Jesucristo es un mito inventado por los romanos para pacificar la poblacion

Publicado en 'Religión' por Ferras, 14 May 2018.





  1. Ivan_2068

    Ivan_2068 Miembro de honor

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    PD:

    Tesalonicenses no es un evangelio señor, vuelva al Colegio

    Es una epístola, y está probado que fue escrita en el 51.


    La persecución a los Crisitanos por parte de Nerón es un hecho histórico, y Nerón murió en el 68
     
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  2. debatiente

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    Todo concuerda a la perfección, como dice Atwill, ya que hubieron varias sectas judías palestinas que esperan un mesías y que eran fuente de constante insurrección, una de esas sectas fue la cristiana que ya existía antes de año 73 como las demás sectas judías que esperan un mesías. Pero es recién en el año 73 que se coje al azar una de esas sectas, en este caso la cristiana con el fin de sofocar esas revueltas y poder dominar pacíficamente a los judíos de la época.

    De hecho, tal como explica, hubo un emperador en el siglo I que tenía grandes paralelismos con la vida de Jesús.
    Está clarísimo que fue una herramienta de propaganda sofisticada para pacificar a los súbditos del Imperio romano.

    Tiene sentido, como los judíos esperaban un mesías que era obvio que nunca iba a llegar entonces los romanos, vivos ellos, les dieron un mesías que inventaron para apaciguar a todas esas sectas que se levantaban contra el imperio y así poder dominarlos pacíficamente.

    Pd.¿Por qué pones esas letras tan grandes y rojas? Eso no va a ser cierto lo que digas y más bien denotan mucha inseguridad.
     
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  3. Arty4k

    Arty4k Miembro maestro

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    que importa si es inventado o no...

    Ni siquiera entiendo la necesidad de probarlo, solo por odio a los cristianos...
     
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  4. Ivan_2068

    Ivan_2068 Miembro de honor

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    ¿Pretende cambiar lo que Arwill dijo y que no nos demos cuenta?

    No señor, usted nunca ha leído a Atwill

    El dice que A CRISTO LO INVENTARON LOS ROMANOS EN EL AÑO 73, QUE ANTERIORMENTE A ESO NO HABÍA IDEA DE CRISTO.

    In his book Caesar’s Messiah, Joseph Atwill argues that Jesus of Nazareth was the invention of the Roman Empire,

    http://www.evidenceunseen.com/theology/book-reviews/a-critique-of-joseph-atwills-covert-messiah/

    Si ya existían Cristianos, LOS ROMANOS NO INVENTARON NADA, ESTÁ HABLANDO ROCAS

    ¿COMO ESTÁ CLARÍSIMO?

    Denos una sola evidencia

    ¿Como pueden haber inventado al Mesías Cristo en el año 73, si en el año 64 Nerón estaba masacrando Cristianos?

    Es mas, los Romanos odiaban a los Cristianos, los llevaban al Circo y los mataban 9 años antes que Tito fuera emperador

    Su posición es ridícula, si había Cristianos antes que Tito Flavio Vespasiano, el no inventó NADA.

    El libro es basura (Como dicen los historiadores) y no tiene sustento

    PD: Resalto frases en rojo pr que las reglas del foro me lo permiten.

    PPD: Atwill es tan ignorante que en su página se pregunta

    WHY WERE THE GOSPELS WRITTEN IN GREEK, RATHER THAN HEBREW OR ARAMAIC?
    http://www.caesarsmessiah.com/
    Por que el idioma oficial de Judea era el Griego Koine, ese era el único idioma que conocían todos los judíos, su propía Torah escrita entre el 280 y el 100 AC, estaba escrita en Griuego Koine y se llama SEPTUAGINTA.

    La Biblia Septuaginta fue el texto utilizado por las comunidades judías de todo el mundo antiguo más allá de Judea, y luego por la iglesia cristiana primitiva, de habla y cultura griegas.2 De hecho, la partición, la clasificación, el orden y los nombres de los libros del Antiguo Testamento de las Biblias cristianas (cristianas ortodoxas en Oriente, católicas y protestantes en Occidente) no viene del Tanaj o Biblia hebrea, sino que proviene de los códices judíos y cristianos de la Septuaginta.

    .......

