España/Cataluña para extranjeros.

Publicado en 'Actualidad Mundial' por Rodharet, 3 Oct 2014.





  1. Rodharet

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    "España/Cataluña para extranjeros


    Tengo un amigo norteamericano viviendo en España que está muy interesado por los asuntos políticos. Recién aterrizado desde Barcelona me pide que le explique qué es lo que está sucediendo. El asunto de la independencia de Cataluña "y todo eso". Le digo que no es un asunto sencillo y quizá tampoco entretenido, pero le prometo que resolveré sus dudas lo mejor que pueda, si tiene la paciencia de escucharme.


    ¿Cataluña no es España?


    Lo que ahora conocemos como España se formó durante siglos por la unión de varios reinos peninsulares. Navarra, Castilla y el Reino de Aragón. Cataluña formaba parte de la Corona de Aragón.


    ¿Qué es eso de la guerra de Sucesión?


    Cuando murió el último rey de la Casa de Austria, Carlos II, dos casas europeas se disputaron el trono de España. El Archiduque Carlos de Austria, apoyado por Inglaterra y la Corona de Aragón y Felipe de Anjou, apoyado por Castilla y Francia, fundamentalmente. Finalmente Carlos fue proclamado emperador y Felipe se quedó la corona española.


    ¿Y cuándo sucedió eso?


    Entre 1701 y 1713.


    ¡Eso fue hace muchísimo tiempo! Nuestra Guerra de la Independencia fue entre 1760 y 1770. ¿Y donde estaba Cataluña en esa guerra?


    Pertenecía a la Corona de Aragón.


    ¿Van a votar en noviembre si Cataluña es Independiente?


    En realidad no. Lo que propone la Generalitat de Cataluña es realizar una consulta que tiene carácter no vinculante.


    ¿Algo así como una encuesta?


    Algo así. Es lo que llaman en Cataluña ejercer el derecho a decidir, en este caso, si quieren permanecer a España o si quieren ser un estado independiente.


    Pero, no entiendo. Si se trata de una consulta,
    ¿eso no quiere decir que salga el resultado que salga no se decidirá nada?


    Así es. Además no es pregunta directamente si se quiere la independencia de Cataluña, lo que se formulan son dos preguntas.


    ¿Qué preguntas son esas?


    Son dos preguntas consecutivas. Primero se pregunta si se quiere que Cataluña sea un Estado. La segunda dice, "en caso afirmativo", ¿quiere que Cataluña sea un estado independiente?


    Creo que no lo entiendo muy bien.
    ¿Se puede votar querer un estado pero que a la vez no sea independiente?


    Así es.


    Por otro lado,
    ¿para qué querer votar algo si además no se quiere decidir lo que se está votando?


    Reconozco que puede sonar un poco raro. Ellos dicen que quieren decidir votar aunque en la votación en sí, en rigor, no se decide nada.


    Pero creo que el Estado Español no les deja votar, ¿Por qué?


    Dicen que la consulta no es legal. Dicen que de acuerdo con la Constitución Española una Comunidad Autónoma no pueden convocar un referéndum ni una consulta. El asunto ahora está en manos del Tribunal Constitucional.


    No sé si lo acabo de entender. Unos quieren hacer una consulta que no es referéndum y otros prohiben la consulta porque consideran que la consulta es un referéndum por la independencia y temen que al final provoque la independencia.


    Podemos afirmar que es básicamente así.


    ¿Por qué los catalanes quieren ser independientes?


    No es un asunto con una única respuesta. Unos dicen que quieren tener un estado porque no son españoles, y por eso quieren un estado propio. Hasta este año las encuestas entre los catalanes que se sentían españoles y los que se sentían sólo catalanes estaban al cincuenta por ciento. De los que dicen "sentirse" solo catalanes no todos son independentistas y algunos que sí se "sentían" sólo españoles ahora sí, lo son.


    No sé si lo entiendo.
    En Estados Unidos todos venimos de sitios distintos, pero todos somos americanos.


    Otros dan motivos económicos. Consideran que Cataluña sin España sería mucho más rica. Dicen que si no lo son más es porque el resto del país les quita sus recursos, y se sienten agraviados por eso.


