Hasta 2008 Mandela era terrorista para USA, ,ahora muerto.... es un ejemplo

Publicado en 'Actualidad Mundial' por andrade, 6 Dic 2013.





  1. Deadpool_201

    Deadpool_201 Miembro de oro

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    Estoy diciendo que era un violentista convertido en simbolo de la paz... Tal vez Mandela no era una psicopata sadico como Guevara, pero una santa paloma tampoco fue.
     
    Última edición: 6 Dic 2013
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  2. Pyro

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  3. Alter_Nativo

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    ¿Bin Laden?. ¿Qué tiene que hacer Bin Laden aquí?. ¿Estás comparando a Mandela con Bin Laden?. :plop:

    Tu fanatismo por Correa y tu odio irracional a EEUU te están haciendo perder el juicio.
     
    Última edición: 6 Dic 2013
  4. elmarc

    elmarc Miembro nuevo

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    Pyro ya busque las fotos que subiste en Google, y no tienen nada que ver con Mandela, sino más bien con ataques a cristianos en Nigeria, un linchamiento, y actitudes xenófobas en Sudáfrica

    Entonces, cual el sentido de las fotos ???
     
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  5. Alter_Nativo

    Alter_Nativo Suspendido

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    La ignorancia es atrevida.

    Todo el que ha leído algo de la historia sudafricana del siglo XX sabe lo siguiente: El Congreso Nacional Africano se fundó en 1912, como una organización integrada por jefes tribales, hombres de negocios e intelectuales, con el objetivo de hacer presión contra algunas regulaciones racistas, a través de métodos pacíficos: peticiones escritas, envío de delegaciones a Londres y campañas de propaganda.

    Todo iba por buen camino hasta que en 1948 el Partido Nacional asumió el poder e instauró el despiadado Apartheid. Como este régimen radicalizó las medidas racistas y segregacionistas, la lucha contra este régimen también se radicalizó, con protestas, huelgas y desobediencia civil, durante la década de los 50s. La respuesta del régimen racista fue una brutal represión, con la ilegalización del CNA, encarcelamientos y masacres, como la de Sharpeville.

    Ante este escenario, para el CNA no quedó más alternativa que crear un brazo armado en 1960, Lanza de la Nación, y Mandela fue su Comandante en jefe. Y es en una operación del aparato de seguridad del gobierno racista que fueron capturados casi todos los principales dirigentes en 1963, entre ellos Mandela.

    Así que te sugiero que te informes mejor antes de escribir algo. ¿O es que estás mintiendo a propósito?. Otro forista ha dicho que las fotos que has subido son de ataques a cristianos en Nigeria. Eres el Julio Cesar_25 del otro extremo.


    Con lo que estás diciendo tú eres un borrego de los "rojos" y solo sigues lo que te dicen algunos blogs en internet.
     
    Última edición: 6 Dic 2013
  6. Le rayon vert

    Le rayon vert Miembro diamante

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    Yo no soy rojo, ni fascista, ni neonazi, ni anti-negro, ni anti-blanco, ni nada de eso.

    Yo no leo blogs, yo leo libros.

    Pero es que hay gente que tiene una visión infantil de la vida, creyendo que todos son buenos o malos.

    Cuando no es tan sencillo.

    Fácil es decir Mandela bueno, ahora año 2013. Cuando la propaganda internacional lo ha limpiado.

    Pero me pregunto ¿cuántos lo hubieran defendido hace decadas cuando era conocido como un terrorista internacionalmente?

    Yo no en estoy contra de Mandela ni a favor. El hizo lo que creyo correcto.
    Pero no se puede tapar la historia con un dedo.

    Lo que pasa es que tu te has acostumnrado a discutir con niños como tu que discuten con pasión igual que tu, sin tomar en cuenta factores históricos y objetivos.

    Mandela no fue el santo que quieren ahora promocionar, tampoco lo es el Papa, Obama, etc.
    Y también hay otros que no son los demonios que nos ha pintado la televisión.

    Mi crítica va hacia la maquinaria propagandística internacional que nos llega a esta parte del mundo y que esta dirigida desde Washington.

