Mitos y verdades de los héroes peruanos

Publicado en 'Historia y Cultura Peruana' por djsz2707, 2 May 2017.





  1. juliovertigo

    juliovertigo Miembro de plata

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    mas alucinaciones
     


  2. fernandoperu

    fernandoperu Miembro de oro

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    Lo que no entiendo es que necesidad habia de defender Arica. Bolognesi era un militar capaz, y pudo haber llevado sus tropas a las montanhas, en vez de quedarse y defender el morro.
     
  3. razzo

    razzo Miembro de plata

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    Thompson el "almirante" que murio en la proa del huascar por imprudente es considerao heroe.jaja:D
     
  4. nazario1

    nazario1 Miembro de plata

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    Caray, se ve que no has leído la batalla del Morro.

    Bolognesi se quedó a defender el Morro por honor nacional, pues los Héroes ya sabían que todo estaba perdido, después de la batalla del Alto de la Alianza.

    Defendían el Morro, por lo tanto defendían Arica, defendían Tarapacá, es decir defendían al PERU!!!
     
  5. fernandoperu

    fernandoperu Miembro de oro

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    Justamente por que la he leido, me pregunto que necesidad habia de defenderlo. Despues del desastre de Tacna, las tropas estaban malheridas y con poco armamento. Bolognesi pudo haber abandonado el morro y reagruparse con las tropas restantes en las montanhas.


    Pero se defiende mejor el honor nacional estando vivos, no ? Como lo hizo Caceres.

    Asi es. Thomson estaba a bordo cuando le cayo un proyectil de lleno. Segun fuentes chilenas, encontraron su corazon colgando de un bote, aun palpitando.
     
  6. ElPacharaco

    ElPacharaco Miembro maestro

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    Tu interrogante es bastante valida, pero hay que aclarar que el heroismo no depende ni se forja en factores como la habilidad y entrenamiento del enemigo.
    Por ejemplo nosotros tenemos a More, aquel capitan de la Independencia, que en su afan de capturar a la Covadonga, no se dio cuenta de las rocas submarinas que lo hicieron encallar. Aqui un ejempll de mediocridad tactica, inexperiencia tal vez, incluso afan de resaltar para ganar reconocimiento y esto termina nublando el sabio juicio de una persona.
    Se puede decir de todo sobre More en ese epjsodio en Punta Gruesa, peroeso acaso le quita el valor y heroismo que demostro a lo largo de la guefra hasta su muerte en la Batalla de Arica? Obviamente que no.
    En el caso Grau, que en epjsodios de sus enfrentamientos contra la escuadra enemiga, se topara con capitanes alocados o sin experiencia, no es motivo para dudar de su heroismo.
    Cualquier persona, sean los nuestros o sean los enemigos, el ponerse en un campo de batalla, con explosiones de artilleria encima tuyo, lluvia de balas, enfrentamientos pecho a pecho. Para estar ahi hay que tener hartos eggs, y todos demuestran valor y heroismo, mas alla de sus funciones, sean tropa, o sean oficiales.
    No toda la oficialidad de la armada enemiga era ineptos, cuando el combate de Angamos se inicia, el Cochrane conforme recortaba distancias con el Huascar, a mas de 2mil metros realizaba sus primeros tiros de artilleria, impactando en nuestro monitor, causanco estragos.
    El capitan el Blanco Encalada que llega despues, al querer no perderse parte de la accion y yo con el Huascar sin rumbo, es quien casi ocasiona una colision contrasu gemelo blindado.
    En realidad fue la gran efectividad de la tripulacion del Cochrane la que vencio al Huascar.
    Prat es otro ejemplo de excelente determinacion y vision en pleno combate, en Iquique fue tal su astucia que la unica forma que le quedo a Grau fue meterle el espolon, porque los artilleros Peruanos no chuntaban una,e incluso varios proyectiles terminan estallando en la costa, cerca del poblado.