    Eso sí lo entiendo. España tiene mucho paro y Cataluña no.


    No. La tasa de paro de Cataluña es casi tan alta como la del resto del país.


    Pero Cataluña es la región más rica y el resto es mucho más pobre.


    En realidad no. Cataluña tiene una renta per cápita superior a la media del resto de las Comunidades Autónomas y sin duda es una de las regiones más potentes económicamente, pero su renta per cápita es inferior, por usar el mismo criterio, a la de otras Comunidades del país, como Madrid, Euskadi o Navarra.


    ¿Y si se independizan seguirían formando parte de la Unión Europea?


    El anterior presidente de la Comisión Europea dijo que no, pero los independentistas creen que podrían incorporarse pronto.


    ¿Y que moneda tendrían?


    [​IMG] No está claro. Los independentistas creen que podrían seguir con el euro, aunque no formaran parte de la Unión Europea. Los contrarios a la independencia niegan esa posibilidad, por lo menos en un futuro próximo.


    ¿Y no afectaría a Cataluña independiente estar fuera de la Unión Europa a su economía?


    Algunos dicen que sí, pero te remito a la respuesta anterior. Ellos creen que pronto volverían a pertenecer a la Unión Europa. La paradoja sería que los que se han ido querrían volver a unirse, de otra manera, y los que no querían la escisión, vetarían el ingreso de Cataluña en la Unión.


    ¿Y se volvería a unir a España así? Creo que no acabo de entender bien por qué quieren un estado, pero creo que di con la clave. ¿Están los catalanes discriminados del estado? Me refiero ¿no hay catalanes en la administración española o en puestos claves de la economía del país?


    En realidad no. Hay catalanes en todos los puestos de la administración, el gobierno, las empresas y las instituciones españolas: ministros, gobernadores, consejeros delegados de empresas, jueces, profesores de universidad, fiscales etc.


    ¿Se les prohíbe el uso de su lengua, de su bandera o sus costumbres?


    Contéstame tú, vienes de Barcelona.


    Perdona, es una pregunta tonta.


    Además del catalán se habla castellano en Cataluña desde hace más de cuatrocientos años. En realidad la inmensa mayoría de la población de Cataluña es bilingüe y habla con fluidez los dos idiomas.


    He visto en Barcelona banderas catalanas por todos sitios.
    Les han puesto una estrella, a veces sobre fondo amarillo, otras sobre azul.


    Es la bandera independentista. La bandera tradicional de toda la Corona de Aragón es la cuatribarrada. La estrella sobre fondo azul es la bandera independentista. Los independentistas de izquierda añaden una estrella roja sobre fondo amarillo.España/Cataluña para extranjeros


    Tengo un amigo norteamericano viviendo en España que está muy interesado por los asuntos políticos. Recién aterrizado desde Barcelona me pide que le explique qué es lo que está sucediendo. El asunto de la independencia de Cataluña "y todo eso". Le digo que no es un asunto sencillo y quizá tampoco entretenido, pero le prometo que resolveré sus dudas lo mejor que pueda, si tiene la paciencia de escucharme.


    ¿Cataluña no es España?


    Lo que ahora conocemos como España se formó durante siglos por la unión de varios reinos peninsulares. Navarra, Castilla y el Reino de Aragón. Cataluña formaba parte de la Corona de Aragón.


    ¿Qué es eso de la guerra de Sucesión?


    Cuando murió el último rey de la Casa de Austria, Carlos II, dos casas europeas se disputaron el trono de España. El Archiduque Carlos de Austria, apoyado por Inglaterra y la Corona de Aragón y Felipe de Anjou, apoyado por Castilla y Francia, fundamentalmente. Finalmente Carlos fue proclamado emperador y Felipe se quedó la corona española.


    ¿Y cuándo sucedió eso?


    Entre 1701 y 1713.


    ¡Eso fue hace muchísimo tiempo! Nuestra Guerra de la Independencia fue entre 1760 y 1770. ¿Y donde estaba Cataluña en esa guerra?


    Pertenecía a la Corona de Aragón.


