Ratifican que tesoro encontrado sea entregado a España, el Perú perdió.

Publicado en 'Actualidad Mundial' por gatocorrupto, 22 Set 2011.





  1. rashomon

    rashomon Miembro de plata

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    nop, las leyes son ciegas...los abogados son los que defienden a oligarcas y plebeyos, depende de quien pague mas.
     
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  2. IvoSan

    IvoSan Miembro de oro

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    Tienes una visión muy ingenua del proceso de redacción de instrumentos legales.
     
  3. Kyrie

    Kyrie Miembro de oro

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    jajaja discrepo totalmente con la primera parte y estoy en parte de acuerdo con la segunda.... segun mi sentido comun los oligarcas pagaran mas que los "plebeyos" aunque siempre hay excepciones...
     
  4. Dark Zero

    Dark Zero Suspendido

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    Ya dejen las peleas, porque peleamos por algo que al final acabaran en las arcas personales de los presidentes???
     
  5. Tyrael

    Tyrael Miembro de plata

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    Y aquí va tu ataque de nervios nuevamente. No has entendido ni un ****** de lo que digo y yo sí trato de tormarte en serio, pero con esa actitud maleducada no digo más, allá tú y tus conspiraciones.
     
  6. luis999

    luis999 Miembro de oro

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    Creo que es injusto ese dictamen, ese tesoro debio ser repatriado al Peru despues de todo es Oro Peruano y en la Actualidad el Peru es una Pais soberano y ese tesoro debio volver a este territorio.
     
  7. Tyrael

    Tyrael Miembro de plata

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    Premítanme un offtopic que me quedó pendiente en este tema:

    Lo prometido es deuda. Que hablen los especialistas:

    Periodo incaico pre-imperial:

    "Así pues los siete incas, sus predecesores, aunque en diversas ocasiones habíuan dominado a los demás grupos y habían aterrorizado a todos, no mantuvieron su dominio sino cuando tensan la lanza puesta encima de estos grupos.¡Los cuales lluego que podía tomaban las armas y proegonaban su independencia"

    ¿Era pacífico el imperio?:

    "Imbuido de su caracter sacro Viracocha se lanzó a la conquista y sujeción de los pueblos del valle de Cusco, porque como dicen los cronistas, pese a que habían sido varias veces sometidos por los incas anteriores, como no dejaban guardiciones en los pueblos que sujetaban. Cuando el Inca movía o disminuía la presión y el control que el Cusco tenía sobre ellos, volvían a tomar las armas rebelándose en pos de su autonomía"

    Es decir, cada cambio de gobienro los pueblos sometidos se rebelaban en guerra por su liberación

    ¿Conquistaban "pacíficamente"? Periodo imperial:

    "En todas estas conquistas cometió grandes crueldades, matando mucha gente y saqueando, incendiando y arrasando muchas poblaciones sin que dejase para la memoria de muchas de ellas"
    (referencia al periodo expansivo por Pachacutec)

    ¿Eran los anteriores a los incas "pacíficos"? Tomemos dos ejemplo:

    "[diciendo de los chancas], la cual ganaron por fuerza de armas y echaron a sus antiguos moradoresfuera de ella y arrinconaron y estrecharon a los indios quechuas en sus provincias, ganándoles muchas tierras, sujetándolos a que les dieran tributos tratándolos con tiraría" (Inca Garcilazo, Comentarios reales, libro IV, cap XV)​

    Otro caso, ¿recuerdas el señor de Sipán?, leva en la mano un vaso y que servía para beber la sangre de los enemigos caidos en guerra.

    ¿Más información?

    "De los cronistas se desprende que la dominacion Inca, violenta y represiva era política de un estado centralista y autoritario que no admitía reparos en sus proyecciones"

    ¿No me creías que cortaban la cabeza y la tomaban de trofeo? Aquí va:

    "Refiere Betanzos que la batalla fue muy reñida, que duró todo el día y que murieron de una y otra parte, más de cien mil hombres, pero que al fin la victoria fue lograda por el Inca, tomando prisionero fue después ejecutado el señor de Hatun Collao, y cortada su cabeza mandó que fuese conservada"

    Hasta aquí con el libroo Historia general del Perú de Antonio del Busto, volumen 3, capítulo 2, páginas 97, 98, 99, 110, 110, 124 y muuuuuuuchas más, pero ya me cansaba la mano de transcribir, pero harto ejemplo de crueldad ahí puedes encontrar para tu deleite.

    ¿Otro historiador de fiar?

