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Reconstruyendo la antigua clase alta amerindia del antiguo Peru

Publicado en 'Historia y Cultura Peruana' por LOCOMOTOR, 8 Jun 2018.





  1. Dtms

    Dtms Miembro de plata

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    Eso mas que realidad es tu deseo.
     


  2. Diego Rojas

    Diego Rojas Suspendido

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    Conozco el peru de norte a sur y son muy diferentes en ese aspecto
     
  3. KRIPI13

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    El Norte era el imperio Chimu,los Chachapoyas,etc

    El Sur era los incas

    Aunqué dominaron el norte por un tiempo no dejaron una huella que hiciera que todos pierdan su cultura ademas de qué los Chachapoyas de por si eran indigenas blancos y sus descendientes viven en la provincia de rodriguez de mendoza y seguro que te sorprenderias de ver como son ojo que tambien hay gente mestiza alla y eso pero los autoctonos autoctonos son blancos
     
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  4. Dtms

    Dtms Miembro de plata

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    Amigo tu dijiste que estan nada relacionados, y eso no es verdad. Por eso es tu deseo y no realidad. Otro dato es que el hallazgo de coca masticada y de piedras calizas mas antiguo se encuentra en Nanchok ( limite entre Cajamarca y Lambayeque) con una datacion de 8000 años !.

    Si tu deseo fuera unir a los pueblos del pais seria muy facil, pero en tu posición radical que no tienen nada que ver es absuerdo.

    Son mas similares que diferwntes. Diferentes son los peruanos con los chilenosl con los argentinos o venezolanos.
     
  5. Diego Rojas

    Diego Rojas Suspendido

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    Lo digo porque conozco el norte y sur, y si he notado mucha diferencia racial,tambien tengo amigos chilenos del cole nada especial hasta diria son mas morenos
     
  6. Dtms

    Dtms Miembro de plata

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    Que los chilenos son mas morenos? Amigo no puedes contigo, tus deseos te ganan.

    La Dama de Warmey - Ankash. ( aprox. 1200 años de antigüedad )

    [​IMG]
     
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  7. Diego Rojas

    Diego Rojas Suspendido

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    Ya va surgiendo el típico complejo racial chileno
    [​IMG]
     
  8. Dtms

    Dtms Miembro de plata

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    Que caradura para hablar de complejo racial.
     
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  9. Diego Rojas

    Diego Rojas Suspendido

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    Ahi estan tus "claritos"
     
  10. solitario_95

    solitario_95 Miembro de plata

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    Basta ver las caras de Acuña o de los Hermanos Yaipen para ver que el norte es blanco".

    Ya...pero en serio. En el norte hay más mestizaje pero sigue siendo andino, los pescadores de los alrededores de Mancora son los que viven ahí, el resto de tez noble(parafraseando a un racista del foro) solo van a vacacionar. Pero se olvidarán de esas playas como lo hicieron con Paita.

    Nacionalismo infantil y negacionista, peor que el chauvinismo.

    Estamos en todos lados.
     
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  11. KRIPI13

    KRIPI13 Miembro maestro

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    Igual en el sur siguen siendo más indigenas,en el norte todo esta equilibrado nadie nunca nego que no hallan indigenas solo que los hay en menor cantidad

    Ancash es centro de todos modos
     
  12. Dtms

    Dtms Miembro de plata

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    Esta parece a magaly solier, sera ella?

    FB_IMG_15079399588758286.jpg

    Y cada vez somos mas.

    Esa menor cantidad sigue siendo mayoría. Por eso, a los que les insertaron el chip de complejos, solo les queda decir aca somos menos cholos, no dirian 'aca los cholos son minoría'.

    A que te refieres con de todos modos? El poblamiento de Abya Yala ( a.k.a. América) fuende norte a sur, es decir nuestros ancestros primero poblaron la costa luego cuando se fue deserti-zando subieron a la sierra donde quedaba mas vegetación.
     
  13. individual

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    hay bastantes zonas que no cumple esa "regla" especiamente desde arequipa hasta tumbes y ahi esta mucho mas de la mitad del pais,la selva tiene mas parecido a la costa,solo zonas bajas de la sierra, Madre de dios,tacna moquegua y ancash serian una fusion entre costa y sierra(altura), en sierra altura podria decirse que si seria cholo-mestizo que rondean por la mitad,dependiendo de la altura e importancia de la ciudad varia.

    si dejaron huella,indigenas que tienen piel blanca hay a montones en la sierra sur y centro inclusive donde migraron,en tumbes note que son morenos hay bastante afro.en Piura si es un cambio se nota la diferencia con Tumbes,aun asi tiene ciertas zonas mas o menos parecidas a tumbes como: partes de paita y morropon.

    que digan que el sur en conjunto es altamente diferente no aplicaria mucho ,se nota fuerte lo variado que es, el sur se podria decir que tiene 3 etnias dominates(que se veen mas)cholo-mestizo,mestizo y blanco,en el centro y norte(mas) se reduce el cholo-mestizo por mestizo,blanco y en menor grado afro o asiatico.
     