    La necesidad era, porque fue el ultimo bastion de defensa que quedaba en pie entre el sur Peruano y la capital.
    Una vez que Arica cayo, el mar lo dominaban los Chilenos, no hubo nada en los mas de 1000 kilometros que hay entre Arica y Lima, que impidiera que los Chilenos llegaran a nuestra capital.
    Sin que la gente en Arequipa fuese en su ayuda, y solo con la astuta incursion de la Union llevando algunos pertrechos, asi se defendio Arica, literlmente abandonado por el resto del pais, aunque mejor dicho abandonado por toda esa sarta de malditos traidores que en plena guerra seguian sus peleas politicas para llegar al poder.
    El pobre Bolognesi, debe seguir esperando que llegue Leyva con los refuerzos.

    Ese Thompson habria creido que por ser el Huascar, las defensas de Arica no se iban atrever a dispararle.
    Y a menos de 4 nudos, le salio el viejo monitor Manco Capac a la ensenada de Arica, y de un solo tiro de su pieza de artilleria de 500 libras, lo volaron en pedacitos al tonto de Thompson.
     
    A pichichoboby le gustó este mensaje.
  7. fernandoperu

    fernandoperu Miembro de oro

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    Pero no defendio mucho no ? No habia municiones, no habia armas, no habia comida. Bolognesi pudo haber salvado a sus hombres y retroceder hasta Moquegua para reagruparse con las tropas de leiva y planear una mejor defensa.
     
  8. ElPacharaco

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    Y de que manera se podian evacuar a esos casi 1600 defensores de Arica, si no habia barcos que los transportara, ni escuadra que los protegiera en altamar.
    Estos ya estaban cortados por el norte, por las tropas Chilenas que habian vencido en Alto de la Alianza, y por el sur por tropas nuevas que habian recien desembarcado. Y el bloqueo a Arica se hizo efectivo inmediatamente despues del combate de Angamos, osea casi 7-8 meses bloqueados antes de aquel 7 de Junio 1880.
    Cuando la Union rompe el bloqueo llevando pertrechos, ahi estuvo la unica ayuda que recibieron. La Union siendo el unico buque de combate que navegaba que nos quedaba.

    Como iban a caminar hasta Moquegua, sin pertrechos, sin viveres, con los Chilenos en Tacna, y su escuadra podiendo cortarlos en cualquier punto de esta innaudita caminata que sugieres que hubiesen hecho?


    Ahh y Leyva ya se habia mandado mudar hacia Arequipa, asi que reagruparse con quien en Moquegua?
     
  9. fernandoperu

    fernandoperu Miembro de oro

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    Hacia el este, hacia las montanhas.


    Eso fue exactamente lo que sugirio el prefecto de Tacna, Pedro del Solar, que Bolognesi destruya el Puerto y se reuna con las tropas de Leiva en Moquegua. Aparentemente Bolognesi se quedo a defender el morro, porque confiaba en la llegada de refuerzos que no llegaron. Inaudita caminata ? Pues no tan inaudita, el coronel peruano Agustin Belaunde se escapo de Arica y llego caminando hasta Moquegua.
     
  10. ElPacharaco

    ElPacharaco Miembro maestro

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    Eran 1600 hombres, con pocos pertrechos y viveres. Ir a las alturas o hacia el norte? A las alturas en Mayo-Junio cuando empiezan las heladas?
    Eso es descabellado mi amigo, que el coronel y otros lo hayan logrado hacer, seguro es por tratarse de grupos con pocos hombres, recolectando lo que habia quedado de los muertos del Alto de la Alianza.
    Leyva ya se habia mandado mudar hacia Arequipa, no habia nada en Moquegua, la gente de la Union se lo hizo saber a Bolognesi cuando entraron a Arica.
     
