Investigando sobre el problema Mente/Cerebro

Publicado en 'Ciencias' por Mikron, 9 Jul 2017.





  1. Mikron

    Mikron Miembro maestro

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    Voy a proponer hablar de un problema que adecuadamente ha sido llamado El problema Fundamental entre los fundamentales del ser humano. Y me estoy refiriendo concretamente, al Problema Mente-Cerebro.

    Hoy sabemos que es el Cerebro Humano es realmente la Frontera Final, él es, con gran probabilidad, la cosa más compleja del Universo, hoy apenas empezamos a conocer algo de él.

    Y cuando hablamos del cerebro, inevitablemente debemos hablar de la Mente, enigmática, controversial, elusiva, de la cual virtualmente no sabemos NADA.

    Entenderlas estas entidades, conocer la relación entre ellas, ha sido un dilema desde la antigüedad en que fueron estudiadas y discutidas por los más grandes maestros de la Filosofía y la Religión, ardua empresa que hoy siguen intentando la Psicología, la Neurofisiología y otras ciencias afines.


    El problema puede ser encarado desde tres posibles bases intelectuales, a saber:

    RELIGIOSA.- donde se planteará la dualidad cuerpo/alma y donde el primero está referido a cuestiones de “este mundo” y el segundo “al otro mundo”, es el conocido como “problema de San Agustín”.

    FILOSOFICA.- donde la dualidad se presenta entre el cuerpo, observable por los demás y sometido a las leyes físicas, y el pensamiento que es la realidad individual, observable solo por la misma mente o consciencia. Es el conocido como “problema de Descartes”.

    CIENTIFICA.- donde la dualidad queda expresada entre el cerebro, como centro decodificador de los estímulos sensoriales recibidos del entorno físico, y la mente, como centro de procesamiento y decisión de esa información, es el conocido como “problema de Penfield”.

    Al abrir este hilo, sin ignorar lo complejo y controversial que es, mi intención es debatir en un foro que no es de especialistas y exponer nuestras ideas sobre el problema mente/cerebro, pero acotándolo solamente al aspecto estrictamente científico, es decir abstrayéndolo de las cuestiones religiosas o filosóficas.

    En tal sentido entonces es oportuno recordar que en la actualidad, la Ciencia, reconoce la existencia de 4 posiciones básicas que intentan explicar el fenómeno desde un estricto punto de vista científico. Esas posiciones ideológicas son:

    1. Monismo

    Esta posición, niega la existencia de la mente como una realidad distinta del cerebro y afirma que todo se reduce a términos físicos o biológicos.

    Existen 3 subvariantes, sostenidas por eminentes especialistas:

    1a) Conductismo (Wilhem Wundt, John B. Watson , B.Skinner , Gilbert Ryle y Carl G. Hempel)

    1b) Identidad mente-cerebro (J.J.C. Smart y David Armstrong)

    1c) Materialismo eliminativo (Paul Churchland)

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    2. Dualismo.

    En esta posición, se acepta la existencia de dos entidades diferentes, cerebro y mente es defendida, entre otros, por John Eccles, Karl Popper, R.Penrose.

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    3 Funcionalismo.

    En esta posición se afirma que los procesos mentales son estados funcionales del organismo, donde el cerebro es un elemento funcional más y la mente una consecuencia de su función . (Hillary Putnam, Jerry Fodor)
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    4. Emergentismo.

    Aquí, se afirma que los estados mentales no son idénticos a los estados físicos del cerebro ni pueden reducirse a ellos, pero no son tampoco independientes de los mismos sino que son fenómenos o propiedades autónomos que emergen de los sistemas neurofisiológicos en el curso del largo proceso evolutivo de la especie. Su defensor principal es John Searle

    ****************************** ****************************
    Para ser estrictos en nuetra imparcialidad, es necesario reconocer que en la actualidad 7 de cada 10 médicos, neurofisiólogos, neurólogos, psicólogos y filósofos, dicen que."la mente solo es resultado de la actividad del cerebro", con lo cual pretenden clausurar dogmáticamente un proceso que hasta hoy se ha mostrado profundamente elusivo y enigmático y es motivo de permanentes diálogos interdisciplinarios al más elevado nivel científico, sin que hasta el momento se haya podido arribar a una, ni siquiera relativa, unidad de criterios.