    Pero creo que discutir adultamente con niños que reaccionan con la emoción del momento es una pérdida de tiempo.
     
    Última edición: 6 Dic 2013
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  7. Alter_Nativo

    Alter_Nativo Suspendido

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    ¿Y en qué momento alguien ha dicho aquí que Mandela es un santo?. :plop: Al menos lo que yo hago es simplemente aclarar las mentiras que se publican en este tema.
     
  8. Pyro

    Pyro Suspendido

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    Ha sí...???...

    ¿... Entonces ésta foto no es de un policía sudafricano apagando a una de las víctimas...??.. El poli NO ES NIGERIANO, y la víctima tiene un "collar de Winnie" quemado en el cuello.

    [​IMG]

    ... ¿.. O sea que Winnie Mandela nunca dijo lo del discurso referente a los collares y las cerillas...?..... :w0w:

    ...¿..O sea que el CNA NUNCa USÓ los "collares de Winnie" en Sudáfrica...????.... :w0w:

    ...¿.. O sea que Nelson Mandela nunca fué acusado de ciento cincuenta y seis delitos
    PROBADOS, incluyendo las bombas en...

    -Church Street West, Pretoria, on the 20 May 1983
    -Amanzimtoti Shopping complex KZN, 23 December 1985
    -Krugersdorp Magistrate’s Court, 17 March 1988
    -Durban Pick ‘n Pay shopping complex, 1 September 1986
    -Pretoria Sterland movie complex 16 April 1988 – limpet mine killed ANC terrorist M O Maponya instead
    -Johannesburg Magistrate’s Court, 20 May 1987
    -Roodepoort Standard Bank 3 June, 1988


    matando indiscriminadamente a muchas personas...?.... :errr:

    ...¿.. O sea que NO EXISTIÓ la campaña de explosivos y siembra de minas , que en lugar de matar a blancos, mató indiscriminadamente a más de 50 personas NEGRAS, incluyendo mujeres y niños campesinos...?... :errr:



    ...O sea que Nelson Mandela NO se rehusó a renunciar a la violencia que desataba, haciendo que Amnistía Internacional se NIEGUE a considerar "Prisionero de Conciencia" a una persona tan asociado con la violencia...????.... :errr:


    ...¿.. O sea que la Comision para la Verdad y Reconciliación MINTIÓ cuando dijo que en la organización que dirigía Mandela (Umkhonto We Sizwe), la tortura era una "rutina" y que habían "asesinatos sin debido proceso" en sus campos de detención....????.... :errr:



    .... O sea que lo que dice Wikipedia (inglés) referente a que la Comision de la Verdad y Reconciliacion de Sudáfrica encontró a Winnie responsable por "gruesas violaciones a los Derechos Humanos", concluyendo que fué responsable por el asesinato, tortura, secuestro y asalto de numerosos hombres, mujeres y niños....?.... e indirectamente responsable de muchísimos más...?.... :errr:

    ...¿.. O sea que Winnie Mandela jamás ha sido convicta de fraude y robo...?.... :errr:

    ...¿.. O sea que Winie Mandela jamás fué acusada directamente del asesinato de los jóvenes Sono y Tshabalala ....?..... :errr:

    Caray, pobre Nelson, pobre Winnie... taaaan calumniados !!!.....
    Entonces TODOS SON MÁS MENTIROSOS QUE RT, FOX NEWS Y CNN JUNTOS...!!!.. :plop: :biggrin:



    Seguro camarada.
    La historia oficial a la que te adhieres es la historia de los ignorantes :biggrin:

    Sipe.

    En Sharpeville hubo una matanza propiciada por arrojar rocas y herir a los policías, quienes en su panico estupido al ver sangre entre sus camaradas y ver que la multitud avanzaba contra la valla (ellos eran muy pocos pues la protesta iba a ser "pacífica"), abrieron fuego.

