Muere el último superviviente del campo de exterminio de Sobibor

Publicado en 'Historia Universal' por Alexyevich, 30 Nov 2019.





  1. Alexyevich

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    Son hechos que los historiadores y científicos tendrán que explicar, puesto que la destrucción de las comunidades judías en Europa es un hecho irrefutable.

    No obstante, no todas las victimas del Holocausto murieron en las cámaras de gas, sobretodo en el Este que es donde se concentraba la mayor parte de la población. El confinamiento de los judíos en guetos, los fusilamientos masivos, destierros forzosos, muertes por inanición y enfermedades, pogromos y aniquilación de pueblos enteros fueron la norma a seguir en el llamado frente oriental o frente ruso. Es la parte olvidada del Holocausto, la menos estudiada y brutal.

    https://m.dw.com/es/el-holocausto-casi-olvidado/a-17390420
     


  2. algorai

    algorai Miembro diamante

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    El sentimiento judío existió...y no sólo en Alemania.....

    Y ojo...no digo antisemita....porque los judíos de Europa son cualquier cosa...menos semitas....

    Volviendo al tema....de allí a sacarse del sombrero la mágica suma de SEIS millones...es un delirio total...

    A menos que uno caiga en la cuenta....de que esta manipulación mediática utiliza el número SEIS porque para la cábalísitica judía es una cifra altamente simbólica....

    Ese hecho mismo (la simbología del SEIS)...debiera prevenirnos de aceptar ciégamente los desesperados esfuerzos del sionismo por endilgarnos la bendita historia del Holocausto...
     
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  3. Ml_lM

    Ml_lM Miembro de oro

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    Por supuesto que los intentaron exterminar, los nazis creían que la raza judía le daban competencia por el control.
     
  4. Alexyevich

    Alexyevich Miembro diamante

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    No es un sentimiento sino un prejuicio milenario de carácter religioso fruto de la ignorancia colectiva, que fue posteriormente modernizado y adquirió un carácter político para servir de herramienta de los gobiernos contra la insatisfacción popular.

    La inmensa mayoría piensa que los nazis fueron los pioneros del antisemitismo político, cuando en realidad fue el zarismo con sus famosos pogromos. El recordado panfleto Los Protocolos de los Sabios de Sión es obra de la policía zarista, la Ojrana. De esa mi@rda se inspiraron los nazis para crear su retórica antisemita.

    Respecto a las cifras oficiales del Holocausto, pueden y merecen ser revisadas como lo son otros hechos históricos recientes y no tan recientes. Pero lo que es un delito y una falta de respeto a la humanidad es negar el Holocausto per sé, que es tan repugnante como negar las bombas nucleares que cayeron sobre Hiroshima y Nagasaki o las purgas de Stalin. Se puede discutir de números pero no el negar los hechos como tal.
     
  5. algorai

    algorai Miembro diamante

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    Lo que se niega es el Holocausto tal como los sionistas nos lo quieren vender....es decir, un esfuerzo malévolo y cruel cuyo único fin era el exterminio de los judíos...

    Eso simplemente no existió.....

    Que murieron judíos....claro que murieron, pero en todo campo de trabajos...muere gente cuando la logística para mantener el sitio acorde con normas de higiene básicas se desploma....

    Y eso fué lo que sucedió.....llegado un momento los alemanes simplemente no podían darse el lujo de alimentar a los prisioneros con comida de la que no disponían.....ni curarlos con medicinas de las que carecían.....

    Y si....las cifras son discutibles....porque una cosa es que muera medio millón de indiviudos, por diversas causas (menos la del exterminio)...

    Y una muy distinta....es la majadería de los judíos...al querer vernos las caras de idiotas......endilgándonos seis millones de fallecidos que sólo exisitieron en sus fantasías....
     
