Espias peruanos para Chile

Publicado en 'Actualidad Nacional' por Renzo Fort, 13 Nov 2009.

?

Estas de acuerdo con la Pena de muerte para el espía traidor?

  1. Si

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  2. No

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  1. JOSE45S

    JOSE45S Suspendido

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    el pueblo chileno es responsable por mantener o dejarse manipular por los militares para mantener economicamente la armada chilena.
     


  2. Poglavnik

    Poglavnik Miembro de oro

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    ???????????????
     
  3. DusH.

    DusH. Miembro maestro

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    traiciono a la Patria ._.
     
  4. boris

    boris Miembro de bronce

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    No creo que detrás de los 6 000 millones de dólares en adquisiciones en armas por parte del estado chileno con planta del estado y con un fondo minero, estén los grandes capitales chilenos. Aquí amiguito si no sabes lo que prima es un virus social que muy difícil se podrá erradicar de la idiosincrasia chilena y en especial de la casta militar, es el pinochetismo doctrina llamada geopolítica nacional, cuya finalidad es de la expansión y buscar la hegemonía en el pacifico sur o en la región. Ósea estas pregonando al desierto con tus comentarios.
     
  5. apeiron

    apeiron Miembro de bronce

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    Mi punto de vista, es una cortina de humo.

    Para que va a querer Chile, sobre la logistica peruana, como por ejemplo armas, si Perù tiene un par de aviones y helicopteros que estan operativos. ¿Que puede informar? Si no tenemos nada en armamento.

    A un espia, le pagarian por medio de Werter Union o una entidad bancaria? Se supone que un espia, le deberian de pagar con dinero en efectivo y no ser tan evidente de tener su dinero guardado en el banco.

    Otro punto,, es que la mujer al final lo delato, porque no le daba dinero, al final , son las mujeres quienes por despecho ponen al descubierto las irregularidades.

    Para mi este su oficial, queria obtener informacion para enviarla a algun traficante de armas o a armeros, para cuando el PERÙ quiera comprar armas, pues algunos armeros o vendedores de armas, ya tengas las cartas listas en la mesa.O sea, para mi, que daba informaciona aoguien diciendo que a Peru le falta esto en armas y esto y el otro, para que vaya una persona y le diga, por si acaso vendo estas armas estos misiles, helicopteros, no necesitas estp por si acaso?

    Y dicen que inteligencia o contrainteligencia, o algo asi ya sabia del caso.Entonces, por que no saco a la luz este hecho y por que lo saco justo en este momento en donde es acusado Giampetri y los congresistas de viajes al extranjero y los problemas de corrupcion de la universidad ALAS pERUANAS?

    Ya todoa se olvidaron de esas acusaciones.PRIMERA PLANAS EN LOS MEDIOS DE COMUNICACION ES SOBRE EL ESPIA, Y LO ANTERIOR?
     
  6. chicoperez

    chicoperez Suspendido

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    por eso creo que su pueblo deve ponerle mas atencion a lo que esta aciendo su presidente esta tratando de tapar cosas como dices tu la noticia que
    congresistas acusados de viajes extranjeros mira eso queda en 2 plano
    mientras el presidente hace acrecentar el razismo de dos paises
     
  7. 4l3j0

    4l3j0 Suspendido

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    Saludos, creo que el tema este es bastante alarmista, en serio, bastante alarmista, aun no se reconoce ni se confirma el espionaje y estamos hablando de guerra...

    Preocupemonos por el crecimiento de america latina y no por destrozarnos entre nosotros...
     
  8. Flakus

    Flakus Miembro nuevo

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    Todo esto es un patetico montaje ... incluso el mundo es un escenario y uds caen en el jueguito... mal
     
  9. joedantas

    joedantas Suspendido

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    Ignorante es decirles la verdad de su odio a un Pais vecino? NO tengo por que irme a otro lado, y dejame decirte algo, solo para ti.... Hubiera preferido 1000 veces nacer en Chile antes que nacer en el Perú, pero eso no me quita querer a mi tierra y admiral a otro Pais.

    No encuentro resentimiento, solo se que dan verguenza por todo lo que hablan..

    Solo digo la verdad, les apuesto que si Argentina viene y mata a sus familiares no pasaría nada.... Pero si viene Chile y hace eso, al toque se escandalizan.. solo por que se trata de Chile.

    Para que veas como son las cosas por aca... pero lastima, asi son los que no pueden ver más alla de su nariz.