    Para su formación, la mayoría de los escritos sagrados judíos debieron ser vertidos de sus originales hebreos y arameos al griego. Su traducción inició en el Siglo III a.C. (c. 280 a.C.), y concluyó hacia finales del Siglo II a.C. (c. 100 a.C.). Inicialmente fue traducida la Torá,4 Libro de la Ley o Pentateuco y el resto del trabajo se completó paulatinamente, en los dos o tres siglos siguientes. El filósofo judío Aristóbulo, quien vivió en Alejandría durante el reinado de Faraón Ptolomeo VI Filometor (181-145 a.C.), confirma este dato al referirse a ella en una carta al rey en los siguientes términos:

    https://es.wikipedia.org/wiki/Septuaginta

    Y el idioma hablado por TODOS los judíos, dentro y fuera de Judea fue el Griego Koine

    Tanto el arameo como el griego-koiné fueron utilizados en el siglo I de la era cristiana para comunicarse con los judíos que no vivían en Judea y con los gentiles extranjeros mientras buena parte de los nativos hablaba el hebreo.

    http://mscperu.org/~mscperuo/biblia/infogeneral/hebreo_arameo.htm

    ------

    KOINE GRIEGO SE HABÍA CONVERTIDO EN UNA LENGUA COMPARTIDA ALREDEDOR DEL MEDITERRÁNEO ORIENTAL Y EN ASIA MENOR COMO CONSECUENCIA DE LAS CONQUISTAS DE ALEJANDRO MAGNO

    Fergus millar, Un imperio romano griego: poder y creencia bajo Theodosius II (408 – 450)
    (Universidad de California Press, 2006), p. 279

    -----

    Para concluir este artículo, vamos a pasar por una breve visión general para ver qué aprendimos. Vimos que:

    • El griego era el idioma común dentro del imperio romano
    • El apóstol Pablo se comunicó en la lengua griega
    • El aviso de acusación escrito sobre la cabeza del Salvador fue escrito en griego, arameo y latín.
    • Los discípulos se comunicaron con los judíos de habla griega, que nos muestra que los discípulos estaban familiarizados con la lengua griega y la realidad de la existencia de los judíos que hablaban la lengua griega durante la época de Cristo.
    • Los Evangelios traducen ciertas frases arameos y hebreas. Esta es una clara indicación de que estos escritos no se escribieron originalmente en los idiomas comúnmente propuestos.
    • Jesús cita y Lee de una traducción griega de las escrituras.
    Lo que vemos es que la narrativa del nuevo testamento cae en completa armonía con la cultura del imperio romano, y tenemos buenas razones para creer que Jesús y sus discípulos hablaban griego en cierto grado.

    http://reasonsforjesus.com/es/did-jesus-his-disciples-speak-greek/

    El Tanaj que leían los discipulos estaba escrito en Koine y se llamaba Septuaginta.

    Es el colmo de la ignorancia de este señor Atwill, eso lo sabe un estudiante de primer ciclo de historia.

    Por eso un militar empresario de computación, no tiene la capacidad de escribir un libro histórico.
     
    Última edición: 16 May 2018
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  5. Yahunatan

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    ¿Acaso eres antropólogo?
    ¿Te dedicaste a estudiar la antropología del pueblo semítico en cuestión?
    Si es así, entonces tú argumento es debatible y se puede someter a discusión, pero si no es así entonces tu argumento solo se basa en la idea de un tipo paranoico que no ha estudiado ni la antropología ni la cultura ni la teología del pueblo en la cual se basa el cristianismo.

    Es imposible que unos aristócratas supieran de una teología milenial y que se inventarán un personaje como Pablo.
     
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  6. debatiente

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    Ese es el mismo argumento falaz que usa el otro forista. Pero eso es falso porque sino las leyes de Faraday tendrían que ser falsas porque Faraday era un pobre encuadernador de libros que nunca estudió en la Universidad ciencias.
     
  7. Yuca tigre XIV

    Yuca tigre XIV Miembro de oro

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    Y en qué fase del ese "plan maestro" dice ese tío que los itálicos idearon la "gran" idea de tener el protagónico en la muerte de Cristo?

    :oops:
     
  8. Ivan_2068

    Ivan_2068 Miembro de honor

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    Faraday trabajó años con un científico en lo que se llama tutoría personal

    Faraday aprendió como secretario personal de Humphry Davy, de la Royal Institution y de la Royal Society, eso se llama TUTORIA señor.
    El gran pianista Patrick Moraz dejó el Conservatorio para irse a estudiar directamente en casa de la gran maestra Nadia Boulanger, eso es mas que la universidad, por que un solo profesor enseña a un solo alumno

    Este señor no sabe una palabra de historia, es un completo ignorante, pues dice "¿Por que la Biblia está escrita en Griego y no en hebreo?