    "Cieza de León(cap. LII) en el Señorio de los Incas cuenta que Inca Yupanqui marchó del Cusco al Collao en son de conquista. En ayaviri la gente no acudió a rendirle obediencia por lo que, tomándola desprevenida, destruyó sus villorios y aldeas, haciendo gran matanzo en los pueblos. La ciudad quedó despoblada de lsus naturales y para remediar tal situación el soberano ordenó traer a numerosos mitmaq a que habiten la región"

    Esto segundo corresponde a María Rostworwski(página 112), hoy en día la mejor historiadora de la época incaica y que le dedica la segunda parte de su libro "Historia del Tahuantinsuo" a las conquistas incas y sus métodos de represión, guerra y dominio.

    Ambos historiadores no necesitan presentación, pues sus propios méritos les han llevado a cosechar premios y respeto por parte del mundo académico y los peruanos, además ambos trabajan en base a crónicas y otros estudios(si deseas profundizar el tema ahí te dejé la bibliografía).

    Valga decir que encontré muchísimos más ejemplos en otros libros también(cosa curiosa Sendero Luminoso usaba ténicas prehispánicas para matar indios durante su expansión militar en las poblaciones rurales), pero hasta aquí queda refutada, con la documentación pertinente, la idea de que el imperio Inca era una sociedad pacífica.

    Espero tu comentario.
     
    Última edición: 27 Set 2011
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  8. rage

    rage Miembro nuevo

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    1 2 3 4 5 y 6 cuenta el ladron todo lo que robo :) pizarro,cortez ,napoleon ya van 3

    mitica cancion el grupo rio

    grupo rio - al norte de america

    pd :no me deja poner enlaces T_T
     
  9. Slash

    Slash Miembro diamante

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    España masacró a los habitantes del pueblo incaico, tomaron preso a ATAHUALPA mediante una treta, mejor dicho una pendejada, le preguntaron si conocía a Dios, lo tomaron preso por hereje, que tal valentía la de estos ESPAÑOLES conquistadores...

    Luego aceptaron los cuartos llenos de oro y plata que les ofreció Atahualpa, a pesar de que Atahualpa cumplió igual lo mataron...

    Conquistadores hdps sólo con engaños y tretas cobardes pudieron conquistar a los Incas...

    Ese oro es de territorio Inca, nuestros antepasados y eso pertenece al actual estado peruano.

    Y como siempre la historia nos ha enseñado existirán los FELIPILLOS que por sabe que mijagas o complejos estarán a favor de los foráneos y traicionarán a los suyos...

    Felipillos acomplejados....
     
  10. pastriani

    pastriani Miembro de bronce

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    En 1796 Perú no existía, ni como nación, ni como una entidad cultural con identidad nacional, no era mas que uno de los tantos dominios que formaban el gran imperio hispano, y Perú era solo otro territorio mas que el gran Carlos I había mandado a conquistar. El que los esclavos que sacaran el oro fueran negros, indios, chinos o camboyanos, no tiene ninguna relevancia ni significado. Si nos vamos a los chauvinismos bananeros, tendríamos que decir que el tesoro es boliviano, ya que la mayoría de la plata viene de las minas de potosí, ademas fueron acuñadas con el propósito de ser enviadas al tarado de Carlos IV, unos de los imbéciles monarcas herederos de la sangre que destruyo y mando a la decadencia a un imperio donde no se ponía el sol, me refiero a la casa de borbon.

    Según el derecho internacional, los dueños legales del tesoro serian los descendientes de los dueños del barco (y/o Mercaderes), que se encontraba en una travesía comercial, y que no era propiedad de la corona.


    PD: Chavez no le dijo nada al Rey de España por que le faltaron... [​IMG] .

    .. ademas perro que ladra
    [​IMG] ...... no muerde [​IMG]

    Ratukama :hi:
     
    Última edición: 27 Set 2011
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  11. augusto49

    augusto49 Suspendido

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    las leyes son ciegas? jajajaja y quienes las redactan? los tuertos? :risota:
    porque solo ven con un ojo, los intereses a quienes van dirigidas!!! jajaja

    los ven lupa ... CON LUPA!!!!!


    segun leo de los genios .. ahora matar a alguien luego de robarlo es un ASESINATO. antes era .. enviarlo al lado de DIOS.. jejejeje
     
    Última edición: 28 Set 2011
  12. jenjen

    jenjen Miembro de oro

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    Me parece que el Odyssey Marine deberia tirar el oro de vuelta al mar, asi Espana invierte su dinerito para recuperarlo. Si eso no es opcion, entonces, deben cobrarle a Espana los honorarios por la exploracion y busqueda de ese tesoro.
    Por lo menos Espana (pais) debe pagarle a las personas o entidad que hizo posible que recuperen el tesoro.