    ---- Un dato adicional: los nervios de la policía eran bién justificados. Dos meses antes de Sharpeville habían sido asesinados NUEVE POLICIAS en
    Cato Manor, lo que echa por tierra tu afirmación de que "las manifestaciones eran pacíficas". YA EXISTIA violencia y asesinatos de blancos y policías. :ptm:

    Desgraciadamente el CNA durante su "lucha" mató a MUCHISIMA más gente que VARIOS Sharpevilles. Es decir, el remedio salió peor que la enfermedad. :ptm:

    Estás JUSTIFICANDO la violencia de Mandela y el terrorismo que desató.

    ...¿.. Y contra quien lo desató...?.. quienes fueron sus víctimas más numerosas...?... pues NEGROS. ¬¬

    La pregunta entonces: ¿.. Fué Umkhonto We Siwe (CNA) una organización TERRORISTA...?... pues SÍ. ¬¬

    ..¿.. Fué MANDELA un TERRORISTA...?... pues SÍ. ¬¬

    Informado estoy camarada, y será mejor que leas mi anterior post completo antes de desatar la lengua tan alegremente. ¬¬
     
    Última edición: 6 Dic 2013
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  9. MexiHumboldt

    MexiHumboldt Miembro de oro

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    Yo compararía a Mandela con cualquiera de nuestros libertadores. Fueron HUMANOS, fueron sanguinarios (¿cuantos no murieron fusilados por eso?), fueron muchas veces arrojados sin medir las consecuencias.

    Miguel Hidalgo, a quien suele señalarse como nuestro "padre de la patria" dirigió una rebelion campesina que acabó en massacre, despues dirigió sus tropas a un matadero en Puente de Calderon en contra del ejército realista, al no calcular su verdadero poder de fuego y el muy superior armamento del contrario.

    La mayoría de los heroes de la indpendencia acabaron muertos en combate, fusilados o exiliados.

    Lo admito, el CNA fue sangriento, pero considero que Mandela fue un tipo inteligente que rectificó en su momento, que resistió las tentaciones de una rendición ante el también radical Botha, hasta que pudo pactar la paz con el mucho mas moderado De Klerk, un heroe TAMBIEN del fin del Apartheild.

    La historia de Sudáfrica la tengo en parte cercana por haber tenido un profesor de ingles de ese país y haber leído una de sus obras literarias mas insignes "Cry, the beloved country", la cual recomiendo a quien realmente quiera adentrarse en la historia de ese país.

    Las relaciones blancos-negros son mucho mas complejas de lo que se ve a simple vista y cualquier historia maniquea distorsiona horriblemente la verdad.

    Al final, Mandela logró una reconciliación, NO perfecta, pero muy lejos de una guerra civil a gran escala.

    Sudáfrica NUNCA estuvo bien con el gobierno del Apartheild. Era IGUAL de violenta, contrastante y pobre (Soweto NO nació en los 90´s, si no desde los 50´s cuando a los negros no se les permitió vivir en otro lado) con la única diferencia de que los blancos vivían en su propia burbuja.

    Basta de mitos, de AMBOS lados.


    ps. Comparto mi simpatía por Desmond Tutu, otro de los verdaderos heroes de esta historia.
     
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  10. andrecampoverde

    andrecampoverde Suspendido

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    Es cierto, todos los héroes de la independencia americana tuvieron las manos manchadas de sangre, mucha de ella inocente. Incluyo a Bolívar, ese tan celebrado e idolatrado tirano que aborrecía a los indios, y aunque ayudó en la liberación del Perú, lo hizo por el bien de la Gran Colombia y su hambre de ser el gobernador vitalicio de toda la América española, título que pretendía heredar a sus descendientes. De hecho, Bolívar se cobró hasta el último centavo de la campaña, además de enviar al paredón a quien se le interpusiese.
    No siento admiración por Bolívar, me inclino más por San Martin...

    Por cierto, el término "Caín de América" fue acuñado por Bolívar hacia el Perú...:hi:
     
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  11. El Carmelo

    El Carmelo Miembro diamante

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    Lo que pasa que ahora quieren presentarnos a un Mandela ejemplo, un Mandela de Walt Dysney , que no tiene que ver nada con el verdadero Mandela: joven, revolucionario, rojo, comunista, un enemigo del Apartheit, amigo de Fidel, del Che, amigo de las causa mas justas de la Humanidad. No era la Madre Teresa de calcuta, era un Patricio Lumumba, un pantera Negra un Malcom X...
    Son los mismo que intentaron e intentan banalizar la imagen de Che, de Luther King...