    La pregunta al foro es:

    ¿qué es el cerebro…?


    ¿qué es la mente…?


    ¿cómo se relacionan entre sí…?



    Slds.
     
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  2. Hunterkrap

    Hunterkrap Suspendido

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  3. ukbadboy

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    El hardware es el cerebro y el software es la mente y el estado de conciencia es el resultado de su funcionamiento.
     
  4. Mikron

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    Muchas veces que hablo de este tema en lo foros me encuentro con respuestas de personas que suponen que el cerebro funciona como un ordenador... y claro así quedan habilitados para hablar sobre inteligencia artificial y de robots y de los plazos donde tendremos máquinas componiendo sinfonías o redactando sonetos de amor…

    Quien crea eso mejor se saltea estas lineas.

    Ante todo hay que marcar el ámbito de estudio.

    Si ninguna duda, el aspecto material es el cerebro.
    Este funciona con energía, básicamente, eléctrica y química.
    Hasta aquí nadie discute nada y todos coinciden.

    Pero ahora encaremos a la Mente...la Mente es otra cosa.

    La Mente plantea cuestiones insolubles e inexplicables y expone funcionamientos imposibles de reproducir en un laboratorio, ya que no se vale ni de electricidad ni de química para funcionar, es intangible e indetectable para cualquier herramienta científica con la que se la quiera controlar o verificar, en tal sentido, no existe máquina por sofisticada que sea, que logre imitar su comportamiento y mucho menos identificar la fuerza que la moviliza.

    Solo hay hipótesis, pero no hay una sola prueba que demuestre inequívocamente cómo funciona la mente.

    Slds.
     
  5. zAgresiveeee

    zAgresiveeee Suspendido

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    La mente debe ser materia que no podemos identificar , en ese caso como diria Democrito :"Tenemos algún atomo del alma"
     
  6. Mikron

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    Muy intuitivo su comentario.
    Yo pienso lo mismo.
    Hace años que sigo las propuestas de Roger Penrose con su teoría cuántica de la mente.
    El dice que existen unas estructuras llamadas microtúbulos que interconectan el citoesqueleto neural.
    Por esas estructuras circularía un líquido llamado agua vicinal, en ese ambiente se producirían los fenómenos de decoherencía característicos de los fenómenos cuánticos.
    Si fuera así, todos los intentos de individualizar el funcionamiento mental a través de las herramientas de la Física clásica están condenados al fracaso.

    Slds.
     
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  7. zAgresiveeee

    zAgresiveeee Suspendido

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    Bueno, usar las ciencias convencionales para resolver una duda como esa es como usar solo los sentidos
     
  8. Mikron

    Mikron Miembro maestro

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    Es que no hay otra forma.
    Salvo que aceptemos que la Mente es el Alma.
    Entonces retirémosnos de las Ciencias y démosle el tema a la Religión o la Metafísica.
    Yo no creo eso.
    El problema es que los sentidos aún no han encontrado la herramienta adecuada para tratar esta cuestión.

    Slds.
     
  9. Mikron

    Mikron Miembro maestro

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    Compruebo que el tema no ha sido del interés del foro.
    Deploro eso,ya que es un problema interesante aunque arduo al abordarlo sin conocimientos previos.

    Pero bueno, esa es la función de los foros (de los que quedan):llamar la atención sobre los problemas trascedentales del ser humano...y conversar sobre ellos, simple como eso.

    Y claro en el proceso se aprende un poco más.