    ¿Van a votar en noviembre si Cataluña es Independiente?


    En realidad no. Lo que propone la Generalitat de Cataluña es realizar una consulta que tiene carácter no vinculante.


    ¿Algo así como una encuesta?


    Algo así. Es lo que llaman en Cataluña ejercer el derecho a decidir, en este caso, si quieren permanecer a España o si quieren ser un estado independiente.


    Pero, no entiendo. Si se trata de una consulta,
    ¿eso no quiere decir que salga el resultado que salga no se decidirá nada?


    Así es. Además no es pregunta directamente si se quiere la independencia de Cataluña, lo que se formulan son dos preguntas.


    ¿Qué preguntas son esas?


    Son dos preguntas consecutivas. Primero se pregunta si se quiere que Cataluña sea un Estado. La segunda dice, "en caso afirmativo", ¿quiere que Cataluña sea un estado independiente?


    Creo que no lo entiendo muy bien.
    ¿Se puede votar querer un estado pero que a la vez no sea independiente?


    Así es.
     


  2. Rodharet

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    Por otro lado,
    ¿para qué querer votar algo si además no se quiere decidir lo que se está votando?


    Reconozco que puede sonar un poco raro. Ellos dicen que quieren decidir votar aunque en la votación en sí, en rigor, no se decide nada.


    Pero creo que el Estado Español no les deja votar, ¿Por qué?


    Dicen que la consulta no es legal. Dicen que de acuerdo con la Constitución Española una Comunidad Autónoma no pueden convocar un referéndum ni una consulta. El asunto ahora está en manos del Tribunal Constitucional.


    No sé si lo acabo de entender. Unos quieren hacer una consulta que no es referéndum y otros prohiben la consulta porque consideran que la consulta es un referéndum por la independencia y temen que al final provoque la independencia.


    Podemos afirmar que es básicamente así.


    ¿Por qué los catalanes quieren ser independientes?


    No es un asunto con una única respuesta. Unos dicen que quieren tener un estado porque no son españoles, y por eso quieren un estado propio. Hasta este año las encuestas entre los catalanes que se sentían españoles y los que se sentían sólo catalanes estaban al cincuenta por ciento. De los que dicen "sentirse" solo catalanes no todos son independentistas y algunos que sí se "sentían" sólo españoles ahora sí, lo son.


    No sé si lo entiendo.
    En Estados Unidos todos venimos de sitios distintos, pero todos somos americanos.


    Otros dan motivos económicos. Consideran que Cataluña sin España sería mucho más rica. Dicen que si no lo son más es porque el resto del país les quita sus recursos, y se sienten agraviados por eso.


    Eso sí lo entiendo. España tiene mucho paro y Cataluña no.


    No. La tasa de paro de Cataluña es casi tan alta como la del resto del país.


    Pero Cataluña es la región más rica y el resto es mucho más pobre.


    En realidad no. Cataluña tiene una renta per cápita superior a la media del resto de las Comunidades Autónomas y sin duda es una de las regiones más potentes económicamente, pero su renta per cápita es inferior, por usar el mismo criterio, a la de otras Comunidades del país, como Madrid, Euskadi o Navarra.


    ¿Y si se independizan seguirían formando parte de la Unión Europea?


    El anterior presidente de la Comisión Europea dijo que no, pero los independentistas creen que podrían incorporarse pronto.


    ¿Y que moneda tendrían?


    [​IMG] No está claro. Los independentistas creen que podrían seguir con el euro, aunque no formaran parte de la Unión Europea. Los contrarios a la independencia niegan esa posibilidad, por lo menos en un futuro próximo.


    ¿Y no afectaría a Cataluña independiente estar fuera de la Unión Europa a su economía?


    Algunos dicen que sí, pero te remito a la respuesta anterior. Ellos creen que pronto volverían a pertenecer a la Unión Europa. La paradoja sería que los que se han ido querrían volver a unirse, de otra manera, y los que no querían la escisión, vetarían el ingreso de Cataluña en la Unión.