    "...Se ha ido con el Che, con Allende, con Chávez, con Ho Chi Min, con Biko y con esos millones de hombres y mujeres anónimas que se reflejan en cada una de esas peleas contra cualquier imperio, contra cualquier opresor."

    La historia, sobre todo en tu pais, si bien fue encargada de escribir a historiadores, estos pasaron por el filtro supervisor/ aprobatorio de los que se hicieron con el poder/gobierno luego de la guerra de la independencia. En el caso del ex-virreynato de lo que ahora es el Peru estos fueron los descendientes de los nobles, los criollos oligarcas de apellidos de rancia estirpe, los mismos que se opusieron no solo a Bolivar sino tambien a San Martin. No por algo que fue la clase dominante peruana la que se opuso a los cambios sociales que propuso el libertador, como por ejemplo la liberacion de los esclavos, siendo el Peru uno de los ultimos paises en darles la libertad (fue Ramon Castilla en 1854); pero que en la practica se conservo hasta muchisimas decadas despues. Tambien se opuso a la elimnacion del tributo indigena.

    DE alli viene el germen de mentiras/manipulaciones de la historia, escritas en su enfermizo odio al Libertador, que ha permeado hasta nuestros dias y que ha delineado la conciencia de muchos de tus compatriotas con respecto a muchos temas, entre ellos inculcado el odio a Bolivar y su obra
    De donde sacas que Bolivar fue enemigo de los indigenas???...¡Su cuerpo principal de combate ( que libero America ) consistio en soldados del llano venezolano, que son los lanceros indios!! y otra parte consistio en negros, varios de ellos de tierra haitiana. Bolivar le prometio al entonces presidente de Haiti, el General Petion, que libararia a los esclavos negros e indios.
    Sucre , lugarteniente de Bolivar, fue herido de bala en el Alto Peru, al querer dar libertad a los esclavos e indios.
     
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  12. mongusss

    mongusss Miembro maestro

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    Mandela tambien cometio errores:

    "Trome.pe » Actualidad » Nelson Mandela y la dura crítica que le lanzó César Hildebrandt"
    Jueves 05 de diciembre 2013 - 17:40
    1921
    Nelson Mandela y la dura crítica que le lanzó César Hildebrandt
    El periodista lo criticó con ferocidad por instaurar “la impunidad en la Sudáfrica posapartheid”, pues absolvió los crímenes cometidos entonces.

    Nelson Mandela y la dura crítica que le lanzó César Hildebrandt
    Nelson Mandela, como todo líder político, tuvo también sus desaciertos. Y mientras el mundo llora su partida, recordamos la fortísima crítica que tuvo contra él el periodista César Hildebrandt en una de sus columnas, por haber instaurado “la impunidad en la Sudáfrica posapartheid”.

    Con Mandela a la cabeza, aquella nación dejó de lado el sistema de segregación racial, pero absolviendo los crímenes que se cometieron con él, a través de prescripciones “y una amnistía general sin proceso previo”, como recordó Hildebrandt.

    “Es como si, tras la segunda guerra mundial no se hubiese realizado el juicio de Nuremberg. Como si, en nuestro reducido ámbito, Fujimori no hubiera sido juzgado y condenado”, escribió el hombre de prensa en una de sus columnas.

    Eso, sumado al hecho de que miles de víctimas del apartheid no fueron indemnizadas, generó el “crecimiento de una espantosa delincuencia antiblanca nacida del resentimiento y el legítimo odio”, mencionó Hildebrandt.

    Además, recordó que Dirk Coetzee, quien fue jefe de Vlakplass, un escuadrón de la muerte del apartheid, no solo fue anmistiado por Mandela, sino que fue incorporado a los servicios de inteligencia del Gobierno.