    Ojala que la apelacion del Odyssey siga adelante, y puedan quedarse con el oro.
     
  13. Ricardo Talara

    Ricardo Talara Miembro frecuente

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    Que se lleven un porcentaje, en base a gasto de maquinaria y horas de trabajo, por la recuperación del oro me parece justo.

    Ahora bien, sepa usted que para ver el tesoro tendrá que ir a ESPAÑA, LEGÍTIMA PROPIETARIA DEL ORO.

    ----- mensaje añadido, 29-sep-2011 a las 01:17 -----

    Que digo yo que los, (miles de), Cañaris también cuentan....

    Por cierto cuando esas monedas se acuñaron lo hiceron más de 200 años después de la muerte del último Inca de Vilcabamba, es decir, que de territorio inca nada de nada. Territorio español, con Virrey español y con CECA española, (actual casa de la moneda).
     
  14. TAMARAN

    TAMARAN Miembro de bronce

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    Según las leyes maritimas internacionales los objetos hallados en un buque de guerra hundido pertenecen al pais (o paises sucesores) bajo el cual estaba abanderado cuando se hundio.

    Pero el caso d ela Mercedes es distinto, en el Archivo de Indias en Sevilla existe una lista de las personas que embarcaron las monedas y la cantidad exacta que es del estado español, con nombre y apellidos, segun las leyes españolas una parte del Tesoro es del Estado español, pero el resto se le entregara a los descendientes de esas personas, si pueden demostrar que los son, sean nobles o no lo sean, sean españoles, peruanos, bolivianos, ecuatorianos, chilenos o venezolanos.

    Vean aqui la lista del cargamento de La Mercedes

    http://www.elpais.com/graficos/internacional/tesoro/Odyssey/elpgraint/20101208elpepuint_1/Ges/
     
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  15. chatus

    chatus Miembro de honor

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    que fustren el rescate de monedas y lo tiren todo al mar estilo la vieja del titanic
     
  16. AUSIÀS

    AUSIÀS Miembro de honor

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    el comercio con américa era monopolio de la corona , así como la extracción de oro y plata , fundición de estos metales y acuñación de monedas .
    ademas de tener todo el monopolio del comercio , la corona cobraba un impuesto por los productos que venían de américa , el impuesto de puertas .
    los barcos no propiedad de la corona tenían la obligación de navegar junto con los de propiedad de la corona , estos no podían transportar oro y plata , solo los pertenecientes a la corona . esta forma de viajar formando flotas era para poder defenderse mejor del pirateo , ya que los barcos de la corona estaban custodiados por barcos de guerra durante las travesías .
    en caso de existir otros beneficiarios (que no hay), no estarían en el archivo de indias , si no , en los archivos de la casa de contratación de sevilla .
    por tanto el oro y plata que llegaban a españa , era propiedad de la corona , en correspondientes a impuestos recaudados y por ser de titularidad de la corona las minas de donde se extraían .

    un saludo:hi:
     
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  17. Unomismo2005

    Unomismo2005 Miembro de oro

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    ¿sabes en que basa su reclamo Peru? Yo pensaba que peticion seria en base a ser uno d elos paises herederos del Imperio Español y aunque la Corona es ahora solo española en aquellos tiempos la Corona era el Estado y por lo tanto se podria argumentar que su derecho parte de ser herederos de ese Estado(entonces Corona Española)
    Creo recordar que los nuevos estados americanos reclamaban como propios territorios pertenecientes al Imperio Español como sucesores de el. Por ejemplo el caso de las Malvinas.
     
  18. 2008

    2008 Miembro de oro

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    El y Kyrie viven en otro mundo, donde lo malo de los demas se aplica a otros, cuando les beneficia en sus puntos de vista, pero la logica con ellos no va.



     
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  19. Tyrael

    Tyrael Miembro de plata

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    El usuario perúamazónico me citó y citó 2 páginas para que ponga la documentación que avala mi argumento, la pongo y ni más se aparece por estos temas y bien participa en otros...esa es la razón por la que detesto de debatir con los izquierdistas de esta sección.

    Pero hay que insistir con decir que así les guste o no que hayamos sido colonia española, lo real es que lo fuimos, que el barco el tesoro le corresponde a España y que por insultar a españoles de hace 5 siglos con juicios anacrónicos no vamos a ser mejores peruanos.
     
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  20. gatocorrupto

    gatocorrupto Miembro diamante

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    No me quiero salir del tema pero ¿qué pasaría si el tesoro fuese de un gobierno/país/reino, etc que ya no existe? por ejemplo del imperio bizantino..

    ¿Quién lo reclamaría? ¿Grecia? (falta que le haría), ¿Turquía?
     
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