La paranoia perú-chile, interesante opinion

Publicado en 'Actualidad Mundial' por Raftel, 30 Mar 2012.

Estado del tema:
cerrado.




  1. Raftel

    Raftel Miembro maestro YoMeQuedoEnCasa

    Registro:
    2 Ene 2009
    Mensajes:
    689
    Likes:
    764
    Temas:
    27




    LA PARANOIA PERÚ-CHILE.
    Por Jorge Enrique Seoane Morla (Perú).
    metrotv@metroperu.com


    TIEMPO NUEVO

    Año 4 No. 154 Miami, 02 de enero de 2012.

    Soy amigo de uno de los intelectuales más importantes de Chile, Juan Pablo Illanes, ex director de El Mercurio de Santiago (no el de Antofagasta ni el de Valparaíso). Tiene un programa de TV, que cuando se emite, una vez por semana, los demás canales pasan dibujos animados, de noche.

    Intelectual y periodísticamente está por encima de Andrés Oppenheimer (sin tanto autobombo). En Lima, nos juntamos (sólo los dos) en tertulias de 6 horas en El Club Nacional rociados con vinos. Es consejero de Sebastián Pinera y lo ha sido de los últimos ex presidentes (excluido Pinochet).

    Él, con todo el acceso que tiene, me dice (nunca me ha mentido ni desviado, ni yo a él) que no sabe cuál será la reacción de Chile frente a una obvia derrota en la CIJ de La Haya. A Chile le hubiese convenido un “status quo” antes que La Haya- Está el país dividido entre palomas y halcones. Estos últimos (militares y otros), pueden presionar al Gobierno para que “irrespete” (palabra de él) la decisión de la CIJ, so riesgo de una guerra, guerrita o imposición por las armas.

    Ni los gringos (y menos los europeos) les venderían municiones ni repuestos, si los chilenos no acatan, a pie juntillas, las resoluciones de La Haya. La Comunidad Económica Europea, en su conjunto, se sentiría ofendida y decepcionada. El CIJ de La Haya, es la última palabra para ellos. Si Chile no cumple, pasaría a niveles de El Congo.

    Chile está consiente de tres grandes debilidades que van en desmedro de su potencial bélico.
    La primera debilidad, quedo demostrada en el último sismo al norte de Chile. Tienen una sola carretera longitudinal con cerca de 500 puentes. En caso de un conflicto, el Perú puede infiltrar comandos para destruir puentes. A pesar de la cantidad de aviones C-130, no tienen la capacidad logística suficiente para transportar pertrechos y combustible al norte. Tiene capacidad de recarga aérea para aviones de combate (dos tanqueros aéreos), pero ¿imaginémonos el repudio latinoamericano, y mundial, si echan una bombita en Lima (aunque sea en el Pentagonito o un aeropuerto)? Por otro lado, Chile está al sur del Perú, no al norte, y USA está más al norte. ¿Te imaginas las vueltas de los aviones comerciales chilenos?

    La segunda. La infantería peruana es muy superior a la chilena, con sus lindos uniformes grises y su “goose step” de desfiles, sus cuerpos más grandes (mejores blancos). Los Altos Mandos chilenos saben, que ellos nunca podrían librar combates como los del VRAE, o formar comandos como los rescatistas de la Embajada de Japón (que si no lo sabes, el EP se llena de glorias mediáticas, cuando los más valerosos y numerosos fueron los FOE de La Marina. La inteligencia impecable, fue de los marinos *me consta personalmente y puedo demostrarlo*).

    Tercera. Los submarinos Scorpene, nunca utilizados antes por ningún país, tienen muchas fallas graves, siendo la más importante, el escoramiento a babor cuando están sumergidos, y un ruido de alta frecuencia producido por los motores eléctricos, indetectable al oído humano, pero fácilmente detectable a sonares y sistemas acústicos (lo que los hace fácilmente ubicables a muy largas distancias). El escoramiento es una falla de ingeniería no corregible en ningún dique seco (solo reconstrucción). Está falla produce que los torpedos y misiles sean “non reliable”. El lanzamiento de un misil o un torpedo desde un submarino escorado es incontrolable. Su segunda preocupación, es la poca preparación de los submarinistas (comparativamente).