    ¿Y se volvería a unir a España así? Creo que no acabo de entender bien por qué quieren un estado, pero creo que di con la clave. ¿Están los catalanes discriminados del estado? Me refiero ¿no hay catalanes en la administración española o en puestos claves de la economía del país?


    En realidad no. Hay catalanes en todos los puestos de la administración, el gobierno, las empresas y las instituciones españolas: ministros, gobernadores, consejeros delegados de empresas, jueces, profesores de universidad, fiscales etc.


    ¿Se les prohíbe el uso de su lengua, de su bandera o sus costumbres?


    Contéstame tú, vienes de Barcelona.


    Perdona, es una pregunta tonta.


    Además del catalán se habla castellano en Cataluña desde hace más de cuatrocientos años. En realidad la inmensa mayoría de la población de Cataluña es bilingüe y habla con fluidez los dos idiomas.


    He visto en Barcelona banderas catalanas por todos sitios.
    Les han puesto una estrella, a veces sobre fondo amarillo, otras sobre azul.


    Es la bandera independentista. La bandera tradicional de toda la Corona de Aragón es la cuatribarrada. La estrella sobre fondo azul es la bandera independentista. Los independentistas de izquierda añaden una estrella roja sobre fondo amarillo.


    No lo entiendo. ¿No usan los independentistas la misma bandera?


    Más o menos. Utilizan una similar.
     
  3. Rodharet

    Rodharet Suspendido

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    Supongo que en Cataluña ocurrirá como en Escocia. Me refiero los escoceses son más progresistas, como decís vosotros y los ingleses más conservadores.


    En realidad no. El partido hasta ahora mayoritario de Cataluña es una coalición de derechas llamada CiU y comparte gran parte de su ideología con el partido gobernante en España que es el Partido Popular.


    [​IMG]Pero España tiene un grave problema de corrupción.
    Quizá sea por eso que los catalanes no quieren seguir en España.

    Sería una buena razón, pero, por desgracia Cataluña también ha sido salpicada por la corrupción. El político catalán más implorante de las últimas décadas ha reconocido tener dinero de procedencia desconocida en el extranjero, así como sus hijos.


    Ya veo. Pero supongo que al final el tema étnico será importante. El hecho que los catalanes sean de etnia distinta al resto de los españoles.


    En realidad no existe tal separación. Gran parte de los catalanes son hijos de padres nacidos fuera de Cataluña. Por otro lado más de un millón de catalanes vive en el resto de España. El apellido más común de Cataluña es García, como en gran parte de España.


    ¿Desean tener un pasaporte para visitar la ciudad de sus padres?


    Ellos no lo ven así. Dicen que son un pueblo y que tienen derecho a la autodeterminación. Para la mayoría de los españoles lo de Cataluña se ve con cierta preocupación, pero está lejos de ser la primer problema, que es el desempleo. Muchos piensan que si se quieren ir que se vayan. Tan sólo los sectores más conservadores lo ve como una agresión. Los verdaderamente preocupados son los catalanes que no quieren la independencia y los catalanes que viven en el resto de España, especialmente aquellos que tienen empleos públicos. Pero, en general, evitan pronunciarse. No quieren pasar por "españolistas", pues eso está muy mal visto en Cataluña.


    Pero yo estudié que la autodeterminación de los pueblos era una doctrina para los países colonizados por los europeos.
    ¿Ha sido Cataluña alguna vez una colonia?


    En realidad no. En cambio Cataluña, como parte de la Corona de Aragón sí se expandió por el Mediterráneo.


    En resumen. ¿En Cataluña quieren hacer una consulta que no es referéndum que no decidirá si tienen un estado, que en realidad no se sabe muy bien para qué lo quieren y el gobierno español se lo prohíbe porque hace más de trescientos años España tuvo un rey francés en vez de alemán?


    Supongo que alguien lo podría resumir así.


    Pues no lo entiendo, perdona. Debo de ser un guiri idiota. ¿Cómo crees que se resolverá la situación.

    Nadie lo sabe ya. Siempre he creído que al final les ofrecerían un concierto financiero, como el que tiene Euskadi.​
    No te entiendo.