    Por que desde un Siglo antes del nacimiento de Cristo la Septuaginta (Tanaj Hebreo) estaba traducida al griego y el idioma official que se hablaba en todo el Impetrio Romano era en Griego Koine.

    Eso lo sabe hasta un estudiante de un curso electivo, pero este cachaco empresario no tiene la menor idea y habla tonterías

    Pero el punto principal es

    1. Atwill dice que no existía Cristo hasta el año 73 en que lo inventó Flavio Tito Vespasiano.
    2. Basta con que exista un Cristiano antes del 73, para que su teoría sea falsa
    3. Pablo escribió su primera carta (Que está en el Museo Vaticano) en el año 51, está certificada con Carbono 14 en el 51.
    4. Es un hecho histórico que los Cristianos eran una plaga para el Imperio, por eso Nerón los mató en el Circo Romano.
    5. ¿Como Nerón persiguió a los seguidores de una persona a la que los Vespasianos inventaron 9 años después?
    Toda la teoría de Atwill se vino abajo. Por que si lo hubieran inventado en el 73, no podría haber Cristianos en el 51 y 64.

    Pero eso lo omites
     
    Última edición: 17 May 2018
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  9. debatiente

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    Pequeñas equivocaciones en una teoría no invalida el fondo de la teoría sino tendríamos que botar al tacho de la basura la teoría de Einstein solo porque se equivocó en una constante.

    Y el fondo de la teoría de Atwill tiene mucho sentido por las razones que ya expuse arriba y que sería ocioso volver a repetir aquí.
     
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  10. Ivan_2068

    Ivan_2068 Miembro de honor

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    ¿Pequeñas equivocaciones?

    EL PUNTO CENTRAL DE SU TEORÍA ES IMPOSIBLE SEGÚN LAS LEYES DE LA FÍSICA.

    • Con nombre propio dijo que Favio Tito Vespasiano (Emperador desde 1 de julio de 69 al 23 de junio de 79) inventó a Cristo en el año 73.
    • Es decir, antes de Flavio Tito Vespasiano no existía Cristo ni los Cristianos.
    • En el 51 se escribió la primera epístola de Pablo....¿Como pudo escribirla si según el Cristo fue inventado 22 años después)
    • En el 64 NERON PERSEGUÍA A LOS CRISTIANOS COMO ENEMIGOS DEL IMPERIO.
    • ¿Entnces? ¿Como pudo Nerón perseguir a los seguidores de Cristo en el año 64 si Flavio Tito Vespasiano inventó a Cristo 11 años después?

    Su teoría es físicamente IMPOSIBLE, a menos que Nerón los Cristianos y Pablo viajaran 20 años en el tiempo al pasado.

    Toda su teoría de que Flavio Tito Verspasiano inventó a Cristo es imposible, es como decir Buzz Aldrin fue el primer hombre en la Luna, lo de Armstron

    Puede tener sentido para ti es físicamente IMPOSIBLE que Flavio Tito Vespasiano inventara a Cristo cuando 22 años antes que el, ya había Cristianos.

    Punto...Señor @borisur por favor cierre este tema que es trolleo, ya se probó que es imposible.
     
    Última edición: 17 May 2018
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  11. Yahunatan

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    La falta de comprensión lectora te hace escribir subjetivamente y en consecuencia la respuesta es errada.

    La teoría en si es mala, así que no hay vuelta que darle... pues el tipo desconoce la antropología hebrea y como se desarrolló su teología. Pablo con el mismo pensamiento hebreo, es el máximo exponente de esa teología. No hay aristócrata que pudiera crear un personaje como Pablo y menos desarrollar su caracter de casi un zelota.

    La teoría de que todo eso fue inventando, es solo como para hacer una película tipo el Código da Vinci.

    Ahora, un desconocedor como él podría escribir cualquier teoría conspiranoica..... y ni siquiera tendría porque refutarle, simplemente que se quede en su delirio, pero, sin embargo, el que menciona eso es un conocedor, entonces sabría que estaría en un error y solo por ser conocedor, invertiria mi tiempo en refutarle.

    Más lectura muchacho, no tienes comprensión de lectura.
     
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  12. rotondus

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    Me da un poco de pena leer tus argumentos, que dicho sea de paso ni argumentos son, usas la lógica y comparaciones pero no rebates las pruebas de que existían cristianos antes de esa fecha
     
  13. debatiente

    debatiente Miembro frecuente

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    Teorías son teorías, no son ni malas ni buenas ya que al final de cuentas son meras creencias.

