Lionel Messi quedó afuera del podio de la UEFA 2015-2016

Publicado en 'Fútbol' por unknown1, 5 Ago 2016.





  1. Historiax

    Historiax Miembro de bronce

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    Llegar a dicha instancia no transforma a un equipo automáticamente en jerárquico.

    En ningún momento mencioné a tales seleccionados, no comprendo por qué los incorporas al debate.
     


  2. E F C B

    E F C B Miembro de honor

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    Se critico a los rivales de argentina (bolivia y panamá) y tu metiste a los rivales de portugal, dejando entrever que tenían el mismo peso (acá nadie habla de peso histórico, eso no importa , pero es claro que Gales, Polonia, Croacia, Hungría tienen mucho más peso que Bolivia o Panamá).
     
  3. unknown1

    unknown1 Miembro de honor

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    Estamos comparando equipos en la actualidad,peso Histórico no interesa.

    Ya hace mucho que se dejó de ganar con camiseta.No interesa la historia para ganar un partido,sino tendría que haber ganado Francia la final ante Portugal.........pero resulta que perdió.

    Croacia,Polonia,Gales(con Ramsey) son más que Bolivia,Panamá y Venezuela......a ojos cerrados.Además así no sean rivales de JERARQUÍA HISTÓRICA tienen más historia que Bolivia,Panamá y Venezuela.
     
    Última edición: 6 Ago 2016
  4. harryXD

    harryXD Suspendido

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    Cr7 es seguro que la gana y también la que viene y así sucesivamente, es el mejor :cafe:
     
  5. unknown1

    unknown1 Miembro de honor

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    Los europeos no saben que en Panamá juegan fútbol jzjzjzjzjzjzj.

    Cómo dijo Carusso Lombardi "Yo cuando pienso en Panamá,pienso en playas pa veranear,negocios,el General..............no en fútbol" jzjzjzjjzjzjz
     
    A smaker90 y E F C B les gustó este mensaje.
  6. Historiax

    Historiax Miembro de bronce

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    Es que ambos cometen el error de suponer que yo ubiqué a las citadas selecciones en el mismo escalón, lo único que hice fue aclarar de que ni los rivales de Argentina ni los de Portugal fueron seleccionados de jerarquía, salvo en las finales, donde ahí Cristiano Ronaldo practicamente no pudo jugar.
     
  7. E F C B

    E F C B Miembro de honor

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    Al margen de que no sean de jerarquía (para tí , que tampoco defines bien ni eres claro con el concepto de jerarquía, en fin) , claramente no son del mismo nivel y la diferencia es apreciable.
     
    A unknown1 le gustó este mensaje.
  8. Historiax

    Historiax Miembro de bronce

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    Punto que no viene al caso y que tampoco influye en lo más mínimo en cuanto a mi comentario.
     
  9. E F C B

    E F C B Miembro de honor

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    Listo si no influye no te gastes en citarme, si no vas aceptar tu error.
     
  10. Historiax

    Historiax Miembro de bronce

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    ¿De qué error estarías hablando?
     
  11. Kodda

    Kodda Miembro de oro

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    En efecto, este galardón, llamado Premio UEFA al Mejor Jugador en Europa, ha mostrado que su criterio no se basa principalmente en escoger al mejor jugador (como indica su nombre), sino al más representativo o icónico del equipo o equipos más triunfales (es así como se pueden explicar las elecciones de Andrés Iniesta y Franck Ribéry en el 2012 y 2013).

    Es así como se explica también el actual podio.

    Lionel Messi no participó en el primer partido ante Chile en la fase de grupos y diría que fue, sin lugar a dudas, la figura de la final ante el mismo rival.

    En mi opinión, Chile hoy por hoy se encuentra en un nivel superior al de cualquiera de ellos y los Estados Unidos en uno similar.

    Sin embargo, lo que, en teoría, toma en cuenta un premio individual no es la importancia de cada torneo, sino el nivel de cada jugador en él, y es obvio que aunque algunas competiciones sean más trascendentes y recordadas, al ser cortas (como la Copa Mundial, la Copa América o la Eurocopa) difícilmente cobran un mayor peso que otras mucho más largas como factor de análisis del nivel de un futbolista en un período regular.

    Es por eso que aquellos torneos pueden brindan mayor gloria, ser más anhelados y recordados, pero en lo que significa el análisis del nivel de un futbolista a lo largo de una temporada o un año, creo que es cuestión de lógica entender que como mucho pueden llegar a tener un peso similar al de una competición extensa, como una liga, si no es que menos.

    Por supuesto, aquella teoría solo va entre comillas pues los premios individuales suelen fluctuar entre lo que debería ser y lo más popular.

    Me parece que en América las diferencias se han recortado tan al igual que en Europa (no es un fenómeno continental, sino uno mundial), algo más para mal que para bien, lastimosamente para mí como espectador.

    Los ejemplos no parecen muy adecuados pues las selecciones nacionales que mencionas no parecen formar parte de grupos de similar nivel en su propio continente (estás comparando, en teoría, selecciones de un nivel promedio en Europa con otras de un nivel bajo de América).

    Para que un ejemplo así sea factible las selecciones nacionales que compares deberían pertenecer a grupos semejantes.

    Para ser sincero, si fuera de jerarquía su acceso a las semifinales de la Eurocopa no habría significado una mayor sorpresa, como lo fue.

    Por otra parte, más allá de la discusión acerca de qué selección tuvo mayores rivales en sus respectivos torneos, lo cierto es que aquello no es un factor que indique muy directamente el nivel de sus figuras individuales.

