Propuesta unificadora entre creyentes y ateos: la interpretación simbólica.

Publicado en 'Religión' por Kalyuwa, 29 Ago 2012.





  1. Kalyuwa

    Kalyuwa Suspendido

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    Namasté:

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    Las divergencias existentes entre el teísmo/deísmo y el ateísmo nacen -principalmente- del cuestionamiento/conflicto acerca de la existencia de un ser divino (llámese "Dios"). Y es que la primera postura aboga la existencia irrefutable de ese "Dios" al cual se le debe la creación de todo lo existente y que -opcionalmente- lo administra. La segunda postura niega tal creencia debido a la falta de validez científica.
    Entonces, parece inevitable que ambas posturas mantengan un conflicto eterno (a menos que se demuestre los alegatos de una de as partes).

    Es en la divergencia del ateo y el creyente de dónde brota la luz del tema.

    Ambos son acertados en muchos puntos, pero el error de la percepción (al menos a cerca de la existencia de lo que es "Dios") se crea por seguir una interpretación literal de los textos sagrados, o de la costumbre heredada de forma oral.
    Los textos sagrados no son meras compilaciones de cuentos (aunque puedan contener una parte histórica), sino libros de sabiduría, libros explicativos producto de profundas cavilaciones o epifanías inesperadas. Son -en esencia- simbólicos.
    No obstante es muy presta la interpretación literal de los mismos, ¿por qué? Porque la interpretación literal es la más fácil de hacer.
    Ejemplos:

    En el hinduísmo
    Himno 129 del Rig Vega (Click aquí para la versión en inglés):

    No había inexistencia ni existencia, entonces.
    Entonces no había lo existente ni lo no-existente.
    No había reino del aire, ni del cielo, más allá de él.
    ¿Qué había dentro y dónde? ¿Y qué daba amparo?
    ¿Había agua allí, insondable profundidad de agua?

    No había entonces muerte, ni había algo inmortal,
    no había allí ningún signo, que dividiera los días y las noches.
    Aquello Insondable respiraba por su propia naturaleza
    Aparte de eso, no había nada.

    En el principio la oscuridad escondía la oscuridad.
    Este todo era fluido , indeterminado.
    El vacío estaba cubierto por el vacío.
    Ese Uno nació por la omnipotencia de la intención.

    El deseo descendió sobre él en el principio,
    siendo la primera semilla del pensamiento.

    Los sabios, que han buscado en el corazón,
    encontraron el nexo entre existencia e inexistencia.

    Luego se extendió a través del vacío
    ¿Había un abajo? ¿Había un arriba?
    A continuación la naturaleza, la energía,
    el poder de la fuerza abajo, el propósito arriba.

    ¿Quién lo conoce exactamente? ¿quién puede exponerlo aquí?
    ¿De dónde nació ? ¿de dónde se derramo?
    Aquello era anterior a los dioses,
    ellos vinieron después.

    ¿Quién sabe, dónde tiene su origen toda la creación?
    él formó todo o tal vez no,
    aquél que está, mas allá del cielo supremo
    él sabe todo o tal vez no.
    De una lectura simple se deduce que ni existía "Dios" (Brahma) entonces, ¿cómo "se creó el Universo"? El Himno no explica la creación del Universo, sino de la acción humana: nace de la intención, se expresa por el deseo, se proyecta en el pensamiento y se manifiesta en la acción (creación). En gran parte explica la teoría de la no dualidad muy vista en la teoría del campo unificado: no hay origen, ni centro, todo es una telaraña integrada.

    Esa es la interpretación simbólica: no le importa la veracidad de la escritura, sino la sabiduría adquirida de ella.

    Saliendo del ámbito de las cosmogonías, hallamos un ejemplo de interpretación simbólica en una religión "de occidente":

    En el cristianismo
    Génesis 3: 20-24

    3:20 Y llamó Adán el nombre de su mujer, Eva, por cuanto ella era madre de todos los vivientes.
    3:21 Y Jehová Dios hizo al hombre y a su mujer túnicas de pieles, y los vistió.
    3:22 Y dijo Jehová Dios: He aquí el hombre es como uno de nosotros, sabiendo el bien y el mal; ahora, pues, que no alargue su mano, y tome también del árbol de la vida, y coma, y viva para siempre.
    3:23 Y lo sacó Jehová del huerto del Edén, para que labrase la tierra de que fue tomado.
    3:24 Echó, pues, fuera al hombre, y puso al oriente del huerto de Edén querubines, y una espada encendida que se revolvía por todos lados, para guardar el camino del árbol de la vida.
    Si leemos a la primera parte del Génesis como a un cuento, naturalmente hallaremos mucha fantasía y contradicciones. En primer lugar, "Adán" y "Eva" no son personas, sino símbolos que hacen alusión a un grupo de hombres, y otro de mujeres. O, yendo más a fondo, "Adán" y "Eva" son símbolos que hacen referencia a la dualidad humana; y resulta curioso que sea "Eva" quien tente/mueva a "Adán", es la misma idea de "Shakti" y "Deva" en el hinduísmo: la "Shakti" es la energía del deva y su consorte, y está rendida a él.