    “¿De qué sirve un crimen confesado si el criminal se sabe libre de antemano por una decisión política?”, cuestionó Hildebrandt.


    No les digas borregos a los borregos se van a recentir, y pues si ya nadie habla sobre la guerra de medio oriente y mucho menos del problema de Siria y la franja de Gaza, segun
    EEUUU ellos son los malos y terroristas y nosotros los EEUU somos los buenos.

    AHHHHHH SI LA GENTE SE PUSIERA A INVESTIGAR UN POCO MAS SABRIA QUE TODO ESTO SON COSAS DE LA GEOPOLITICA MUNDIAL, TODO COMO UN JUEGO DE AJEDREZ PARA MANTENER EL PODER Y SUS BENEFICIOS, ES DECIR, PURA PENDEJADA Y CONVENIENCIA.

    ME ALEGRA VER QUE TODAVIA HAY GENTE DISPUESTA A CUESTIONAR TODO LO QUE LA PRENSA DICE Y ENDIOSA, OLVIDANDO COMO ES LA REALIDAD:


    El Carmelo
    MexiHumboldt
    Pyro
    Le rayon vert
    Deadpool_201


    SI LAS COSAS QUE DICEN SON VERDAD, INVESTIGANDO Y LEYENDO ENCONTRARE LOS MISMOS COMENTARIOS O INFORMACION,SINO SABRE QUE ERA MENTIRA.
     
    Última edición: 7 Dic 2013
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  13. Alter_Nativo

    Alter_Nativo Suspendido

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    La respuesta a ambas preguntas es NO.

    Ya te conté la historia real del CNA para sacarte de tu ignorancia. Ya te dije que se fundó en 1912, y que Mandela fue uno de los líderes del movimiento durante los años 50s. Y que el brazo armado del CNA se fundó recién en 1960, como respuesta a la brutal represión del régimen. ¿Qué querías?, ¿que se queden de brazos cruzados frente a las matanzas de sus hermanos?. Parece que en el fondo tú eres un racista pro-Apartheid.

    ¿"Camarada"?. Jajaja, parece que realmente sí resultaste ser de la misma calaña del rojito chavista Julio Cesar_25. Los extremos se tocan.



    Aquí nadie ha dicho que Mandela fue un ser perfecto que no cometió errores. Decir eso sería estúpido. Nadie es perfecto. Pero tampoco se puede escribir alegremente tantas mentiras.

    Nelson Mandela fue admirado por su lucha contra el racismo y la discriminación racial. Y porque cuando fue liberado no perdió tiempo en rencores y venganzas. La gente que lo admiró es de todas las tendencias ideológicas y políticas, así que aquí no caben sus odios irracionales.


    [​IMG]

    [​IMG]
     
    Última edición: 7 Dic 2013
  14. Andino78

    Andino78 Miembro diamante

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    Y quie dijo que sólo los extremistas pacíficos como Ghandi son héroes? Si fuera por eso, Juan Carlos y Sofía serían nuestros Reyes hoy en día. Mandela en medio de las circunstancias opresoras y violentas que sufría la mayoría negra en surafrica fue un moderado. Muchos "genios" de este foro pretenden que el tipo se comportara como un esclavo y pusiera la otra mejilla para que la minoría blanca los siguiera atropellando.
     
  15. Pyro

    Pyro Suspendido

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    Pues ESO es lo que pretendo hacer ver.

    No es que Mandela no haya tenido méritos. Durante su encarcelamientol el CNA, a instancias de un hábil publicista, lo convirtió en víctima y símbolo de la lucha anti-Apartheid. En el imaginario popular mundial, las razones de la prisión de Mandela cambiaron de terrorismo y crímenes, a "lucha anti-Apartheid".... ¬¬

    ... Y él ASUMIÓ ese papel, más cercano al de Ghandi.... Dejó que construyeran una leyenda en torno a él y LA ASUMIÓ como verdadera. ¬¬

    Esa actitud fué la que permitió (obligó) el diálogo con De Klerk y la eventual creación de la democracia en Sudáfrica, aunque hay dudas de que la "reconciliación" haya sido sincera por haber permitido el asalto y asesinato de muchos granjeros blancos durante su gobierno.