    El cristianismo también es una teoría teológica no demostrada, así que cada uno acepta o rechaza la teoría que más le agrada.

    Se ve que no te gusta la teoría de Atwill y el mismo Atwill prevé que su teoría no iba a ser del agrado de los cristianos. Pero para mí me parece que tiene mucho sentido.

    No puedes imponer tu posición, este es un país libre y cada uno acepta la teoría que más le agrade.

    También la teoría del cristianismo ha servido para hacer películas igual que el código da vinci, así que no se que tanto reclamas.
     
  14. Yahunatan

    Yahunatan Miembro de bronce

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    Sigues opinando subjetivamente, pues se ve que hablas con las entrañas.

    La teoría que esta surgiendo ahora sobre que la tierra es plana ¿es mala o buena?
    Primero define lo que es teología, para que veas el disparate de tu afirmación.
    No es que no me guste, mas bien es absurda su teoría, es risible y no tiene sustento firme.
    Cualquier historiador se reiría de lo absurdo de sus teorías.


    Claro que iba a suceder eso, es como si tocaras el timbre de alguna casa y te vas corriendo; es obvio que molestara al dueño de la casa, y no se necesita ser profeta para predecir eso.
    Claro, pues si no te informas y no lees, cualquier cosa te puede parecer alucinante.

    Como repito, la teología formada por casi dos milenios no puede ser un invento de unos aristocratas.
    Una cultura semítica que fue nomada, y a partir de su aislamiento en el desierto es donde se desarrollo gran parte de su teología; no se puede inventar eso, pues de allí sale el cristianismo, ¿acaso no has leído el libro de Romanos?.
    Muy aparte que su lenguaje es de una forma mas tangible a diferencia de los griegos que tenían una forma de hablar mas abstracta.
    Desde allí se encuentra la falencia de la teoría del susodicho.
     
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  15. Ivan_2068

    Ivan_2068 Miembro de honor

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    No señor, es una teoría falsa.

    Las fechas no cuadran. existian Cristianos antes de Flavio Tito Vespasiano, por lo tanto es comprobada como falsa

    Punto, es falsa
     
  16. RIKKY ROCKETTE

    RIKKY ROCKETTE Miembro frecuente

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    Jesus es un personaje inventado por sus seguidores, no hay pruebas de sus existencia y menos de su "resureccion".
     
  17. wonderbra

    wonderbra Miembro diamante

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    interesante
     
  18. debatiente

    debatiente Miembro frecuente

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    No confundas hechos con teorías. La afirmación de que la tierra es plana fue una teoría en la época que fue escrita la Biblia talvez, pero ahora en la edad espacial de la NASA, ya se sabe que la Tierra es esférica.

    El teología cristiana es teoría porque no existen pruebas de nada de lo que la teología afirma. Igual que la teoría de Atwill, todos son conjeturas y nada más, igualmente válidas. Aunque una te guste más que la otra.

    La teoría de la teología cristiana también puede ser absurdo, por ejemplo, el que Cristo haya nacido de una virgen es absurdo y risible igualmente y nadie dice nada como para ti te puede parecer la teoría de Atwill. Todo depende del cristal con que se mire y no estar parcializado por una u otra teoría.

    Desde el momento mismo que una teología no tiene hechos concretos que lo prueban sino que se basa en creencias y fe, eso lo hace un invento. Por lo que todo lo que sostiene Atwill tiene todo el sentido del mundo aunque el mismo Atwill había previsto que no iba a ser del agrado de los cristianos,lo cual es comprensible.


    Y si puede inventar cosas esa cultura semítica como abrir el mar rojo por ejemplo, lo cual es absurdo.
     
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  19. Ivan_2068

    Ivan_2068 Miembro de honor

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    FALSO

    Dejémoslo en que no tenemos pruebas científicas de la existencia de Dios, algo con lo que todos aceptamos.

    El mamotreto de Atwill se basa en un solo punto Flavio Tito Vespasiano inventó a Cristo en el 73, si esto es falso, el libro va al tacho de desperdicios.

    SI HAY PRUEBAS IRREFUTABLES QUE EL MAMOTRETO DE ATWILL ES FALSO.

    Si hubieran inventado a Cristo en el 73, Nerón no podría haber perseguido y asesinado Cristianos en el 64.

    Punto Final
     
    Última edición: 17 May 2018
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  20. Flojo_y_vago

    Flojo_y_vago Miembro de plata

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    Ivan , ya dejalo. Esta muerto.
     
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