  11. Hellhound

    Hellhound Miembro de bronce

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    de lo que estoy seguro es que no hubieron buenos estrategas, Bolognesi, Ugarte y todos los que dieron la cara por el Perú son heroes, sin duda, pero sus sacrificios hubieran sido mas productivos si es que se hacían en el momento y el lugar adecuado

    no era necesario iniciar las hostilidades desde la frontera (Tarapacá), si lo puedes hacer desde un punto geográfico favorable, la guerra de Vietnam se peleo exclusivamente en el territorio vietnamita y a la larga termino ganado Vietnam a un ejercito superior

    tampoco es necesario pelear "honradamente", una frase lo dice "en el amor y en la guerra todo vale", Vietnam le gana la guerra a USA aburriéndolo y llevando al descontento a su pueblo, hizo guerra de guerrillas, sus espías eran prostitutas y tenían dobles agentes, emboscaban, dividían a los ejércitos y les bajaban la moral, abandonaban zonas de combate para después atacarlos de sorpresa y agarrarlos confiados, tal vez nuestro mejor estratega fue Andrés A. Cáceres pero por cosas de la vida solo encabezo la resistencia con pueblo armado y no con un ejercito de verdad

    se que mucho de la derrota en lo moral fue por culpa de mariano prado y su huida del país y las divisiones sociales que discriminaban al andino como soldado útil para el ejercito fueron fundamentales para la derrota pero un estratega con mas conocimiento de guerra hubiera hecho un mejor trabajo
     
    A zafiroazul y fernandoperu les gustó este mensaje.
  12. insider

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    ¿Tu también viste el arte de la guerra de tsun tsu en historia channel?:yeah:
    Perú debió usar las tácticas de guerrilla desde un inicio. Lo malo es que la capital y el corazón del Perú está ubicado en la costa y en Vietnam el vietcong tenía a su favor su geografía que sólo ellos dominaban y no los estadounidenses.
     
  13. Hellhound

    Hellhound Miembro de bronce

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    yo leí el arte de la guerra de Tsun Tsu (motivado por el documental claro esta), además soy conocedor de la historia de la guerra, mis especialidades son las guerras del siglo XX, aunque también sigo las guerras napoleónicas y las guerras europeas del siglo XIX
     
  14. ElPacharaco

    ElPacharaco Miembro maestro

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    Creo que aqui te equivocas en parte. Al iniciar la guerra, esta estaba localizada en Tarapaca, porque ese fue el objetivo de los Chilenos, el apropiarse de esos territorios ricos en salitre.
    Asi que no habia forma de pelear contra el invasor desde Ica o Arequipa, o cualquier linea defensiva que se hubiese planificado.
    Habia que ir a Arica e Iquique a defender lo que el invasor pretendia tomar a la fuerza, no habia otra alternativa.
    Ahora, lo que tu indicas en tu comentario seria aplicable cuando la situacion de la guerra llego al 8 de Octubre de 1879. Ya que sin escuadra que peleara el dominio maritimo al enemigo, con una Arica totalmente aislada e imposible de suministrar con pertrechos, viveres, y soldados.
    Una vez de que la noticia de la caida del Huascar se dio a conocer en el pais, ahi creo que la orden de retroceder se debio dar, y re-juntar las fuerzas que aun quedaban en una linea de defensa a la altura de la costa de Arequipa (incluyendo la evacuacion de los 1600 hombres en Arica).
    El problema es que Chile teniendo dominio del mar, ellos podian caer con sus tropas y sus barcos de guerra en cualquier punto de la costa del Peru, y causar estragos en la poblacion y la economia de tal lugar.
    O tal vez la linea de retroceso debio organizarse en Lima, ya que obviamente este fue el objetivo final de los Chilenos, luego de los sucedido en Angamos y Arica.
    La cosa ya era implementar una mejor defensa del Callao y Lima, hubiese habido tiempo para instalar minas, trampas submarinas, etc para impedir el bloqueo del Callao y que los Chilenos desembarcaran tropas en cualquier parte de la costa de Lima (en esas epocas la Costa Verde no existia como playa, era un acantilado rocoso).