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  6. MachínAlberto4

    MachínAlberto4 Suspendido

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    A ver, que yo sepa los judíos que eran exterminados eran los ancianos, enfermos y niños pequeños y los hombres sanos eran destinados a los trabajos forzados.
    Eran tantos los "prisioneros" que llevaban a estos campos que creo que les importaba poco que mueran así que si mueren 10 por hambre y condiciones inhumanas no les importaba mucho ya que esos 10 eran reemplazados por otros 20 así que desde el "punto de vista práctico" es ilógico que gasten dinero en darles buena alimentación ... con un poco menos de lo básico es más que suficiente para vivan unos meses hasta que sean reemplazados por otros.
    Con lo referente a la piscina y salas de lectura en los campos de concentración ... no creo que pienses que solamente vivían prisioneros en los campos y que se gobernaban solitos, es más que obvio que esos centros de entretenimiento eran para los guardias incluso tengo entendido que hay fotos de los guardias haciendo uso de los mismos ... por favor construir centros de entretenimiento para los prisioneros ...

    https://www.elconfidencial.com/cult...placer-y-entretenimiento-en-auschwitz_496195/

    También creo que la finalidad de los campos no era el exterminio sino el trabajo forzado pero igual los nazis fueron bien hdp ya que a esas personas les quitaron todo su dinero y propiedades, separaron familias e hicieron que muchos trabajen hasta morir.
    La finalidad principal de los campos parece que sí fue el trabajo forzado pero eso no quita que asesinaron a muchos prisioneros pero fue a aquellos que ya siginficaban un estorbo para los nazis es decir los enfermos que ya no podían trabajar y hay pruebas de ellos ya que se han encontrado muchas fosas comunes de prisioneros judíos.

    https://www.abc.es/historia/abci-tr...-judios-bielorrusia-201902221214_noticia.html
     
  7. Alexyevich

    Alexyevich Miembro diamante

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    Las leyes de Nuremberg dicen todo lo contrario. Asimismo, la política de exterminio en el frente ruso contrasta mucho con esa versión edulcorada de la política del Reich con los seres humanos considerados como untermensch.

    Por cierto, ni en la página de Yad Vashem, ni la de ninguna institución seria o la del propio gobierno israelí afirman que sólo los judíos fueron victimas de la maquinaria de guerra nazi.

    Toda la evidencia material y humana demuestran que sí existió dicha política de exterminio contra los judíos, gitanos, homosexuales, comunistas, disidentes políticos y pueblos eslavos en general. El plan de colonización de los territorios del Este basados en el Lebensraun o espacio vital alemán, está perfectamente estudiado y es de conocimiento público. El propio Hitler lo expone en su obra Mi Lucha cuando habla de sus ambiciones territoriales.

    [​IMG]

    ¿Sabes lo que dice en este monumento levantado en Transnistria? "No todas las victimas del nazismo fueron judios, pero todos los judíos fueron victimas del nazismo". Y creo que esa es la postura con mayor consenso dentro de la comunidad internacional y del Estado de Israel.

    Que Hollywood se preocupe sólo por una parte de la historia es otro cantar. No existe ninguna película gringa basada exclusivamente en la Batalla de Berlín, la Batalla de Stalingrado o la liberación del campo de Auschwitz, por poner ejemplos. En la película de El Pianista, cuando los soviéticos liberaron Varsovia traían la bandera rusa en vez de la roja con la hoz y el martillo :D
     
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  8. MachínAlberto4

    MachínAlberto4 Suspendido

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    la majadería de los judíos?
    un judío te rompió el c..orazón o qué diablos? :giggle:

    Hasta cierto punto puede entender que tengas dudas del holocausto pero de allí a que le tengas tanta bronca a los judíos no le veo sentido.

    De verdad le tienes tanta bronca a una persona X solo por ser judía?

    En todo el Perú no hay no 5 mil judíos (y muchos están en Cuzco y Loreto) por lo que es probable que en tu vida te habrás chocado con uno o ningún judío (suponiendo que eres peruano y que has residido gran parte de tu vida en Perú) por lo que tu bronca a los judíos es tan huachafa como que un peruano sea un neonazi.
     
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  9. algorai

    algorai Miembro diamante

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    Ahora resulta que la búsqueda de la verdad....es huachafería?

    Increíble !!!

    Y sí....son una majadería los esfuerzos desesperados del sionismo para vendernos como hecho cierto....algo respecto de lo cual.....abundan evidencias en sentido contrario...

    Llamarlo odio es tan absurdo....como declarar que precisar los perjuicios que los caribeños ocasionan a nuestro país -.......constituye xenofobia....:plop::plop::plop:
     
  10. Oriental

    Oriental Miembro de oro

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    Otra vez apoyado.