    Les darán dinero.​
    Eso sí lo entiendo. Para algo soy americano. Thank you, Manuel.

    You are welcome

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    Última edición: 3 Oct 2014
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  4. quesoo

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    Se dice nucelar. Digo, se dice Catalunya. Que los letreros ahora lo ponen así. :P

    Igual las patrañas están tanto de un lado como desde el otro. Que es bastante grotesco relacionar el "nacionalismo" catalán actual con eso, salvo como pretextos históricos(que cualquier nación se inventa, si carece de ellos).
    Y en el caso de catalunya, al tener lengua propia y cierto pasado(no independiente) pero con una historia diferente a gran parte de españa, vale de algo.

    Como las patrañas... De los nacionalistas españolistas que se cuentan cuentos para obviar que la mayoría de pais vasco y catalunya es independentista(aunque no necesariamente secesionista). Y lleva bastante tiempo siendo así.

    No te preocupes, seguiré trolparticipando.

    Llamala Doña Bárbara(o señora Barbara). Hay que ser formal con los profesores, Roharet. :D
    Especialmente prefiero la primera forma que te pongo. Así puedes permitirte licencias literarias. :risota:
     
    Última edición: 3 Oct 2014
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  5. Rodharet

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    Gracias por tu aclaración. Mandare un whas a la señorita Barbara mi tutora de Catalán en el insti para que me fustigue.

    Siga trolean... siga participando.

    La gracia por donde queda?
     
  6. DarioX

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    ..Todo se resume en...

    Pues no lo entiendo, perdona. Debo de ser un guiri idiota. ¿Cómo crees que se resolverá la situación.

    Nadie lo sabe ya. Siempre he creído que al final les ofrecerían un concierto financiero, como el que tiene Euskadi.​
    No te entiendo.

    Les darán dinero.
    Eso sí lo entiendo. Para algo soy americano. Thank you, Manuel.

    You are welcome
     
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  7. quesoo

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    La gracia queda en que tú te dedicas a intentar dejar los nacionalistas catalanes como idiotas mientras ellos hacen lo mismo contigo.

    Cuando el tema de "formarse" como nación es meternos las patrañas que queréis tanto unos como otros. Que esa la verdadera "causa" de todos los nacionalismos. Porque toda nación es una patraña que una mayoría se cree. Ni más ni menos. Porque los "nacionalismos" son cuestión de sentimientos y de algún pretexto cultural en que el basarse(y la gente te crea, tenga bases o no reales).

    Tú te empeñas en tratar a los catalanistas como idiotas y ellos hacen lo mismo con vosotros. Cosa siempre muy práctica.
     
    Última edición: 3 Oct 2014
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  8. Rodharet

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    Eres un bluf pides constantemente tolerancia, pero no para los que no piensan como tu.


    Sigue troleando.
     
  9. Jesúsx

    Jesúsx Miembro de oro

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    En lo económico Cataluña y España son neo liberales. Se trata de un asqueroso nacionalismo burgués, el mismo que predomina en la llamada "derecha" española.
     
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  10. quesoo

    quesoo Miembro diamante

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    Hazte la víctima porque te de mi opinión. Si no te gusta mi opinión(que no te critica a ti nada personalmente salvo en unos detalles concretos) es problema tuyo.

    Yo afirmo que tú te dedicas a contarnos los pretextos históricos(que eso generalmente, siempre tiene su parte de "chiste") de los independentistas catalanistas como si tal cosa obviara la mayoría independentista en ciertas regiones.

    Te haces la víctima porque no te sigo el rollo cuando a ti no te he dicho nada más que eso. Otra cosa es que las opiniones divergentes y que les importan bastante poco los pretextos(tanto de un lado como del otro).

    Es muy simple. Puedes afirmar que cierto referéndum es ilegal. Como ellos pueden contarnos que los pretextos legales se utilizan para obviar que la gente de catalunya opine por su independencia(que todavía no hay chiste de independentismos que hagan referéndum a todo el estado). Y que Más se tira al río porque sabe que su carrera política está acabada(y es lo único que realmente puede hacer).

