la Gran Colombia.

    [​IMG]
    [​IMG]
    El "Gran" fue añadido para diferenciarla de la actual, claramente lo escribí no se por que no entendiste. :mmm:

    [​IMG]
    Que forma de contradecirse

    Te lo haré mas sencillo:

    COLOMBIA=(TIERRA DE COLÓN)
    COLUMBIA=(TIERRA DE COLÓN) en ingles
    KOLUMBIEN=(TIERRA DE COLÓN) en aleman (el mismo mapa que pusiste arriba :D)
    Esto es la tierra de colon:
    [​IMG]
    Y esto es America:
    [​IMG]
    En conclusión Colombia o Columbia es otra forma de llamar a este pedazo de tierra:

    [​IMG]
    Que llamamos América, entendiste?

    Los Estadounidenses de antaño tenian otra forma de referirse a su pais en vez de américa y era Columbia (en ingles) que es la misma **** ******,
    Por eso te mostré el video del antiguo himno de USA, HAIL COLUMBIA (Se pronuncia Colombia aunque se escriba con U):



    Es por eso que morfológicamente Colombia y América son Sinónimos, a pesar de que provengan de diferentes raíces. de nada :chau:
     
    Editado por el moderador: 21 Feb 2018
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  18. paideia

    paideia Suspendido

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    Llamarme "subnormal" por citarte a wikipedia no me parece correcto, sobre todo cuando debes agradecer la información que te alcanzo.

    Y sobre todo refiriendo la estupidez de encontrarle el añadido de "gran" que obviamente no existía en la nomenclatura original ya que, ahí están los datos, tomó bastantes nombres hasta que Colombia apareció recién en la Carta de Jamaica y que había sido un proyecto de Miranda. Son datos absolutos y fiables.

    "Colombia" no es la forma de llamar a nada puesto que el nombre data del siglo XVIII. Fue recogido posteriormente. Primero se llamó "América" a esa tierra desconocida y mucho después Y SOLO DESPUÉS Colombia a un fragmento de la misma: la anterior Nueva Granada con la conjunción de Venezuela y que los historiadores llaman "Gran Colombia" para diferenciarla de la actual Colombia...PERO AMBAS NO SON LO MISMO. Uno es el proyecto de Bolívar y otro lo posterior a ese proyecto. Es decir: el resultado fracasado del mismo.

    [​IMG]

    Jajaja. pone los dos mapas del continente americano y dice que Colombia y América son lo mismo XD

    [​IMG]

    Pero lo peor es:

    Tratar de ufanarse de que supuestamente tu país aparece mencionado en el himno norteamericano ES DE UN COMPLEJO DE INFERIORIDAD MAYÚSCULO además producto de una ignorancia abyecta que solo por la realidad triste tuya se explica. :D

    Para resumir: NUNCA se llamó colombianos a los peruanos o chilenos o argentinos o brasileños...ni siquiera a los norteamericanos ya sean canadienses o estadounidenses.

    Y por ultimo:

    ¿Sabes el significado de MORFOLOGÍA?

    Anda estudia: es el estudio de la forma; nada tienen que ver los mapas con la morfología y menos con las realidades geopolíticas de los mismos.

    En gramática trata de la estructura de las palabras; no del ORÍGEN de las palabras.
    ¿No será ETIMOLÓGICAMENTE?

    La constitución de los países y los nombres nada tiene que ver con lo que refieres. :bandera:
     
    Editado por el moderador: 21 Feb 2018
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  19. Saivita

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    Jeje no se ni por donde empezar.


    De primera eres más tarado de lo que creí, nunca dije que mi país fuera nombrado en el himno norteamericano sorete, (Claramente escribí que mi país se debería llamar Nueva granada), en serio que corto de mente eres, sabía que no la captarías, pero esperaba un poco más de lucidez en tu respuesta, que puedo esperar un peruano de nula educación.


    Morfología: rama que estudia la estructura interna de las palabras:

    Colombia= Colom= Colón + ia= lugar = tierra de Colón = América

    América= Nombre que se le da a la tierra de Colón=Colombia

    En serio sacar a coalición un término y copiar su descripción de wikipedia no te hace listo eres un peruanito muy pretencioso. :stop:

    Colombia es otra forma de llamar a América peruanito de nulo entendimiento y POR ESO fue un nombre propuesto por miranda (No se lo inventó, ya existía la palabra colombia) para un proyecto de nación que nunca se logró, que no se llamen colombianos a los peruanos o argentinos, no tiene nada que ver.


    Ahora pequeño discapacitado mental, si los estadounidenses no se sentían identificados con el termino COLUMBIA, Porque su capital WASHINGTON queda en ese distrito, y por qué hacían estos CÁNTICOS PATRIOTAS PARA SU PAIS DE UN TERMINO QUE NADA TENIA QUE VER:





    No me agradezcas por haberte sacado de la apostasía racional, me gusta cerrarle la boca a babosos :chau:

    PD. Los canadienses que tampoco, se sienten identificados con el termino Colombia, pero una región completa se llama Colombia británica, mejor dicho, deja de hacer el ridículo viejo. :chau:

    Para que entiendas mejor un copy paste de tu página de argumentos favorita:

    Columbia Británica
    (en inglés: British Columbia; en francés: Colombie-Britannique), denominada oficialmente por el Gobierno canadiense Colombia Británica en sus documentos en español, y abreviada comúnmente BC, es una de las diez provincias que, junto con los tres territorios, conforman las trece entidades federales de Canadá. Su capital es Victoria y su ciudad más poblada, Vancouver. Está ubicada al oeste del país, limitando al norte con Yukón y Territorios del Noroeste, al este con Alberta, al sur con Estados Unidos, al oeste con el océano Pacífico y al noroeste con Alaska (EE. UU.). Con 4.648.055 habs a partir de 2017 es la tercera entidad más poblada, por detrás de Ontario y Quebec.
     
    Última edición: 20 Feb 2018
  20. Huancamayo

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    ¿Tan difícil es aprender a escribir...?