    Recontra apoyado.:hi:
     
  11. herco

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    8D8D8D

    Alexyevich, vos decís que "El recordado panfleto Los Protocolos de los Sabios de Sión es obra de la policía zarista", lo que implica que no lo habrían hecho los sionistas, pero, pero, pero, la pucha!!! que les salieron parejitos y caminadores esos Protocolos, porque practicamente no le pifiaron en nada, y lo fueron cumpliendo religiosamente
     
  12. herco

    herco Miembro de oro

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    PD: El zarismo desapareció en 1917, pero los Protocolos de Zion se siguieron cumpliendo hasta hoy. O el zarismo les dio la idea, o solamente se limitó a publicarsela
     
  13. Oriental

    Oriental Miembro de oro

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    "La Industria del Holocausto"

    Norman Finkelstein ( judio).
     
  14. m2331

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    Forero los campos de concentración de Alemania Nazi fueran cientos, no unos cuantos, algunos de ellos si estaban directamente destinados al exterminio, otros a trabajo forzado, otros solo de internamiento, etc.
    El de Auschwitz, Ravensbruck, Sobibor, por ejemplo eran de exterminio, lo que se encontraron cerca de Peenemunde a trabajo forzado( construyeron la V2, murieron 20 000 allí), varios a la producción de otro armamento, esto especialmente con Speer como ministro de producción quien usó mano de obra esclava. Otros de internamiento usualmente albergaban prisioneros de guerra oficiales en su mayoría.
    Los Nazis creían en la eugenesia, eso estaba hasta en sus libros de texto de escuela, asi que luego de deportar a indeseables ( judíos, rebeldes, enfermos, gays, gitanos, prisioneros de guerra, etc.) al llegar a los campos, se eliminaba sistemáticamente a todo aquel que no sirviera a los fines del campo: enfermos, ancianos, niños, mujeres embarazadas, heridos, etc. También se "cosechaba"todo aquello que tuviera valor: joyas, ropa, pelo, personas para sujetos de pruebas científicas, trabajadores especializados, etc.
    Casi todos los campos tenían batallones dedicados a realizar la eugenesia necesaria, los más "entrenados" eran enviados a los campos que controlaban civiles, ya que alli llegaban la mayor cantidad de población inútil que debía ser exterminada.
    Recuerde usted que no existía entonces esa noción comúnmente aceptada que todos son humanos y tienen derechos naturales inherentes. Solo existía la ciudadanía.
    La eugenesia, era y es un principio científico para mejorar y cuidar la pureza o capacidades de especies como los caballos o perros de carrera, etc.
    Asi que era obvio y razonable esa forma de actuar, en especial en estado tan racionalista como la Alemania Nazi.
     
  15. herco

    herco Miembro de oro

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    Tus manifestaciones van tanto en contra de los principios elementales de la lógica política y la táctica militar y económica, que es necesario que demuestres lo que decís, y no con frases hechas harto repetidas, con pruebas.

    :hi:
     
  16. m2331

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    Respondo por mi y no por el otro forero.
    Tienes las memorias de Rudolf Hess y Albert Speer, los archivos desclasificados del proyecto V2, referentes a Von Braun, otros cientos de testimonios de oficiales, políticos y civiles qur estuvieron ligados a las políticas eugenésicas de la NSDAP ,las propias leyes de Nuremberg, el libro Mi Lucha de Hitler, archivos audiovisuales de ambos aldos del frente( occidental y oriental) , incluyendo los discursos de Himmler referente a la solución final del problema judío, la propaganda eugenésica de la NSDAP antes y durante la guerra y sobre todo la "misteriosa" desaparición de poblaciones enteras, millones de soldados soviéticos tomados como prisioneros, opositores políticos, etc.

    Era ilógico que no lo llevarab a cabo, era parte central de su política de llegar a la perfección a través de las ciencias.
     
  17. Oriental

    Oriental Miembro de oro

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    Estás mezclando todo como en una ensalada. Eugenesia con eutanasia, memorias de Rudol Hess ( disparate), misteriosas desapariciones de poblaciones enteras, Von Braun, etc.

    Y respecto a "los discursos" de Himmler ( supongo que te referirás al discurso de Posen), el Tribunal Militar Internacional de Núremberg, lo rechazó como prueba. ¿ Qué tal?

    No repitas cosas como loro.
     