    El Perú no ha comprado ni tanque ni aviones (ni lo hará. Repuestos, sí). El Perú ha comprado gran cantidad de misiles ligeros, tierra-tierra, mar-aire, aire-aire tierra-aire, mar-mar (los Exocets, y los discretamente, casi nunca mostrados, Ottoman Misiles están pasando a ser obsoletos, por su volumen y velocidad; contra los económicos y eficientes “decoy Systems”, Super-Barricade de Wallop Defence Systems (lección aprendida por los ingleses y los argentinos) instalados en casi todos los buques de guerra, después de las Falkland/Malvinas).

    Si bien la discrepancia es de mar, un difícil enfrentamiento sería por tierra (mejor dicho arena). El Perú no necesita armas ofensivas, porque no queremos territorio chileno. Sólo defensivas, muchísimas y económicas. Un pelotón (en realidad, muchos pelotones) de nueve hombres más un suboficial o Teniente sembrado por helicópteros o paracaídas en el desierto con agua y alimentos de altas calorías (ya adquiridas), radios HF ALE, con seis misiles antitanque y siete misiles antiaéreos (anti helicópteros y aviones supersónicos) no pueden ser detectados por sistemas infrarrojos (de cualquier fabricación) durante el calor del desierto en el día, y durante la noche, un pelotos de infantes separados 20 metros de individuo a individuo, puede detectar un Leopard I (que no fueron decomisionados, sino están siendo actualizados) o Leopard II (300 de cada modelo = 600), mucho antes, por la emisión de calor que al revés.

    Otro gran error de Chile, fue comprar gran cantidad de portatropas con oruga trasera (ruidosos y muy calientes), en lugar de entrenar a sus tropas a grandes caminatas discretas (como nuestros infantes andinos).

    Súmele a eso la adquisición de gran cantidad de Hummer (gran fracaso gringo), que ahora los están sustituyendo (tan rápido como pueden, que no es tan rápido como desean) por vehículos con tecnología sud-africana con carrocerías en V (se les conoces muy bien en combate) para reflectar explosivos y minas terrestres.

    Hay que pensar, desgraciadamente, que Bolivia (con este o cualquier presidente) no es confiable para nadie, sin ánimo de ofender (aunque ofenda), tienen una historia guerrera desleal, poco valiente y perdedora. Recordemos El Chaco, contra Paraguay, y la Guerra del Pacífico, donde pusieron una defensa meliflua). Venezuela (viva o no Chávez), no va a permitir hegemonía de Chile. Colombia, es de creer, que apoyaría política y militarmente al Perú.

    Pensamos que Chile puede ser el mayor exportador de chatarra, de aquí a 20 años. Han gastado mucho, guiados por un pensamiento estratégico ofensivo. Casi todos los equipos ofensivos, pueden ser “sacados” con económicos, y muy modernos equipos defensivos.
    Por otro lado, hay grandes intereses económicos de Chile en el Perú. ¿Crees qué los capitalistas chilenos (incluido Pinera) verían con “buenos ojos” a los militares (incurablemente pinochetistas), atacando al Perú, o causando un conflicto de marras por el mar territorial? ¿Agricultura, bancos, farmacias, hoteles, cadenas de mega-mercados, cadenas de mega-tiendas, línea aérea, mosto de uvas, inversiones en bienes raíces por todo él Perú, inversiones en fábricas y empaquetadoras de frutas, carnes, verduras y pescados, que llevan a Chile a ponerles etiquetas allá? (las manzanas chilenas, que se venden en el Perú, son peruanas. Sabemos dónde se producen y cómo se comercializan).
     
    A Gabriel2 le gustó este mensaje.