    Pd.: no estoy faltando el respeto a nadie, asi que no me lo falten o usaré esto: [​IMG]... Que tengan un buen día.

    Saludos.
     
  10. perúamazónico

    perúamazónico Miembro de oro

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    Si eres Chileno de corazón quédate con esa, o es preciso que nos la tengas que restregar en la cara?.
     
  11. boris

    boris Miembro de bronce

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    No te pases pues pones al Peru como si estaria en la cochina calle, el armamento que si bien es cierto esta para un soplo, pero ese pequeño armamento pueda causar algunas minimas bajas en Chile lo que ellos buscan es tener una operación limpia con la mas minima cantidad de bajas materiales y vidas.

    NO TE OLVIDES QUE NUNCA SE DEBE SUBESTIMAR AL ENEMIGO.
     
  12. apeiron

    apeiron Miembro de bronce

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    Esa es nuestra realidad.El helicoptero que se cayo hace ultimo en la zona del VRAE,algunas versiones comentan, no es que haya sido un ataque senderista, sino que se cayo por fallas tecnicas.El supuesto mejor helicoptero comprado para combatir con los senderistas, fue este que se cayo,uno comprado en Nicaragua, que era de segunda.
     
  13. Heatsoul

    Heatsoul Miembro maestro

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    :plop: NO digo??... mmm... si claro... si son amercianos que matan a mi familia despues le invito un té.

    Si hubieras preferido ser Chileno que haces aqui?? personas como tu no ayudan al país.
     
  14. boris

    boris Miembro de bronce

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    Lo que dices es totalmente cierto en comparación al armamento del país belicista del sur. Amigo por lo menos hay un fall. y unas cuantas balas. Chile lo que trata es investigar o espiar y medir cuanto puede ser nuestra capacidad de defensa para minimizar perdidas así solo tengamos arcos y flechas.
     