  18. m2331

    m2331 Miembro de bronce

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    Sabe usted que el propio Von Braun y Albert Speer admitieron usar mano de obra esclava para la industria de guerra en las fases finales de la guerra?
    Que en los alrededores de las fábricas de V2 se encontrarn mas de 20 000 muertos y gente moribunda?
    Las leyes de Nuremberg, constituciónde Alemania Nazi y los discursos de Himmler, son muestra, de la búsqueda por una segregación de razas y gente indeseable, siguiendo principios científicos de la época.( idea nada despreciable si lo ponemos desde esa perspectica).

    La eugenesia se aplicó a gran escala por la NSDAP, desde la selección de personal, hasta la selección de prisioneros y trabajadores. Que usted no haya recibido la educación básica necesaria para diferenciar entre eutanasia de eugensia, ese su asunto, vaya y reclámele al Ministerio de Educación.

    Y si, desaparecieron 2 millones de soldados soviéticos que fueron tomados prisioneros, cientos de artistas e intelecutales judíos, social demócratas homlsexuales, opositores,etc., la última pista que se tuvo de ellos fue: arrestados o capturados por las SS. Luego se supo del destino final de muchos de ellos.
    eugenesia(RAE)
    Del fr. eugénésie, y este del gr. εὖ 'bien' y -génésie '-génesis'.
    1. f. Med. Estudio y aplicación de las leyesbiológicas de la herencia orientados alperfeccionamiento de la especie humana.

    eutanasia (RAE)
    Del lat. cient. euthanasia, y este del gr.εὐθανασία euthanasía 'muerte dulce'.
    1. f. Intervención deliberada para poner fina la vida de un paciente sin perspectiva decura.

    2. f. Med. Muerte sin sufrimiento físico.


    No sé por qué negar un acontecimiento sobre el cual ,desde mi punto de vista hubo errores, pero fue una política pragmática que se debería de aplicar en el caso peruano con ciertos indeseable que cometen crímenes con total impunidad con el auspicio del gobierno.
     
  19. viajeromundial

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    Espero que haya tenido una buena vida. QDEP
     
  20. herco

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    "Que en los alrededores de las fábricas de V2 se encontrarn mas de 20 000 muertos y gente moribunda?..."

    Esta manifestación tuya, estimada m2331, indica que no tenés ni la menor idea de lo que estás hablando, y solamente exhibís -lamentablemente- el resultado del continuo lavado de cerebro que se le hace a la población con el tema del holocuento.

    Te voy a aclarar un par de puntos, para que no reincidas en esta metidita de pata.

    El lugar de los alrededores de las fábricas de la V1 y V2, se llamaba Nordhausen o también Mitelbau Dorá también ha sido llamado Dora o Dora-Nordhausen. Te voy a mostrar una foto que habrás visto -tal vez- muchas veces pero que no creo que sepas de dónde es, y lo más seguro es que te hayan dicho que eso es Auschwitz.

    [​IMG]

    Bien, todos esos que ves ahí muertos en el suelo, NO LOS MATARON LOS ALEMANES, LOS MATARON LOS BRITÁNICOS Y LOS AMERICANOS EN BOMBARDEOS DE ARRASAMIENTO.

    Vos misma has señalado que se trataba de la fábrica de las temidas bombas V1 y V2. Te cuento que, por casualidad, un espía británico se encontró (hallándose él detrás de las líneas alemanas) con una serie de instalaciones que se hallaban enterradas en una montaña con otra serie de edificios a flor de tierra, y descubrió que era la tan buscada fábrica de las mencionadas bombas.

    De inmediato pasó el dato a sus centrales y se ordenó el despliegue de tanques por tierra más infantería, y por supuesto un bombardeo aéreo para dejar tierra arrasada.

    La inteligencia alemana descubrió el plan y ordenó de inmediato la evacuación de Nordhausen hacia la bahía de Lubek en el Báltico de todos los efectivos alemanes y todos los prisioneros que los quisieran acompañar o estuvieran en condiciones de desplazarse por sus propios medios.

    Cuando se realizó el bombardeo y posterior ametrallamiento del campo de Nordhaussen, los únicos que quedaban en el lugar eran los enfermos que no podían desplazarse por sus propios medios, y la mayoría de ellos cayeron como moscas bajo las bombas y las metrallas de británicos y americanos. Muchos, para sobrevivir, se hicieron pasar por muertos en el lugar.

    Así que, nuevamente, te sugiero te informes, no sigas comiendo "pescado podrido" -como se suele llamar a la información producto de guerra psicológica.