    Los querubines representan inocencia (considerar que los querubines son representaciones divinas superiores a los ángeles), y la espada connota la voluntad. La idea de "expulsión del paraíso" es "perder la gracia de Dios", ello significa "perder armonía con el Universo".

    Y es entonces cuando entra a tallar la interpretación simbólica de Dios en las distintas religiones:
    - En la mitología griega, los dioses representan arquetipos humanos y naturales.
    - En el shinto, los kamis representan arquetipos naturales complejos (Amaterasu con el Sol, Tsukuyomi con la Luna, Susanoo con las tormentas y guerras) como individuales: espíritus.
    - En el hinduísmo, los dioses representan ideas de la naturaleza, del hombre o del Universo.
    - En el cristianismo-judaísmo e islamismo, Dios representa el absoluto, que muy poco difiere de una creencia panteísta.
    - En el taoísmo, el Tao (o la Madre) es aquello con lo que contactamos cuando estamos en un estado de simplicidad primordial (o "natural", depende de la traducción del chino).

    Vemos, entonces, que no importa si existió o existe Zeus, Susanoo, Vishnú, Dios, el Tao, etc; importa lo que esas figuras representan, y lo que representan sí existen.

    El tema inició sobre la disyuntiva acerca de la existencia de eso llamado "Dios", pero otros conflictos en otros temas religiosos también pueden deberse a un error interpretativo (mandamientos, destino del hombre, el número de los dioses, el orden del cosmos, etc.), antes que un error en el texto. Aquí desearía hacer una pequeña excepción con el Islam puesto que el Corán, más que ser un texto sagrado simbólico, es un tratado complejísimo del pueblo musulmán. Por ser un texto sagrado reciente, no posee la misma mística que el Antiguo Testamento, el Zohar, los Vedas y Upanishads (o el Gita, Mahabharata), el Tao Teh Ching, el Popol Vuh, etc.

    En conclusión, la batalla entre creyentes y ateos puede terminar con una interpretación razonable de los textos sagrados: no importa "Dios" sino lo que éste representa, en el mundo y en mi vida.
    Dios sería, entonces, una metáfora para referirse al Universo y sus Leyes, dejando de lado todo el misticismo propio de una interpretación literal de los textos sagrados.
    El cambio de interpretación llevará a una cambio de comprensión del concepto.

    Bendiciones (L)

    PD: Este tema se manifiesta como una necesidad frente al enfrentamiento de creyentes y ateos en el foro, mismo enfrentamiento que ha tergiversado la razón de esta sección, convirtiéndola en un eterno cuestionario hacia ateos, y ridiculización hacia los creyentes.
    Para establecer una comunicación correcta, debemos comprender el mensaje del otro desde un punto de vista lo más cercano a lo imparcial.
     
    Última edición: 29 Ago 2012
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  2. 3ks

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    d acuerdo contigo completamente, no lei todo :P pero el concepto de reinterpretacion es muy util y practico, el mundo necesita mas union, no lo contrario.

    pd: que termine de comer y lo leo todo :)
     
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  3. nelisezpasce

    nelisezpasce Miembro de oro YoMeQuedoEnCasa

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    Estoy de acuerdo en que, tanto ateos como creyentes, unidos son mejores. Un saludo.
     
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  4. carlomarcelo6

    carlomarcelo6 Suspendido

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    Yo no estoy en contra de los creyente por fe, estoy en contra de los creyentes literales que entienden la religión y sus simbolismos como hechos históricos, peleandose contra la razón.

    Pero la culpa lo tiene el cristianismo actual que esta mas deformado que el jorobado de Notre Dame.
     
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  5. E.Gutierrez

    E.Gutierrez Miembro de honor YoMeQuedoEnCasa

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    todos los caminos conllevan a la fe universal

    es todo lo que debo de decir
    saludos
     
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  6. 3ks

    3ks Miembro de plata YoMeQuedoEnCasa

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    ahora si lei todo, tienes razon yo siempre tenia esos debates con mi madre pues ella interpretaba la biblia literalmente y yo siempre le decia que era una metafora para explicarle de manera sencilla el origen del hombre alas personas de entonces, que no tenian porque ni como comprender conceptos mas grandes y complicados, cosa que hoy por hoy la humanidad ya a podido deducir, aun a pesar de esos debates a veces acalorados , sigue siendo mi madre y la quiero, podria usarse como analogia entre creyentes y ateos, pues al final no hay porque discutir. :yeah:

    pd:mis debates eran justamente del genesis
     
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  7. Yiepe

    Yiepe Miembro de plata YoMeQuedoEnCasa

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    Sin ánimos de sumar una tercera postura al eterno enfrentamiento :
    este tema es un punto a favor del agnosticismo???
     