    Y Rajoy y estos contandonos los pretextos legales que sostienen su posición mientras se han dedicado a criminalizar a todos los catalanes y vascos por costumbre.

    Y no sólo eso. Pero claro. Que el partido del gobierno hable de ETA para cualquier protesta ciudadana de forma encubierta o directa... Eso no cuenta.

    Pero na. Tú trata de idiotas a los independentistas. Que es lo que haces. Que ellos también estarán dispuestos a hacer lo mismo contigo.

    Y mientras... El resto de gente que se preocupa por los problemas más directos y reales por sus personas, a aguantar el discurso político de los nacionalismos rancios tanto de españoles como de catalanes.
    Eso pasa. Y a contarnos... Lo democráticos que es el estado español que no ha preguntado nada de si se quiere cambiar de modelo de estado(ni hablar de república o monarquía) ni obviar que la constitución es incumplida fehacientemente con el derecho a la vivienda como han hecho a tutiplen tanto PP como PSOE(y los otros también).
    Además sin contarnos que el nacionalismo rancio de ambos sectores se han ocultado mutuamente la corrupción. Que PP y PSOE pactaron con CIU en su momento como partidos de gobierno.

    Eso pasa. Pero si te molestan las opiniones discrepantes como critiquemos lo que nos apetece. Pues es problema tuyo.

    Así que no me vengas a hacerte la víctima porque yo he dado mi opinión. Y no te he dicho nada específicamente personal(salvo eso). Y eso es lo que haces como ellos hacen más de lo mismo. La única diferencia "real" es la dirección de ambos nacionalismos.

    Tú eres la que trolea tu propio tema. Yo te he dado mi opinión. Que no te guste no es mi problema.
     
    Última edición: 3 Oct 2014
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  11. Rodharet

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    Ya has entrado en mode ATW que pesadita eres.

    Puedes trolear esta claro otra cosa es que yo te bola.

    En el fondo me divierte leer como implosiona conmigo.



    Slds.


    No te contradigas q tu misma admitiste tu troleo.
     
    Última edición: 3 Oct 2014
  12. Volkotsdava

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    Que obsesión tiene esta señora con Cataluña.

    Los temas interesan una o dos veces.A la enesima vez en 2 semanas ya cansa.

    PD. Cuando quieras decirle a alguien citalo.
     
    Última edición: 3 Oct 2014
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  13. Rodharet

    Rodharet Suspendido

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    Si no te interesa el tema, no entiendo tu presencia en el señorito.

    Hay una consulta que se va ha celebrar si o si si el 9N si no te interesa el tema que esta dividiendo a mi pais pasa de largo. Algunos foreros extranjeros no entienden aun las demandas de los independentistas de ahi el tema. pero esta claro que solo has venido en apoyo moral a la "malota" del foro..Cosa que me la repampinfla.





    P/D.Igualmente.

    Deu
     
    Última edición: 3 Oct 2014
  14. Tripotecado

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    Definición de nacionalismo"dame plata.dame plata"
     
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  15. quesoo

    quesoo Miembro diamante

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    Gracias por tu definición. Lo gracioso es que yo no te he dicho nada "personal".
    Sobre otras cosas, si no te das cuenta, muchos españoles por aquí tenemos una opinión diferente a la tuya.

    El problema es que algunos "españolistas" os gusta obviar que la separación se fomenta desde ambos sectores nacionalistas. Y más cuando PP-CIU, PSOE-CIU se han entendido como nadie para ocultar sus casos de corrupción.

    Y que puedes recurrir a los pretextos legales como hace el mismo gobierno para contarnos... Lo democrátas que sois algunos.
    Y ellos presumir de democrátas mientras Pujol y CIU piden el 3 o el 97% para sus cuentas corrientes. No sé si era uno u otro. XD

    Si mi opinión desde un principio la has considerado un troleo, pues te dejo que creas lo que quieras.

    Digo, por el detalle. Y lo siento. A mí me cansa que algunas españolistas me venga a contar que no son "nacionalistas" cuando lo son desde el otro bando.