  2. Materia

    Materia Miembro de plata YoMeQuedoEnCasa

    Registro:
    16 Feb 2008
    Mensajes:
    2,730
    Likes:
    2,722
    Temas:
    6
    En vez de pensar en guerra , destruccion y formas de invadir territorio ajeno , porque no buscan una solucion a la pobreza ,a la desigualdad,etc
     
    A lordcaos666 le gustó este mensaje.
  3. mcnamara20

    mcnamara20 Miembro de oro YoMeQuedoEnCasa

    Registro:
    10 Mar 2011
    Mensajes:
    6,419
    Likes:
    4,090
    Temas:
    159
    Ojala que con esto quede zanjado el tema de un posible conflicto bélico .
     
    A walking. le gustó este mensaje.
  4. tidus21

    tidus21 Miembro de bronce YoMeQuedoEnCasa

    Registro:
    25 Jun 2009
    Mensajes:
    1,653
    Likes:
    348
    Temas:
    19
    Lo ha dicho muy bien, es una paranoia esto.
     
  5. relámpago

    relámpago Miembro de honor YoMeQuedoEnCasa

    Registro:
    6 Oct 2009
    Mensajes:
    43,299
    Likes:
    58,049
    Temas:
    791
    Algunas cosas.

    No se pueden detener a los tanques solo con misiles antitanque. Es verdad que el Perú comprado una buena cantidad de misiles de ese tipo y podrían ayudar a detener el avance de los blindados chilenos pero no por completo.

    Se puede ver en este video como un analista chileno expresa la preocupación de los militares chilenos en este tema:



    Pero la batalla terrestre no será muy relevante. Lo importante es el aire y el mar. Y es donde Chile tiene ventaja debido a su avión AWACS y la tremenda capacidad de sus 10 F-16Block 52 que pueden adentrarse con mucha eficiencia en territorio peruano y atacar la base de la Joya y otros lugares clave. Por eso la respuesta de Peru con la reciente compra de unos sistemas de misiles antiaereos muy buenos, pero estos son de medio alcance, hace falta adquirir los S-300 rusos que harían pensar dos veces a los chilenos sobre atacar posiciones peruanas.

    En otros foros ya estan especulando como sería este conflicto ahora que se sabe que la decisión de la Haya está próxima a salir. Espero que no nos agarren desprevenidos como otras veces.
     
  6. Fektive

    Fektive Suspendido

    Registro:
    15 Nov 2011
    Mensajes:
    355
    Likes:
    231
    Temas:
    12
    Dudoso y poco creible tu posteo , Una muestra mas de la paranoia (Miedo) que tienen muchos peruanos con Chile y un posible conflicto armado.

    Ademas , Tanto dato tecnico militar parece mas un posteo copiado y armado desde Taringa O Youtube que una tertulia de gente ABC1.
    Y eso de laaaargas tertulias en Lima , es muy dudoso. illanes pasa casi siempre en Europa.

    Me parece mas un posteo Troll chovinista disfrasado de Intelectual , que una cronica verdadera o con alguna base....

    Ademas da a entender que Chile solo tiene lo que se muestra en este catastro militar que expone eltipo que escribe el texto , chile tiene muchas otras variantes , solo el satelite chileno les quita todo el factor sorpresa a las Fuerzas armadas de peru.

    Chile solo con un par de ataques aereos (salido desde antofagasta o copiapo o Iquique) neutralizando sus aeropuertos y bases estrategicas y un ataque-desembarco via mar seria casi un jaque mate para peru , sin mencionar el casi seguro bombardeo de Lima.

    Recuerden que los aviones salidos desde antofagasta o iquique , llegan a lima y vuelven sin recarga de combustible , que un avion peruano llegue a santiago es casi imposible por el reabastecimiento ( no tendria combustible para volver), solo sumen los kilometros y distancias y se daran cuenta que Chile al ser uno de los paises mas Laaaaargos del mundo estrategicamente y militarmente tiene mucha ventaja.

    Para que hablar del poderio maritimo de Chile ....

    Ademas no se para que tanta paranoia si Chile va a acatar sea cual sea el fallo .

    Preocupense de la desnutricion de los niños de peru o de aumentar el trabajo y disminuir la pobresa que hablar y pensar en guerras.