    Pero, ya sabemos que los lideres y caudillos, todos tiraban para su lado, y querian ganar bonos con el asunto de la guerra, para llegar al poder.
    Y por ultimo, esta ya es una discusion inutil, porque estamos pasando al "que hubiese pasado", y nos alejamos del analisis de este tema que toca los mitos, leyendas, verdades, medias-verdades que se han tejido con los hechos de esa guerra.
     
  15. OjOn16

    OjOn16 Miembro maestro

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    espias prostitutas asiaticas mmmm ... rico
     
  16. Hellhound

    Hellhound Miembro de bronce

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    bueno pues ahi esta el error porque arriesga la defensa nacional por un terreno pequeño además si el objetivo de chile hubiese sido realmente el salitre se hubiera quedado en ese territorio, arriesgar tu capital, todo el territorio nacional y tu ejercito por defender una zona aislada y complicada es una mala idea, tarde o temprano la guerra iba a llegar a una zona favorable al Perú o se podia disputar la guerra sobre la ocupación chilena en la region en disputa, tipo lo que hizo sendero sobre Ayacucho, en pocas palabras reducir la guerra a sabotajes y ocupaciones breves para complicar la ocupación y hacer difícil la estancia de los ocupantes.

    igual que en tierra, en el mar tampoco hubo estrategia de especulación, casi todas las batallas navales se pelearon en Arica, Tacna, Tarapacá, y Moquegua, lo que habla de una necesidad de pelear en un lugar lejano a nuestros puntos fuertes, con la simple existencia de una marina peruana, sea buena o mala en términos de embarcaciones, se hacia difícil la intromisión por mar de cualquier flota naval enemiga a nuestro territorio, te imaginas si estos combates se producían en el mar del callao y no en Arica, el desgaste, el cansancio y el desconocimiento del mar lo tendrían ellos, el independencia no hubiera encallado al chocarse en un banco de arena porque tendrían conocimiento de la zona, el esfuerzo lo tendrían que hacer ellos y la única via de ataque de chile serian los ejércitos en tierra, solo se trataba de bloquear sus caminos.

    es verdad, el problema real fue la desunión que siempre gobernó sobre nuestro país, lamentablemente siempre fue así y siempre sera así, pero esta conversación solo sirve para demostrar la pésima estrategia que hubo en la guerra con chile
     
  17. ELCIELO3579

    ELCIELO3579 Miembro maestro

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    ME IMAGINO que los chilenos se deben estar cagando de risa de tanto forero inculto tarado y porgre que opina en estos temas ver estos comentarios hace ver con desesperanza al Peru del futuro
     
  18. nazario1

    nazario1 Miembro de plata

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    Oye, en primer lugar utiliza un lenguaje respetuoso pues esta sección es también de Cultura. No olvides que los niños pueden leer aquí.

    En segundo lugar cita cualquier intervención mía y dime en que no estás de acuerdo, porque generalizas y mal.

    En tercer lugar explica según tus conocimientos este tema para que nos ilustres sino puedes producir desesperanza en este presente.

    Responde usando un léxico apropiado y NO vulgar.
    Luego yo sigo.
     
  19. ELCIELO3579

    ELCIELO3579 Miembro maestro

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    me disculpo por lo del lenguaje, pero espero que los niños no leean estos comentarios que tratan de desmerecer los caidos en la guerrra del pacifico pero han de saber que esas historias fueron contadas por el unico cronista presente el CHILENO vicuña maquena quien fue testigo vivido del heroismo de grau bolgnesi y alfonso ugarte y para los que lo niegan primero deberian averiguar que era el Gran oriente del Peru y luego entenderan porque esos hombres preferian la muerte antes que rendirse ate el enemigo( dicho sea de paso en esa epoca si te rendias chile te perdonaba la vida y te nombraba diputado en el nuevo congreso de Lima )
     
  20. JeanPiAQP

    JeanPiAQP Miembro maestro

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    O sea un TOOOOOOOOORPE :D