  15. Francesguru

    Francesguru Miembro nuevo

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    CESAR HILDEBRANDT


    Una nueva relación con Chile
    > por Cesar Hildebrandt
    >
    > La verdad es que ya me aburre hablar de Chile. Durante estos años me he
    > ocupado del asunto y, al lado de personajes de veras importantes, he tratado
    > de advertir y recordar.
    >
    > Al final, todo lo que uno puede decir de Chile es, en resumen, que nunca
    > será un país amigo del Perú.
    >
    > Con Chile, sin embargo, tenemos que entendernos.
    >
    > Entendernos no como lo propone la diplomacia del doctor Alan García, desde
    > luego.
    >
    > Porque García sigue hablando de cuerdas separadas y diciendo que por un lado
    > están los negocios y por el otro
    > el asunto de fondo.
    >
    > Es que García no entiende que para Chile los negocios son el asunto de
    > fondo. Y los chilenos tienen razón.
    >
    > El guano y el salitre fueron su negocio en el siglo XIX.
    >
    > Comprar un Perú barato, de a trozos y sin tregua, es su negocio actual.
    >
    > Y para defender esos negocios es que Chile se arma.
    >
    > No es el asunto de La Haya lo que ha desatado la belicosidad de Chile.
    >
    > Su armamentismo superlativo tiene veinte años de existencia y se ha
    > reforzado, precisamente, en los últimos seis –mucho antes de que
    > presentáramos nuestro expediente en la máxima instancia del arbitraje
    > internacional- .
    >
    > Nadie ha armado mejor y más ofensivamente a Chile que la señora Bachelet,
    > que es una mezcla de Pasionaria con Patricio Lynch.
    >
    > Porque a la hora de pensar en el Perú el socialismo de la Concertación pasa
    > por el filtro de la historia y se impregna de esa enemistad rancia y pétrea
    > que viene de lejos y que no terminará fácilmente.
    >
    > *Chile sólo nos mirará como interlocutores cuando nos mire como a iguales.
    >
    > Y eso quiere decir un Perú digno, erguido, serio y dispuesto a hacerse
    > respetar sin apelar a bravuconadas ni hurgar todos los días en el
    > resentimiento.
    >
    > Un Perú militarmente respetable y económicamente floreciente es la única
    > manera de encarar la construcción de una nueva relación con Chile.
    >
    > Un Perú económicamente floreciente y militarmente cachivachero es el sueño
    > de Chile.*
    >
    > Claro que el civilismo inmortal de la derecha –aquel que nos condujo a la
    > humillación del siglo XIX- no está de acuerdo con esto.
    >
    > La derecha peruana, a diferencia de la chilena, no tiene patria. Tiene sólo
    > bolsillos.
    >
    > El señor Graña, por ejemplo, es tan peruano como los chocolates Costa. Tan
    > peruano como las tiendas Wong.
    >
    > Graña –no lo olvidemos- fue el socio de Chile en el allanamiento del
    > Aeroclub Collique, vendido truhanescamente gracias a la cutra y a la
    > desnacionalizació n de la agenda del desarrollo peruano.
    >
    > Lo primero que hicieron en Collique fue sacar con comba el busto de José
    > Abelardo Quiñones Arízola, el héroe de la Fuerza Aérea peruana.
    >
    > El círculo se cierra: de Quiñones Arízola expulsado al suboficial Ariza bien
    > pagado.
    >
    > Víctor Ariza es un traidorzuelo.
    >
    > Pero, ¿cómo llamar a quienes han permitido que Lan-Chile sea hegemónica en
    > los vuelos domésticos del Perú, empleando a pilotos militares autorizados
    > por el ministerio de Transportes de Lima?
    >
    > ¿Qué nombre les damos a los que destruyeron la flota mercante del Perú y le
    > cedieron las naves y las rutas a Chile?
    >
    > Y a quienes encubrieron la presencia del capital chileno en la pestífera
    > operación del puerto de Paita, ¿qué nombre les ponemos?
    >
    > Ariza es un traidorzuelo. Pero la verdad es que los datos que ha podido
    > entregar en los cinco últimos años eran los datos de la bancarrota y del
    > desarme involuntario.
    >
    > No había muchos secretos, felizmente, que ofrecer desde una Fuerza Aérea
    > públicamente inoperativa, achatarrada y necesitada de repuestos y
    > antioxidantes.
    >
    > Para decirlo con grosería: ¿Qué secretos puede esconder una Fuerza Aérea que
    > casi no puede despegar?
    >
    > Alguien podría decir, no sin cierto cinismo, que Ariza, que volaba en Lan y
    > compraba en Saga y se remediaba en Fasa y cambiaba losetas en Sodimac, ha
    > podido pensar que lo que estaba haciendo no era traicionar a su país sino
    > colaborar con un hermano mayor y empoderado.
    >
    > ¿Será que, más que traición, lo de Ariza podría ser colaboracionismo de un
    > nuevo Felipillo en un nuevo proceso de conquista?
    >
    > A la derecha dizque peruana le aterroriza la idea de ponernos firmes con
    > Chile.
    >
    > Y es que la derecha dizque peruana no hizo a este país: apenas lo saqueó.
    >
    > La derecha chilena, en cambio, construyó un país serio y a veces temible
    > donde antes hubo una remota capitanía y, más tarde, la anarquía de los
    > primeros años de su república.
    >
    > La derecha chilena no se avergüenza de su bandera ni susurra su himno. La
    > peruana carece de bandera y bailaba minués cuando al inmenso Grau le faltaba
    > carbón de calidad en los calderos del Huáscar.
    >
    > No proponemos el baño María eterno de la memoria herida. El pasado es
    > inmodificable. Lo que tenemos que lograr es que también sea irrepetible.
    >
    > Hablamos del presente.
    >
    > Hablamos de empezar a revisar nuestra política hacia Chile.
    >
    > Primero, poniendo restricciones al ingreso del capital chileno en áreas que
    > pueden ser consideradas delicadas para nuestra seguridad. Eso es lo que
    > ellos hacen y harán en relación al Perú. Si eso significa desbaratar el TLC
    > firmado a espaldas del Congreso, pues habrá que hacerlo.
    >
    > Segundo, comprando –a pesar de las rebietas "cosmopolitas" de la derecha- lo
    > que nos falta para dejar de estar indefensos. Porque las armas, doctor
    > García, son también una inversión. No le haga usted caso al civilismo,
    > madrastra de todas las derrotas.
    >
    > *Tercero, cooperando con Chile en todo aquello en lo que podamos marchar
    > juntos como los vecinos inexorables que somos.
    >
    > Cuarto, afianzando nuestra relación con Ecuador, Colombia, Bolivia y Brasil
    > –más allá de los discursos y entrando al terreno del desarrollo de
    > fronteras, la inversión recíproca y la sinergia de empresas y proyectos-.
    >
    > Chile es un país serio con el que tenemos que convivir. Es, en muchos
    > sentidos, un país admirable.
    >
    > Pero es también un país que ha pensado siempre que Bolivia es obviable y que
    > el Perú es una suerte de hinterland, un súbdito comercial, una Araucanía del
    > norte, un peldaño de esa escalera que lo llevará ser la mayor potencia del
    > Pacífico sur.
    >
    > Es hora de entender esta complejidad y de actuar como un país y no como un
    > serrallo. Sin aspavientos pero con la férrea voluntad que merecen las buenas
    > causas*
    >
    CESAR HILDEBRANDT
     