  14. Supernaut71

    Supernaut71 Miembro maestro

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    Ya que hablan de grados de mestizaje, términos coloniales ligados a lo racial y la distribución de "razas" en el país, pienso es bueno romper algunos mitos y postear este mapa genético de grados de mestizaje en el país, el mapa es de un proyecto llamado CANDELA realizado en el 2013 en cinco países latinoamericanos (incluyendo Perú) que buscaba estimar y establecer el grado de mezcla genética de alrededor de 1500 participantes por país, y bueno.. más cosas.

    La cosa es que según el mapa y lo que sugiere el estudio, hay una significativa proporción de ancestría Amerindia a lo largo del país, y que la diferencia en cuanto a mestizaje histórico Europeo-Amerindio es primordialmente de norte a sur, y no entre costa y sierra, o entre costa-selva y sierra. Aunque claro que el mapa no es perfecto, y que para nada sugiere que no hayan individuos "puramente" Amerindios, o que no haya variación en el norte o en el sur, sino solo muestran promedios por zonas geográficas. En el mapa de Ancestría Africana se muestran en los puntos púrpuras los lugares de nacimiento de los individuos que participaron en el estudio:

    [​IMG]

    Acá he dividido el mapa genético por departamentos:

    [​IMG]
     
    Última edición: 17 Jun 2018
  15. Diego Rojas

    Diego Rojas Suspendido

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    Aqui hay un estudio mas conciso,donde se aprecia lo siguiente: que en el norte del peru hay mas mezcla europea que en el sur

    Esta es la única pagina científica https://www.nature.com/articles/jhg201373 Donde existe los pormenores del quizás único muestreo de adn genético de cada uno de los participantes peruanos del estudio, aunque la imagen no ayuda tanto

    La segunda barra roja son muestras de ADN genéticos de 369 peruanos, La primera barra son muestras de todos los continentes, cada linea es una muestra de un individuo, los mas puros son los africanos y del este de asia, mientras los euros, del medio oriente y asia central son barras mestizas, pero comúnmente son catalogadas de la raza blanca

    [​IMG]

    Escogieron 25 localidades, 16 de pueblos indígenas y 9 de mestizas

    Detallare de cada una de ellas, agrupadas en grupos regionales étnico-raciales parecidos, para calcular un promedio nacional, empezando por las q tienen el mayor numero de muestras, el numero de cada localidad corresponde a los números de la tabla de arriba


    ALTIPLANO PUNEÑO Y AREQUIPEÑO

    3 es comunidad collagua de Cabanaconde, 13 muestras, 4 indomest, 9 amerindios Poblacion: 2 390 4 es comunidad collagua de Chivay, 17 muestras, 6 indomest, 11 amerindios, Poblacion: 3 632
    5 es comunidad collagua de Yanque, 5 muestras, 2 indomest, 3 amerindios, Poblacion: 970b
    15 es comunidad aymara de Uros, 14 muestras, 4 indomest, 10 amerindios, Poblacion: 2.200
    16 es comunidad aymara de Anapia, 15 muestras, 1 indoemst, 14 amerindios, Poblacion: 1 533
    17 es comunidad aymara de Amantani , 20 muestras, 2 indomest, 18 amerindios, Poblaciona: 3 854 18 es comunidad aymara de Taquile, 15 muestras, 1 indosmet, 14 amerindios, Poblacion: 2.200

    ¿Qué localidades o zonas se parecen al promedio de estas composiciones?
    Representaría al 60% de la región Puno, y 5% de la región Arequipa, o el 2% del total del país, pero el 27.4% del total de muestras

    Composicion de toda esta region: 80% de amerindios , 20% de indomestizos,

    Simplificando: 86% de amerindios , 14% de mestizos,


    LIMA

    14 es Huarochiri localidad, 12 muestras, 6 indomest, 6 amerindios, Poblacion, 5,768
    25 es jirón de la unión de Lima, 32 muestras , 4 blancos, 4 castizos, 7 mestizos, 7 indomest, 9 amerindios, 1 afro-mest, Poblacion: 276.861

    ¿Qué localidades o zonas se parecen al promedio de estas composiciones?