    Viéndolos a ellos y solo a ellos diría que es claro que Lionel Messi tuvo un mucho mejor desempeño en la Copa América Centenario (de la cual probablemente fue la figura) que Cristiano Ronaldo en la Eurocopa, muy aparte de la jerarquía de sus rivales y el éxito de sus selecciones.

    ¿Qué criterio debe primar?, cada uno elige.
     
  12. A nickname for

    A nickname for Suspendido

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    Esa diferencia es la cuestión. Allá los equipos considerados hasta hace unos años "inferiores o desconocidos" han aumentado su nivel en parte gracias a la accesibilidad de jugar en ligas más competitivas sin ocasionar problemas de índole migratorio. Es decir, los fuertes siguen siendo fuertes, pero ahí van los inferiores.

    Acá no hay medianías, los fuertes han bajado su nivel caso Argentina, Brasil, Uruguay hasta hace poco. Pero los inferiores tampoco han aprovechado esto. Salvo excepciones como Colombia y Chile, los equipos después de estos estarían a un nivel bajo de un Gales, Hungria o Polonia. Caso Perú, Bolivia, Panamá, Honduras, Venezuela, Ecuador. No hay comparación, en mi opinión. Los factores de esto son diversos.
     
  13. Kodda

    Kodda Miembro de oro

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    No lo creo. Me parece que en Europa casi todas las selecciones que hasta hace un tiempo eran consideradas poderosas han decrecido su nivel y ya no cuentan con la variedad de figuras que hasta hace un tiempo las formaban, he ahí a Italia, Francia, Holanda e Inglaterra. Incluso incluiría en este declive a España y Alemania, aunque su trayectoria en esta senda ha sido más corta.

    Es decir, no solo se debe a que aquellos "inferiores" han aumentado su nivel, sino que los "superiores" lo han disminuido por igual y es un fenómeno que veo exactamente igual tanto en Europa como en Sudamérica.
     
    A GoBU le gustó este mensaje.
  14. E F C B

    E F C B Miembro de honor

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    Sencillamente es más fácil brillar ante un equipo débil cuya defensa no marca ni una sombra, entonces, te puedes lucir. Cuando te toca un rival más difícil que no te da espacios, marca mejor, etc. no te permite que te luzcas al nivel anterior.

    Ahora si logras mostrar un futbol ante rivales más difíciles, va a ser más valorado que ante un rival más fácil.
     
  15. Kodda

    Kodda Miembro de oro

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    Además de lo anterior escrito, has de considerar que la semejanza de grupos debe ser equilibrada de acuerdo a la cantidad de países de una y otra región. La UEFA tiene 55 países adheridos mientras la CONMEBOL apenas 10 (menos de la quinta parte), por lo que solo tomando en cuenta a Colombia y a Chile por Sudamérica debes referirte a un grupo de al menos 10 selecciones europeas para poder dar con un ejemplo equilibrado.

    En este ejercicio, evidentemente si te refieres a las selecciones de más pobres resultados en Sudamérica hoy por hoy (Perú, Paraguay, Venezuela y Bolivia) deberías compararlas con el tercio inferior en Europa (Albania, Bielorrusia, Chipre, Estonia, Georgia, Islas Feroe, Kazajistán, Letonia, Lituania, Malta, Moldavia, San Marino...) para que tu ejemplo sea práctico.
     
  16. E F C B

    E F C B Miembro de honor

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    Ahora tendríamos que comparar a Perú con San Marino y Gibraltar...
     
  17. Kodda

    Kodda Miembro de oro

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    Aquella es la teoría y generalizada, sin embargo, hemos de acordar que el fútbol no es tan así de cuadriculado y no hay exactamente un nivel estipulado por cada selección nacional en cada partido en la que se la enfrenta.

    Un ejemplo es el de la Copa Mundial de 2014, en la que Argentina enfrentó a Irán mientras Uruguay enfrentó a Inglaterra. Sus 2 figuras, Lionel Messi y Luis Suárez, debieron enfrentar rivales que, sobre el papel, tenían estatus muy diferentes, sin embargo, viendo los partidos, a mí no me queda mayor duda que la defensa iraní se mostró superior a la inglesa (y los muchos ratings que revisé parecen ser categóricos al respecto).

    Los recientes torneos continentales (la Copa América Centenario y la Eurocopa) han tenido tintes tan variados como esos. Podrías intentar postular la teoría de que el grado de categoría de la lista de rivales fue superior al otro a partir de cómo suenan sus nombres, pero eso solo podría ser una pauta solo si no viste los partidos. Habiéndolos visto uno puede sacar otras estimaciones al respecto y, personalmente, me parece que el argentino se mostró mucho mejor en casi todos los aspectos individuales que suelo tener en cuenta en una competencia similar o superior a la enfrentada por el portugués.

    Dependiendo de cuan bajo veas a Perú en Sudamérica.

    Si las 3 selecciones pertenecen a un tercio inferior en sus respectivos continentes, es evidente que para tu comparación es lo más sensato.
     
    Última edición: 8 Ago 2016
  18. A nickname for

    A nickname for Suspendido

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    Equipos contra los que no jugó el campeón de la EURO. En ese caso ya vamos poniendo en un nivel más alto a Polonia, Gales, Islandia, Hungria; que ponerlos al mismo nivel de Perú, Panamá, Venezuela, Bolivia. Es lo mismo.
     
  19. juliovertigo

    juliovertigo Suspendido

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    polonia es mas que peru y los demas sudamericanos mencionados, gales islandia y hungria yo diria que tambien son un poco mejor
     
  20. A nickname for

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    No son un poco, son mucho mejor.