    PD:La carretera panamericana no es la unica via que une Chile.:yeah:
     
    A Vasco88, viajeromundial, gmocarrasco y 1 otra persona les gustó este mensaje.
  7. carlomarcelo6

    carlomarcelo6 Suspendido

    Registro:
    13 Feb 2012
    Mensajes:
    3,758
    Likes:
    3,194
    Temas:
    132

    Pero hay algo de razón en esto. Muchos inversionistas tienen negocios en Perú crees que atacarían la ciudad, les haria gracia? Aeropuertos, farmacias, centros comerciales y galerias...
     
  8. Rodrigofzv

    Rodrigofzv Suspendido

    Registro:
    14 Ene 2012
    Mensajes:
    329
    Likes:
    211
    Temas:
    11
    Yo creo que la paranoia es 100% PERUANA, aqui en el diario vivir Chileno la palabra Peru no existe, nadie piensa en una guerra, nadie vive preocupado por peru. nuestra prensa NUNCA saca reportajes sobre que compro peru o sobre la economia y cultura peruana, es muy raro ver noticias de ustedes en nuestra prensa. Las compras militares Chilenas tienen una explicación muy simple....COMPRA POR QUE PUEDE.
     
  9. lavrentiberia

    lavrentiberia Miembro de oro YoMeQuedoEnCasa

    Registro:
    23 Abr 2011
    Mensajes:
    5,857
    Likes:
    2,454
    Temas:
    36
    Raftel:"Soy amigo de uno de los intelectuales más importantes de Chile, Juan Pablo Illanes, ex director de El Mercurio de Santiago (no el de Antofagasta ni el de Valparaíso)....."

    Duerme niño, duerme. Si no duermes el cuco te va a comer.
    Parece que aquí algunos todavía están a mamadera. Es tiempo de despertar.

     
  10. KOLOBOKURU

    KOLOBOKURU Miembro diamante YoMeQuedoEnCasa

    Registro:
    18 Set 2010
    Mensajes:
    13,582
    Likes:
    6,207
    Temas:
    23
    yo antes pensaba que chile era superior a peru en el aspecto de armamento y que esto le daba una ventaja pero conversando con familiares que la mayoria son militares me decian que para el peru el armamento chileno no era ninguna ventaja ya que ellos no tenian mucha practica en el uso de estos y por su poca experiencia en combate pero como tu seÑalas lo que si consideran una gran ventaja de chile es el satelite que poseen
    esperemos que siga primando la paz
     
  11. Raszack

    Raszack Miembro de bronce YoMeQuedoEnCasa

    Registro:
    14 Feb 2011
    Mensajes:
    1,254
    Likes:
    707
    Temas:
    81
    Definitivamente Perú nunca va a atacar a Chile, eso está visto así que si hubiera una guerra ésta tendría que iniciarla Chile, pero tal parece que las consecuencias también podrían ser funestas para ellos.
    Me gustó esa parte donde dice que de aquí a unos 20 años Chile será el mayor exportador de chatarra, es decir sus armas se irán al cara...jo, igual como sucedió con las armas de Velazco.
     
  12. Fektive

    Fektive Suspendido

    Registro:
    15 Nov 2011
    Mensajes:
    355
    Likes:
    231
    Temas:
    12
    Por esto mismo te aseguro en un 200% que chile acatara el fallo de la haya....
    No expondria su prestigio internacional por unos litros de agua ultrasaqueados...

    Chile acata el fallo de la haya y si no es favorable , el mundo dira Chile es un pais serio porque acata los fallos internacionales ....

    Por eso digo que Chile Aunque gane o pierda el fallo de la haya sacara una ventaja tremenda porque se mostrara al mundo como un pais serio y confiable , esto trae mas inversionistas y esto es mas dinero , trabajo , bienestar etc etc para Chile y tambien para la region porque esta parte del continente se vera como una zona donde se respetan los fallos y determinaciones internacionales , sin conflictos armados y da prestigio y lo mas importante , no nos mostrara como paises bananeros.
     