    Representaria a toda la región de Lima, e Ica, o al 37% del país, pero el 15.7% del total de muestras

    Composicion de toda esta region: 28.12% de amerindios, 20.58% de mestizos, 20.58 de indomest, 12.6% de blancos, 12.6% de castizos, 3.12% de afromestizos

    Simplificando: 34.98% de mestizos, 34.29% de amerindios, 25.2% de blancos, 3.12% de afromestizos


    LORETO Y UCAYALI

    19 es Andoas, 44 muestras, 1 blanco, 5 mestizos, 14 indomest, 24 amerindios, Poblacion: 9.375
    20 es Iquitos, 5 muestras , 3 indomest, 2 amerindios Poblacion: 163 594
    21 es Pucallpa, 6 muestras , 1 blanco , 1 mestizos , 2 indomest , 2 amerindios , Poblacion: 211 611

    ¿Qué localidades o zonas se parecen al promedio de estas composiciones?

    Representan a Loreto y Ucayali o el 5.6% del total del pais, pero el 14.87% del total de muestras

    Composicion de toda esta region: 50.9% de amerindios, 34.5% de indomestizos, 10.9% de mestizo, 0.36% de blancos

    Simplificando: 61.25% de amerindios, 35.05% de mestizos, 0.36% de blancos


    NORTE MAS MESTIZO

    10 es Cajamarca-ciudad: 31 muestras, 4 blancos, 5 castizos , 10 mestizos, 7 indomestiz, 3 amerindios, Poblacion 283 767 hab
    11 es San marcos – Cajamarca, 18 muestras, 3 blancos, 5 castizos , 6 mestizos, 4 indomest , Poblacion: 51 717

    ¿Qué localidades o zonas se parecen al promedio de estas composiciones?

    Alrededor del 70% de La libertad, Lambayeque, Tumbes, Piura, Amazonas, San Martin, o el 23.8% del total nacional, pero solo 13.2% del total de las muestras

    Composicion de toda esta region: 32.7% de mestizos , 22.4% de indomest, 20.5% de castizos, 14.3% de blancos, 6% amerindios, 2% de afromestizos, 2% asiaticomestizos

    Simplificando: 48.38% de mestizos, 34.8% de blancos, 12.78% de amerindios, 2% de mestizos visibles de afro, 2% mestizos visibles de asiatico



    CENTRO SUR

    1 es Ayacucho ciudad, 25 muestras , 4% de blancos, 4% castizo, 20% mestizos, 32% indomestizos, 40% amerindios, Poblacion: 180 766
    12 es Andahuaylas alto-andino, 11 muestras3 indmest y 8 amerindios, Poblacion: 20 357
    13 es comunidad de Kaquiabamba, zona ato andina, 6 muestras, 2 indomest, y 4 amerindios , Poblacion: 2.410

    ¿Qué localidades o zonas se parecen al promedio de estas composiciones?

    Representa a Ayacucho, Cusco Apurimac, Huanuco Madre d dios, Moquegua, el 50% de Ancash, y el 70% de Arequipa , o 16.2% del total del pais, pero el 11.38% del total de las muestras

    Composicion de toda esta region: 40% de amerindios, 32% de indomestizos, 20% de mestizos, 4% de castizos, 4% de blancos

    Simplificando: 49.6% de amerindios, 42.4% de mestizos, y 8% de blancos


    NORTE MAS NATIVO

    24 es Lambayeque localidad, 25 muestras, 3 blancos, 2 castizos, 3 mestizos, 13 indomest, 4 amerindios, Poblacion: 72.000 hab

    ¿Qué localidades o zonas se parecen al promedio de estas composiciones?

    Podria representar al 30% mas indiano de Lambayeque, Piura, Tumbes, la libertad, o al 3.8% del total nacional , pero al 6,77% del total de las muestras

    Composicion de toda esta region: 54,16% de indomest, 15.83% de amerindios, 11.66% de bancos, 11.66% de mestizos, 7.91% de castizos,

    Simplificando: 49.57% de mestizos, 32.07% de amerindios, 19.57% de blancos



    CENTRO

    2 es distrito de Huancayo, 22 muestras o el 5.96% del total de las muestras

    Composición: 1 castizo, 2 mestizo, 8 indomestizos, 11 amerindios, Poblacion: 116 000

    ¿Qué localidades o zonas se parecen al promedio de estas composiciones?

    Podría representar a Junin, Huancavelica, Tacna, Pasco y al 40% de Puno, o el 9.5% del total nacional. Pero el 5.96%de las total de las muestras

    Composicion de toda esta region: 33.33% de indomestizos, 50% de amerindios, 12% de mestizos, 4.66% de castizos

    Simplificando: 59.9% de amerindios, 35.33% de mestizos, y 4.66% de blancos


    AMAZONAS MAS NATIVO

    22 es Chachapoyas, 9 muestras , 3 mestizos, 3 indomest, 3 amerindios, Poblacion: 29 869
    23 es Lamas, 11 muestras, 1 blanco,1 castizo, 1 mestizo, 3 indomest, 5 amerindios, Poblacion: 79 075
    ¿Qué localidades o zonas se parecen al promedio de estas composiciones?