    ¿.. Méritos..?... por supuesto. ¿.. Santificación como el Ghandi negro...?.. no lo creo.

    Pues fué el "poner la otra mejilla" la que permitió a Sudáfrica (y a la India) convertirse en estados libres.

    El CNA en todos sus años de violencia sólo logró que le pateen el trasero una y otra, y otra vez; y no logró NADA (aparte de asesinar un montón de SU PROPIA GENTE), sólo radicalizar la represión y darle JUSTIFICACIONES al gobierno para usarla. ¬¬



    Eres medio durito de la cabeza, ¿ no..?..

    La matanza de Sharpeville NO FUE ordenada por el gobierno y ese tipo de actos NO ERA SU POLITICA.

    Es como si alguien quiera capitalizar la reciente matanza de Marikana para levantarse contra el ACTUAL gobierno.

    Sharpeville fué la respuesta (desproporcionada y aterrorizada) ante el ataque y pedrea de una truba, pero NADIE les ordenó a los policías abrir fuego.

    Además mi estimado camarada, ya te hice notar que los ASESINATOS contra policías (y granjeros) habían empezado MUCHO ANTES de Sharpeville; o sea que...¿.. quien puede culpar a la policia de haber sentido pánico ante el ataque...'....

    "Camarada" es un término que en mi país usan los miembros de LA DERECHA (y viene desde la época en que el ejército era preparado por instructores alemanes). Los rojitos, mi estimado ígnoro, usan el término "compañero" que no usamos, porque "compañeros" son los bueyes.

    Ahora si prefieres ser buey, te puedo decir "compañero" de Julio César :biggrin:

    Pero tampoco caben mentiras y fabricaciones. Ya está bueno de inventarse héroes a lo Ché Webadas. A todos mejor démosle lo que les corresponde. ¬¬
     
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  16. mongusss

    mongusss Miembro maestro

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    JAjajajaja que buena , tranquilo loco ya te pareces a alditus mariateguisss, camaradas por todos lados, rojos de ........jajajajajjaja..........................No te asustes tanto.

    MEJOR ASUSTATE POR LOS NUEVOS PROBLEMAS SOCIALES QUE VAN HA HABER EN EL PERU , QUE NO VAN HA SER EL TERRORISMO,EN VEZ DE ESTAR CON TONTERIAS DE CAMARADAS, ROJUS,ETC. ACA EN PERU SOLO BASTA SALIR CON MUCHO DINERO Y UN MARCA SE ENCARGARA DE UNO ,EJEMPLO LA NIÑA ROMINA Y LA HIJA DEL CONGRESISTA RELLARDO O ALGO ASI,Y SI ,
    HASTA AHORA NO ARREGLAMOS EL PROBLEMA DE LA DELINCUENCIA PERUANA(LO CUAL ES UNA MUESTRA DE LO MAL QUE ESTA LA SOCIEDAD PERUANA).
     
    Última edición: 7 Dic 2013
  17. andrecampoverde

    andrecampoverde Suspendido

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    Bolívar fue el instaurador del tributo indígena, el mismo que San Martin abolió.
    Bolívar quería unir toda la América española, pero siendo emperador vitalicio y su título hereditario.
    Te recuerdo, que el usar indios en sus filas no lo hace amante y amigo de ellos. Bolívar despreciaba a los indígenas como el buen criollo militarista que era. Nos quitó Guayaquil y el Alto Perú, y además declaró la guerra e inició un conflicto que no se solucionó sino hasta 1998. Bolívar ayudó a liberarnos, es cierto, pero se cobró cada bala y gramo de pólvora quemada.
    Tal vez para Venezuela es un héroe, pero para nosotros no...:hi:
     
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  18. chmk

    chmk Miembro de oro

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    No fue un santo, es conocido su pasado. Sin embargo cuando llegó al poder no fue un vengativo sediento de sangre, como si lo fue el Che Guevara.

    chmk
     
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  19. Un_Usuario

    Un_Usuario Miembro de oro

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