    Te cuento un dato íntimamente relacionado con este error de concepto tuyo.

    Seguramente si te preguntan cuál fue el desastre naval más grande de la historia de la Humanidad, dirás "el Titanic". A que sí?

    Pues te equivocarías de medio a medio. En el desastre del Titanic, murieron 1500 personas.

    Como te dije más arriba,se ordenó la evacuación de toda la población que podía desplazarse de Norhaussen, hacia la bahía de Lubek, en el Mar Báltico.

    Allí la mayoría de los prisioneros y heridos fueron embarcados en -entre otros- el barco hospital

    [​IMG]
    Wilhem Gulstoff o en el Cap Arcona

    [​IMG]

    ambos barcos hospitales cuyo hundimiento ya era considerado crímen de guerra desde el siglo XIX

    En uno ( el Gustloff) murieron 9000 personas, la mayoría heridos y prisioneros de guerra que evacuaron Nordhaussen. Y en el Cap Arcona, 7000 también heridos y prisioneros de guerra de la misma procedencia.

    Sencillamente, informate.

    La gente que murió por el delirio de la raza superior en el famoso Aktion T4 ya fueran gentes con síndrome de Dawn u otros padecimientos, todo ello horroroso e injustificable, igualmente, no superaron las 15000 víctimas en todo el territorio europeo dominado por el Tercer Reich (desde ya una sola es tan importante como todas las demás), cifra ésta que no da pie a ningún argumento apocalíptico.

    Pero quiero señalarte un solo argumento que tira por tierra todo tu análisis.

    Un principio prusiano militar, del cual se nutrían los alemanes desde siempre -y hasta hoy- es "En la guerra, lo más importante no es perder la vida, ES PERDER LA GUERRA".

    Esto que parece una verdad de Perogrullo, y que parece que no tenés en cuenta, es lo que desmiente la construcción gastando miles de millones de marcos y mano de obra y materiales, para solamente matar judíos previo trasladarlos a campos de concentración en innumerables servicios ferroviarios que implicaban mano de obra, materiales, combustibles, alimentos, horas hombre, simplemente para matar gente.

    Y ello llevado a cabo justamente por alemanes, que son la gente más pragmática, racional, metódica y ordenada del planeta. Cuando solamente hacía falta (si el objetivo era matar a esa gente por el motivo que fuera), que les tiraran un par de bombas incendiarias -como las que lanzaron los aliados y judíos sobre la ciudad de Bremen que mataron y quemaron entre 200.000 y 500.000 civiles alemanes en una sola noche-.

    Lanzados a la guerra, para los alemanes lo importante era ganar la guerra, y para ellos emplear todos los elementos a su alcance para fabricar armamento, munición, combustibles, transportes, y no dedicarse a matar judíos, sino a emplearlos para esos fines de fabricación de elementos como mano de obra barata y hasta esclava, pero nunca exterminio.

    Enterate de qué se discutió en Israel en el juicio Kastner. Te vas a dar cuenta que los que no querían que los judíos (pobres) salieran de los campos alemanes, eran LOS JUDÍOS SIONISTAS RICOS, entre ellos Ben Gurión el primer "primer ministro" israelí y considerado padre de la patria.

    El primer presidente judío de Israel (Waisman) dijo: "Es más importante una vaca en Palestina, que todos los judíos de los campos de concentración alemanes"

    PD: Me olvidé de señalar que el Wilhem Gustloff fue hundido por un submarino ruso, y el Cap Arcona, fue hundido por los aviones de la RAF (fuerza aérea británica).

    Los prisioneros de guerra, muchos judíos de origen británicos y británicos no judíos que eran prisioneros que viajaban en el Cap Arcona, cuando el barco fue atacado, comenzaron a hacer señas para que los rescataran ya de las aguas heladas del Mar Báltico, pero muy pronto comprendieron que tenían que hacerse los muertos o de verdad morirían, porque los pilotos britanicos después de hundir el barco, volvieron a ametrallar a los estaban en el agua tratando de sobrevivir.

    Leíste bien? Iban a ametrallar a prisioneros de guerra británicos que en el agua, después de haberles hundido su barco hospital en que viajaban (hecho ya considerado en esa época, un crímen de guerra) trataban de sobrevivir y no morir ahogados ni congelados.
     
    Última edición: 5 Dic 2019