  16. netjga

    netjga Miembro nuevo

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    Todo esto son manejos politicos.
    Lamentablemente son muchos los involucrados.
    Es una verdadera pena.
     
  17. cachupin

    cachupin Miembro nuevo

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    Hola!!

    Bueno he quedado bastante impactado por lo relatado por CESAR HILDEBRANDT, la verdad es que no imagine que alguien pudiese hablar en terminos tan serios respecto del problema que esta ocurriendo entre ambos paises.
    Creo que el ambiente esta demasiado tenso y desde los dos bandos está comenzando a surgir más odio del que se ha podido apreciar a traves de los años. He leido detenidamente varios comentarios que se han realizado en post anteriores y concuerdo plenamente respecto a no seguir conciderando la famosa guerra del pacifico porque en el fondo el problema de raiz proviene de ahi y producen que en la actualidad cualquier detalle detone en problemas para ambos paises.

    Bueno mi conducta es totalmente pasiva a uds, soy chileno y me gustaria darles un pequeño enfoque de como la sociedad chilena esta viendo este problema a traves de los medios internos de comunicacion.
    la verdad es que en chile no se habla mucho respecto del peru, salvo en los temas comerciales como fue el llamado tratado de libre comercio, sin embargo dentro de la comunidad chilena se tiene una imagen agresiva del peru y que creemos que no es reciproca, por ejemplo: en el ultimo partido jugado por las eliminatorias al mundial entre chile y peru, llego hasta nuestro hogares la imagen de peruanos quemando una camiseta de chile, ademas maldiciendo con unos brujos, entre otras cosas, se han hecho reportajes a traves de los canales de television respecto a la educacion que se da a los niños en peru en lo relativo al odio que impregnan en contra de los chilenos, por lo menos eso se ha visto aqui, tambien por estos lados se ha hecho muy popular el diario la razon con un sentimiento antichileno bastante marcado, situacion que en chile no existe ni en sueños, no hay medio de comunicacion que sea antiperuano o que se refiera en terminos fuertes en contra de uds.
    algo que en chile no se ha comentado y nisiquiera se ha mencionado es terminar sus relaciones diplomaticas, comerciales con peru a pesar de todos los percances que hemos tenido!


    respecto del sentimiento antiperuano no les voy a negar que no existe, pero no es tan fuerte como se ha hecho ver en su pais, por lejos en la ciudad de santiago basicamente existe una gran cantidad de peruanos quienes estan trabajando con nosotros lo cual demuestra que nuestra sociedad no es tan hostil como se cree, incluso les voy a contar algo que quizas nunca lo han escuchado pero que se comenta mucho y es que en cada casa donde exista una nana peruana "entendiendo por ello aquella persona que hace los labores del hogar" es donde mejor se come, ya que se sabe que cocinan muy bien.

    bueno en fin, respecto al tema actual en chile como nunca han dado una gran covertura a la acusacion que se ha realizado a chile y ha sido bastante fuerte escuchar al presidente alan garcia debido a que señaló que chile es una republiqueta y bueno tambien algunos terminos a nuestra presidenta que francamente nos espantaron, porque no es normal escuchar esos terminos en un presidente salvo chavez claro, sin embargo tambien se ha comentado que en peru todos dan por hecho que realmente se ha espiado por parte de chile y de ello se han realizado acusaciones tremendas, lo cual no es correcto de formular aun, ya que la investigacion esta recien comenzando y no hay un tribunal de alguno de los paises o internacional que haya fallado respecto al tema, por lo que de ser esto falso caería muy mal al peru. se especula bastante respecto a que ocurrio realmente porque se dice por nuestros medios que si una persona que esta en las fuerzas armadas del peru y que no posee un grado alto dentro de la institucion puede tener libre acceso a informes confidenciales del peru??? puede ser eso posible?? lo otro que tambien se comenta es, se supone que la inteligencia del peru lleva siguiendo los pasos a este espia desde el 2002 y aun asi no ha evitado que se entregue esta informacion que es tan valiosa para el estado peruano??? porque no se hizo nada?? eso quiere decir entonces que tambien se estaba espiando a chile??? la verdad es que como dijieron los bolivianos, entre todos los paises nos espiamos, PERO no a nivel de gobiernos en el sentido de obtener un financiamiento de ellos, pero si debe existir tanto de chile como peru una especie de espionaje, aunque los politicos chilenos señalan que si chile es potencia militar en sudamerica entonces porque espiar a un pais como peru, en fin asi se ha estado hablando ultimamente. Tambien se ha manifestado a nivel de gobierno la negativa de tales acusaciones, sin embargo se realizará la correspondiente investigacion y se ha dicho que en caso de encontrar pruebas suficientes como para culpar a quienes financiaron tal espionaje se aplicará todo el rigor de la ley con las sanciones que se estimen pertientes.