    A Vasco88 le gustó este mensaje.
  13. relámpago

    relámpago Miembro de honor YoMeQuedoEnCasa

    Registro:
    6 Oct 2009
    Mensajes:
    43,299
    Likes:
    58,049
    Temas:
    791
    :errr:

    Ningun país sudamericano posee bombarderos, ni aviones de ataque de largo alcance, ni la capacidad de bombardear al otro usando misiles tierra tierra(han acordado desde hace mucho tiempo la prohibición de los misiles balísticos)

    Cualquier conflicto que pudiera darse entre Perú y Chile será en la zona en disputa y no duraría mas de dos semanas
     
  14. gmocarrasco

    gmocarrasco Suspendido

    Registro:
    24 Nov 2011
    Mensajes:
    603
    Likes:
    228
    Temas:
    1
    y desde cuando en las guerras lo que se bombardean son las farmacias y centros comerciales? esto no es medio oriente.. a Chile no le sirve si el Peru deja de producir ..


    Este post es un FAKE al igual que el orgullo de algunos foristas XD

    ningun wn de la elite Chilena #INTELECTUAL# habla o sabe de esas informaciones, por favor! aqui no es como en Peru !!!! nadie habla de la defensa del pais sin tener minima idea... como van a comparar combatir a un puñado de narcotraficantes con un ejercito?
    por ultimo hasta ahora el ejercito peruano ha perdido todas sus guerras...

    que guerra ha ganado el Peru? y a quien?

    este tema de la posible guerra Chile Peru aburre... Chile no hara la guerra... ustedes si .. :D
     
    A Vasco88, Rodrigofzv y viajeromundial les gustó este mensaje.
  15. tidus21

    tidus21 Miembro de bronce YoMeQuedoEnCasa

    Registro:
    25 Jun 2009
    Mensajes:
    1,653
    Likes:
    348
    Temas:
    19
    Pienso lo mismo que el usuario Rodrigofzv, la paranoia es más por parte del peruano que del chileno.
     
    Última edición: 30 Mar 2012
  16. Mig29 Fulcrum

    Mig29 Fulcrum Miembro de oro YoMeQuedoEnCasa

    Registro:
    19 Jul 2011
    Mensajes:
    9,809
    Likes:
    6,404
    Temas:
    319
    La paranoia viene del otro lado, a cada rato están buscando qué cosa nueva usurpar, ya lo hicieron con el pisco, el suspiro limeño, la chirimoya, etc
     
  17. viajeromundial

    viajeromundial Miembro diamante YoMeQuedoEnCasa

    Registro:
    1 Ene 2010
    Mensajes:
    14,219
    Likes:
    4,499
    Temas:
    236
    Paranoia no más . No da para más comentarios
     
  18. Gabriel2

    Gabriel2 Suspendido

    Registro:
    14 Oct 2010
    Mensajes:
    3,421
    Likes:
    1,896
    Temas:
    31
    Hahahaha ese satélite viejo e inservible. No hace lo que dice compañero, no tiene una capacidad importante de visión más que una cámara fotográfica, lo que ve, lo puedes encontrar en google maps.

    HAhahahahahahahaha

    Startcraf te está esperando en la pc, civil.
     
    Última edición: 30 Mar 2012
    A mcnamara20 le gustó este mensaje.
  19. Rodrigofzv

    Rodrigofzv Suspendido

    Registro:
    14 Ene 2012
    Mensajes:
    329
    Likes:
    211
    Temas:
    11
    Excelente gmo!....mas claro que el agua...ahora es de esperar que los peruanos lo entiendan!
     
  20. pillo88

    pillo88 Suspendido YoMeQuedoEnCasa

    Registro:
    4 Set 2009
    Mensajes:
    6,312
    Likes:
    2,756
    Temas:
    60
    Chile es como el niño envidioso que ataca a al compañero de al lado (en este caso Perú) y luego esconde la mano y cuando lo descubren culpa al compañero y se hace la víctima.
     
    A carlomarcelo6 y mcnamara20 les gustó este mensaje.
Estado del tema:
cerrado.