    Que si fuera por "versiones históricas" si España contase su lado oscuro tanto de su época imperial, de su época de expulsiones, de su trato a los reinos pre-españoles, de la inquisición.
    Es curioso el escaso interés de recalcar los sistemas de "castas" con respecto a los americanos(en la educación española sin ir más lejos).
    O no recordar que España(uno de los países más antiguos de la historia) se formo a fuego y a sangre de un montón de gente.

    Otra cosa es que a algunas os moleste... Que haya regiones independentistas. Y vengáis a contarnos el "rollito" de los independentistas catalanes cuando los pretextos históricos si no se tienen, se inventan.
    Y que todo tema nacional es cosa de sentimientos.
    Que si la gente fuera racional no necesaría tener pasaporte y todos perteneceríamos a la misma nación y hubieramos buscado hablar un mismo lenguaje común(fuera del particular que podamos tener).
    Cosa que no ha sucedido históricamente.
    El terruño, según parece, sirve para irracionalizar tanto secesionistas como unionistas. Pero eso sí. Los que tenemos que soportar a ambos mientras se obvian temas más fundamentales como no se quiere oír hablar de referéndums para nada ... Porque que la gente vote realmente(y no sus políticos) es algo que el sistema no quiere permitirse.

    Que cierto cambio constitucional... QUe hicieron porque les salió a las élites del PP-PSOE no lo preguntaron precisamente a su población.

    Pero eso sí. Cuando se puede utilizar la constitución a "favor", entonces, importa mucho.

    Cuando hablamos del derecho a la vivienda, un referendum para ver un "Nuevo modelo de estado" u otras cosas...

    O igual... Podríamos hablar también del escaso interés de cerrar cualquier tipo de "justicia internacional"(con ciertas leyes) o de las leyes de aborto retiradas a última "hora" porque tienen demasiado coste electoral.

    Pero na. Que los catalanes son el demonio aunque la mayoría "nacionalista" en sus elecciones haya sido así... Desde hace mucho tiempo. Que preguntarles lo que quieren... Es algo que no se quiere.
    Como no se quiere preguntar otras muchas cosas.
     
    Última edición: 3 Oct 2014
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  16. Rodharet

    Rodharet Suspendido

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    Te ahogas en tus prejuicios! No soporto a los hipócritas sean del color que sea.
    Te pongo otra vez en ignorados guapi.
     
  17. quesoo

    quesoo Miembro diamante

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    Es curioso que quién necesita descalificaciones para defender su opinión me llame prejuiciosa. El problema de mi descripción para contigo es que es bastante objetiva.
    Igual hasta ahora no me tuviste en ignorados(o al menos, no me lo has comentado anteriormente). Pero estás en tu derecho.

    Yo te llamo españolista porque lo eres. Cómo te dedicas a contar tu versión de lo que son los "nacionalistas" catalanes intentando dejarles como retrasados mentales.

    Y no, lo siento. Simplemente, al igual que tú, sois gente con una "conciencia nacional" la cual se ve enervada cuando se os discute algo respecto al tema.

    Que tú puedes escudarte en pretextos legales. Como los otros, en pretextos como el espanya ens roba. Poneros a hablar es algo que no parecéis querer ni unos ni otros. Pero hablar de "verdad" y no andar pidiéndo dineros y mirando hacia otro lado cuando hablamos de corrupciones de partidos afines ideológicamente a vuestra postura. Que CIU-PP y PSOE se han entendido pero que mucho. Y desde hace bastantes años. No veo todavía ninguno hablando realmente claro del "arbol" que habla un tal Pujol, alias el andorrano. Y aunque no te llamo pepera, tengo muy claro que eres una españolista.

    Yo no. Entre otras cosas porque a mí, cualquier estado me importa con respecto a las consecuencias. El resto, simplemente son configuraciones de poder existentes o que aspiran a existir.
     
    Última edición: 3 Oct 2014
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  18. SpOwN

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    Entró a por lana y salió trasquilada.
     
    Última edición: 8 Oct 2014
  19. Rodharet

    Rodharet Suspendido

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    El de los dossieres y la caverna no ha rebatido ni un punto de lo expuesto por el gordo en su EXPLICACION PARA EXTRANJEROS.

    Ajo y agua.