    con respecto a la carrera armamentista les encuentro toda la razon, chile no esta renovando material, sino que se esta armando como nunca pero no teniendo el objetivo para invadir sino mas bien el hecho de asustar, tengo que ser sinceros tambien con uds!

    con respecto a la demanda maritima creo que es un problema insolucionable, ya que a mi juicio ambos tenemos la razon, el tema esta en el ejercicio de la soberania, chile es un pais serio y que esta suscrito al tratado internacional que reconoce a la haya, aunque ella no obliga, sin embargo me he dado cuenta que tanto en peru como en chile se mantiene la idea de que la haya falla a favor alla de peru y aqui de chile, un argumento valido es lo relativo a la costumbre que ello en derecho internacional tiene peso.

    en fin he querido compartir un par de ideas con uds, se que no todos nos tienen odio a nosotros y es realmente increible lo que esta sucediendo, conozco mucha gente peruana y por eso les tengo aprecio, se que tan calidos puede ser el pueblo peruano y por eso agradezco los buenos comentarios que han realizado algunos sin esa sed de vengaza o resentimiento, creo que es el mejor camino a seguir para ambos!

    desde un chile un abrazo para aquellos que pretendan tener un lazo positivo con nostros! quizas en algun momento seremos grandes aliados!
    saludos...


    como posdata dejare algunos videos que me han llamado la atencion y que he extraido de foros chilenos para que los comentemos

    programa peruano que en chile llego como pata en la guata
    youtube.com/watch?v=ybhn0y0ODgI
    youtube.com/watch?v=qWIUD4QRKe8&feature=related

    programa reciente en chile respecto del caso del espia peruano, el programa se llama tolerancia 0 y se habla con fundamentos se los dejo para la libre discucion!
    youtube.com/watch?v=qE1muTryOh8&feature=related
    youtube.com/watch?v=esOf4zFhJ-M&feature=related

     
    Última edición: 26 Nov 2009
  18. León2009

    León2009 Miembro frecuente

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    Muy buen comentario... lo apoyo....
    Y sobre lo que escribió Cesar Hildebrandt... a pesar de que se nota el resentimiento con Chile, por lo menos es realista, habla con hechos, con argumentos, y sin la fantasia y paranoia de varios de los foristas peruanos que comentan aquí.
     
  19. boris

    boris Miembro de bronce

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    Quien dijo que es malo tener resentimientos, Chile nos obliga a olvidar un pasado violento, ¿Si la vejan a tu hermana, tu resentimiento solo duraría dos días? No lo creo.

    Hablas de paranoia de algunos foristas de aquí si bueno déjalos si fuera cierta tu afirmación psicoanalista; pero si hablamos de paranoia parece que en Chile hay una paranoia colectiva, tienen miedo a Perú , tal ves piensen que pretendemos una revancha, tal ves piensen que tenemos intenciones belicistas, o ven a Perú como un competidor feroz de acá unas cuantas décadas basadas en proyecciones, o se les altera los nervios cuando mequetrefes nacionalistas como Humala o Evo se meten al gobierno y corren tal paranoicos a comprar armas y armarse hasta los dientes, o temen o va contra el orgullo chileno perder en la Haya y mejor seria para Chile usar la fuerza POR LA RAZON O POIR LA FUERZA POOOOO. Y da gracias a Dios que CESAR HILDEBRANDT no te conteste por que quedarias en ridiculo. :hi:
     
  20. Rodrigo UPC pz

    Rodrigo UPC pz Suspendido

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    Que lo maten y punto