    Representa al 30% mas indiano de Amazonas o el 0,8% del tota nacional , pero el 5,4% del total de muestras

    Composicion de toda esta region: 40% de amerindios, 30% de indomestizos, 20% de mestizos, 5% de castizos, 5% de blancos

    Simplificando: 50% de amerindios, 40% de mestizos, 10% de bancos



    ANCASH MAS NATIVO

    8 es comunidad de Ocopon; 8 muestras, 4 indomest, 4 amerindios, Poblacion: 6 861

    9 es comunidad de Chogo, 11 muestras , 3 castizos, 4 indomest, 3 amerindios, Poblacion: 23 482

    ¿Qué localidades o zonas se parecen al promedio de estas composiciones?

    Representaria a la mitad mas indiana de la región de Ancash, o el 2.2% del total del país, pero 5,14% el total de muestras

    Composicion de toda esta region: 47.36% de indomest, 36.84% de amerindios, 15.78% de castizos,

    Simplificando: 51.04% de amerindios , 33.15% de mestizos, , 15.78% de blancos


    AREQUIPA, MAS MESTIZO

    6 es el distrito de Characato, 5 muestras, 2 blancos, 2 castizos, 1 mestizos Poblacion: 6 726
    7 es el distrito de Mollebaya , 6 muestras , 1 castizos, 3 indomest, 2 amerindios, Poblaciona: 1 410
    ¿Qué localidades o zonas se parecen al promedio de estas composiciones?

    Representa al 30% mas mestizo de la región de Arequipa, o el 1.2% del total de país, pero 3% del total de las muestras

    Composicion de toda esta region: 27.27% de castizos, 27.27% de indomest, 18.18% de blancos, 18.18% de amerindios, 9.09% de mestizos,

    Simplificando: 45.45% de blancos, 28.18% de mestizos, 26.36% de amerindios
     
  16. Supernaut71

    Supernaut71 Miembro maestro

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    Justamente eso se aprecia en el mapa de ancestría Europea que postee, que la diferencia de mestizaje biológico es primeramente de norte a sur, y no entre costa y sierra o de oeste a este, en el estudio que has puesto (que ya postearon en otro tema) han muestreado a menos individuos mientras que en el que postee muestrearon a 900-1000 individuos pero como dije ese estudio no es perfecto al igual que otros, pero aun así, esos estudios genéticos hablan con más exactitud el grado de mestizaje que lo que pueda decir la historia (que por ejemplo, que se ha dicho que en toda la costa hubo más mestizaje Europeo que en toda la sierra, lo cual es en realidad un mito)
     
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  17. individual

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    me parece que la mayoria de estudios o proyectos se tratan de guiar por los censos etnicos de un gobierno de esa forma poder tener un promedio,mayormente falla como en Latam tienen diferentes percepciones e interpretaciones no va ser convincente los censos etnicos,como por ejemplo en el Peru alguien que tenga aspecto a blanco en otro pais se podria clasificar como blanco mientras que en aca prefiere autoclasificarse como mestizo (ya que no se tiene una definicion intermedia) ademas estoy seguro que antes tambien hacian lo mismo ya sea en costa,sierra y selva(en estos 2 ultimos aun mas), en la costa es mas o menos verdad antes era mayor el mestizaje especialmente en Arequipa y Lima,en la sierra tambien tambien tenia mestizaje y diversidad claro que era menor comparado a la costa ,me parece que los costeños(especialmente Lima) lo sobredimensionaron por diferentes motivos politico,etc ya que en esos tiempos se tenia una ideologia,Indirectamente les apoyaron en su cometido los de sierra y selva, la sierra especialmente tenian costumbres fuertes amerindias asi sean blancos,de ceja de selva y selva era mas apegado a algo neutral en lo cultural(eso si la selva tambien tuvo mayor mestizaje que la sierra).
     
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  18. Diego Rojas

    Diego Rojas Suspendido

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    Ahora arequipa tiene mestizaje predominantemente indigena
    Mientras en el norte hay mas gen europeo,ya que el mestizaje es más intenso
     
  19. individual

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    en Arequipa antes la mayoria era castiza y blanca especiamente en la ciudad si fue un cambio grande,aun asi no la mayoria es mestiza equilibrada.
     
  20. Diego Rojas

    Diego Rojas Suspendido

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    La mayoría de arequipeños son indígenas de ascendencia puneña