    Yo voy a poner algunas de las preguntas clásicas que esta cuestión de la mente y el cerebro suele suscitar.
    Sugiero leerlas al menos, respuestas no hay, pero incitan a PENSAR, y eso es bueno.

    Como desde el principio advertimos que el enfoque iba a ser científico, estas preguntas exigen respuestas (si las hay) desde ese ambito:el científico.

    ¿Qué son los procesos mentales.?
    ¿Qué son los procesos cerebrales.?
    ¿Son entidades independientes.?
    ¿Cómo y cuándo inician su contacto y relación...?
    ¿Cómo pueden funcionar sincrónicamente?
    ¿Qué tipo de energía los mueve...?
    ¿Eléctrica...? Química...? ¿Otra…?
    ¿La misma energía mueve los músculos y recuerda o imagina? ¿
    ¿Qué son los pensamientos?
    ¿Interactúan esas entidades?
    ¿Cuál es la que domina?

    Por último, y el núcleo del dilema:

    ¿ quien percibe, siente o recuerda…?,
    ¿quien es el que “piensa”?

    ¿El cerebro…?
    O
    ¿La mente…?


    Slds.
     
  10. Melisario

    Melisario Suspendido

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    unos científicos afirman que podrían haber encontrado una neurona mayor en la que se encontraría la consciencia
     
  11. zAgresiveeee

    zAgresiveeee Suspendido

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    ¿Qué son los procesos mentales.?

    Como dije arriba , materia no perceptible en constante entrelazamiento

    ¿Qué son los procesos cerebrales.?

    A nivel solo del cerebro o de lo que conocemos

    ] ¿Son entidades independientes.?

    Hasta cierto punto por que la mente de alguna manera es el resultado del cerebro

    ¿Cómo y cuándo inician su contacto y relación...?
    No sabria si es que partimos de que no sabemos que es exactamente la mente

    ¿Cómo pueden funcionar sincrónicamente?

    No creo que funcione "sincrónicamente" pero si a una alta velocidad
    ¿Qué tipo de energía los mueve...?
    ¿Eléctrica...? Química...? ¿Otra…?

    Hasta donde yo se en el cerebro ocurren procesos químicos y eléctricos ¿Pero por que no otros mas?

    ¿La misma energía mueve los músculos? y recuerda o imagina? ¿

    ¿Qué son los pensamientos?

    Son las ideas del cerebro a flote o en el conciente
    ¿Interactúan esas entidades?
    Si
    ¿Cuál es la que domina?

    El resultado o sea la mente , pensamientos ,pero no del todo :mmm:

    Por último, y el núcleo del dilema:

    ¿ quien percibe, siente o recuerda…?,

    Si hablamos de percibir o sentir es hablar a nivel de cuerpo y cerebro
    ¿quien es el que “piensa”?


    ¿El cerebro…?
    O
    ¿La mente…?

    La"mente"
     
    Última edición: 18 Jul 2017
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  12. Mikron

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    Qué bueno cuando las ideas explotan...:exclama:
    Escribió casi sin pensar tal vez ni respirar.
    Qué bueno.:thx:
     
  13. Mikron

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    Estoy releyendo el post anterior de Agresivee y realmente me tiene sorprendido. Hay un nivel de intuición e información muy alto en cada uno de los comentarios que hizo, y son varios y muy disímiles.
    Lamentablemente vivimos a miles de kilómetros de distancia.
    De otra manera me encantaría invitarlo a tomar un café y conversar, por ejemplo, sobre esa idea que tiene sobre los procesos mentales y el entrelazamiento...eso es fascinante en sus implicancias.
    Es sin duda un forista de lujo.
    Slds.
     
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  14. Mikron

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    ¿Alguna opinión...?
    ¿ O preguntas, tal vez?
     
  15. Rowin Undeed

    Rowin Undeed Suspendido

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    En resumen: No leíste nada.
     
  16. Mikron

    Mikron Miembro maestro

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    Y usted, ¿qué opinión tiene sobre el asunto...?