  8. Kalyuwa

    Kalyuwa Suspendido

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    No, puesto que no hay duda: hay un interpretación distinta a la literal. Hay un conocimiento distinto.
    Hay cuatro posturas respecto de la existencia de Dios: creer, negar, dudar y no pensar. La cuarta es la más interesante para mí.
     
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  9. Yiepe

    Yiepe Miembro de plata YoMeQuedoEnCasa

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    Se nota que primero has debido de haber leído bastante para llegar a esa cuarta postura, por mi parte hasta ahora no había considerado el agnosticismo como una postura de "quien duda", pensé que era un iluminado :D lo tomaré en cuenta y en lo que respecta a las 4 posturas, mas bien no asemejan 4 etapas razonables para ser libres??? si es así, como se hace para subir una etapa más???
     
  10. Kalyuwa

    Kalyuwa Suspendido

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    En realidad es una predisposición antes que una elección, elegimos no prestarle rueda al asunto la mayor parte del tiempo diario. No siempre filosofamos, por ello casi siempre estamos en la cuarta vía.
    Lao Tzu diría que es un síntoma de la simplicidad primordial ^^

    Bueno, el agnóstico está entre el creer (afirmar) o negar, lo cual es prudente, y un agnóstico es más predispuesto a la cuarta vía.

    Más o menos sí, pero la libertad está en la limitación del apego humano, no en causas exteriores.
    Para la escuela advaita del hinduísmo, creer o negar es lo mismo, por lo que ambas son caras de un solo momento; el segundo es dudar del conocimiento, y luego dudar de la duda; el último es no pensar en el tema, dejar de volitizar. Supuestamente el rango de "iluminado" se logra por el wu wei (no acción), es decir dejar de volitizar (plasmar la voluntad) y dejar la espontaniedad. El wu wei se ve en el taoísmo, budismo y en la escuela advaita del hinduísmo.
    En todo caso, para llegar a la última etapa, no tiene "que hacer", sino "dejar de hacer".

    Es un mero atractivo, no te pierdas en la forma.
    Dar significado a los signos es algo que siempre hacemos, sin el proceso de significación no estaríamos hablando.
    La imagen tiene matiz hermético, cuyas leyes (las siete de la tabla esmeralda) son algo debatibles cuando profundizas en el estudio.

    Bendiciones (L)
     
    Última edición: 29 Ago 2012
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  11. Tori

    Tori Miembro maestro YoMeQuedoEnCasa

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    Que imagen más cargada con tanta creencia y simbolismos, me duele la cabeza de verlo, no le pongas más significado a una imagen! es una forma oculta de juzgar...
     
  12. arqueologomusic

    arqueologomusic Suspendido YoMeQuedoEnCasa

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    de acuerdo,DIOS es una simple metafora para referirise al universo y las leyes,creo que con esta teoria queda zanjado tanta discusion entre ATEOS Y CREYENTES,,,,,,,,,,saludos.
     
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  13. ruben027

    ruben027 Miembro maestro YoMeQuedoEnCasa

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    ¿no hay un botón para dar bofetadas, verdad?
     
  14. Apologista

    Apologista Miembro de plata YoMeQuedoEnCasa

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    La biblia tienes que leerlo espiritualmente y en su tiempo, no se puede leer la biblia con mentalidad de esta epoca porque en alli cuando esté pierde sentido, los ateos tienen razon en algunas cosas, pero hay que dejar en claro siempre que tanto la Fé y la Ciencia miran toda la creación con mentes totalmente distintas que si se hace un estudio municioso estas 2 no caen en contradiccion y en muchos casos se complementan.
     
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  15. serpien.

    serpien. Suspendido

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    mejor seria que desaparezcan todos los creyentes y ateos :yeah:
     
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  16. luis999

    luis999 Miembro de oro YoMeQuedoEnCasa

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    La verdad combinar el deismo con el ateismo me parece algo que no resultaria... uno no cree y el otro cree, es lo contrario...

    Saludos :hi:
     
  17. Kalyuwa

    Kalyuwa Suspendido

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    Como planteé, todo está en la percepción del concepto, que cambia al hacerse una interpretación simbólica.
    Nihil óbstat :D

    Bendiciones (L)
     
  18. Intelectualoide

    Intelectualoide Miembro de plata YoMeQuedoEnCasa

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    Muy buena explicación. Concuerdo contigo. :yeah:

    Lo que representan sí es palpable.
     
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  19. Boobaloo

    Boobaloo Miembro de bronce YoMeQuedoEnCasa

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    Excelente texto. Indudablemente hay que llegar al "no teísmo" para vivir en armonía.
    Saludos
     
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  20. zeratuls1

    zeratuls1 Miembro maestro YoMeQuedoEnCasa

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    Interesante postura.
    Es como la aplicación de la Semiotica en la religión, ya no en sus ritos sino en sus propias ideas.
    Sin embargo, no creo que esta postura logre terminar el conflicto entre creyentes(literales) y ateos, dado que, existen muchos matices en las diferencias entre estas categorias.
     
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