es verdad que simon bolivar odiaba el Perú?

Publicado en 'Historia Universal' por lallaaland, 27 Ene 2018.





  1. Gorjuss

    Gorjuss Suspendido

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    No exageres :D
     


  2. Andrezzz

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    No merece ni una estatua ni un busto en la Republica del Perú
     
  3. tenguman

    tenguman Miembro diamante

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    El afan de Bolivar era crear su "gran Colombia" siendo él el soberano de esa utopia, casi designandose emperador.

    Choco con Perú, debido a la gran cantidad de descendientes hispanos y allegados de la corona, aún después de la independencia.

    Enmarco esto
     
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  4. cripton36

    cripton36 Miembro diamante

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    tanto como odiar no, mas bien nunca estuvo a su alcance
    te Saluda in marxista
     
  5. paideia

    paideia Miembro de bronce

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    Era un oligarca hasta los huesos, ferviente creyente en la superioridad de la oligarquía mantuana, a al que pertenecía, y despreciaba a las castas "inferiores" como zambos, negros, mestizos e indios.

    Es gracioso que los chavistas lo quieran convertir hoy en un icono socialista. Era justamente lo contrario.
     
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  6. fer_zzz

    fer_zzz Miembro de bronce

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    Quiso desaparecer al Perú que eclipsaba a la gran Colombia. Ahora se revuelca en su tumba que la gran Colombia ya no exista y Perú siga tratando de salir adelante.
     
  7. Kublai_Kan

    Kublai_Kan Miembro de oro

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    Con toda su alma, lo quería despedazar con su espada.:@
    [​IMG]
     
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  8. LOCOMOTOR

    LOCOMOTOR Miembro diamante

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    destruyo el gran Peru, quitandonos el alto peru (bolivia) y quito/guayaquil areas
     
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  9. Dupinandre

    Dupinandre Miembro de bronce

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    (…) El virreynato del Perú, cuya población asciende a millón y medio de habitantes, es sin duda el más sumiso y al que más sacrificios se le han arrancado para la causa del rey, (…) Chile puede ser libre. El Perú por el contrario, encierra dos elementos enemigos de todo género justo y liberal: oro y esclavos. El primero lo corrompe todo; el segundo está corrompido por sí mismo. El alma de un siervo rara vez alcanza a apreciar la libertad; se enfurece en los tumultos o se humilla en las cadenas. (…) Supongo que en Lima no tolerarán los ricos la democracia.

    La Carta de Jamaica escrita por Simón Bolívar
     
  10. paideia

    paideia Miembro de bronce

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    Y sin embargo RESTITUYO la esclavitud de los negros que San Martín había liberado y mantuvo EL IMPUESTO AL INDIO a cambio de oro.

    Bolívar era un campeón diciendo una cosa en sus cartas y haciendo justamente lo contrario.
     
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  11. chochi

    chochi Miembro de plata

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    Respecto a esto no son sólo los chavistas, son los venezolanos que tienen una especie de veneración por Simón Bolívar en su cultura mucho antes de llegar Chávez al poder, recuerdo cuando mi familia viajaba a Venezuela en los ochenta a visitar a unos familiares que habían emigrado, cuando regresaban entre lo que hablaban recuerdo que decían que allá en las casas tienen cuadros de Bolívar y que a Bolívar lo ven como un profeta, por eso ahora con tanto veneco en todos lados uno ya tiene que haber experimentado lo que es conversar con uno de ellos respecto a eso y esa agresividad y exaltación típica de ellos cuando se trata de hablar de Bolívar, te lo digo no es una cuestión de los chavistas, eso parece que les fue impuesto a su cultura seguro como uno de los fundamentos de su patriotismo, de su nacionalidad para hacerlos manipulables, por eso los chavistas usan el nombre Bolívar para todo y se consideran una república bolivariana.
     
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  12. paideia

    paideia Miembro de bronce

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    Si los venezolanos tienen en un pedestal a Bolívar esta plenamente justificado. BOLÍVAR FUE UN GENIO, nadie puede decir lo contrario. Fue un hombre extraordinario con areas oscuras como todos los genios y sus polémicas vidas, opiniones y personalidades.

    Bolívar fue un personaje muy adherido a su Venezuela, a la que moldeó y trató de convertir en una gran nación.

    El problema son las dos distorsiones, una venezolana y la otra peruana:

    1. La venezolana por parte del régimen actualmente en el poder de transformarlo en un líder socialista antecesor de un Che Guevara al que ponen al lado cuando tuvieron motivaciones hasta opuestas.
    2. La peruana de convertirlo en libertador cuando fue un conquistador.
    Lo que los venezolanos llenando Caracas con su monumento no es el problema. Me parece que es justo, me parece que es un venezolano enorme y que se merece ese reconocimiento.

    Pero no en el Perú.
     
    Última edición: 12 Feb 2018
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  13. chochi

    chochi Miembro de plata

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    Buena info.
     
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  14. JJ_Carlos

    JJ_Carlos Miembro de bronce

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    Creo que toda persona que hace grandes cosas es egocéntrica.
    :chau:
     
  15. KamiOh

    KamiOh Miembro de bronce

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    Harto perrucho ingrato.

    San Martín fue que supuestamente independizo al Pedú.
    Pero quien realmente lucho en el campo por esa independencia fue Bolivar.

    ¿Entonces porqué Bolivar luego fue en contra nuestra?

    Como suele suceder, en el Pedú hay Harto vende patria, que prefiere vivir arrodillado y mendigar un plato de comida.
    Pedú siendo la gallina de los huevos de oro de la corona ashpañola.
    Había quienes se beneficiaban del sistema virreinal, y no hablo de quienes tenían apellidos blancos, sino de terceros, que usaban su cercanía a familias poderosas para hacer negocios y demás.

    Cuando San Martin independizo -en papel- al Pedú. habían PERRUCHOS que no querían dicha independencia, ya sea por temor a la corona o por conveniencia, ya habían adquirido ciertas gollerias.

    Entonces eso se convirtió en un obstáculo para la Independencia de América latina.
    Fue cuando Bolivar vino tras el Pedú.
     
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  16. paideia

    paideia Miembro de bronce

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    ¿Ingratos como los chilenos en cuanto a Don José de San Martin y con O'Higgins?

    No creo, es simplemente HISTORIA y la historia no se mueve en base a deseos o sentimientos sino con documentos y hechos.

    Don José de San Martín PROCLAMÓ la independencia pero no independizó a nadie. ESO PARA LOS CHILENOS QUE ALEGAN QUE INDEPENDIZARON AL PERÚ PORQUE EMPRENDIERON LA "EXPEDICIÓN LIBERTADORA". Hay mucho de estúpido mito.

    En cuanto a sellar la emancipación peruana NADIE dice que no lo hizo. Lo que se dice es que esa emancipación se produjo no para liberar al Perú sino para SOMETER al Perú y hay pruebas para este aserto.

    En cuanto a las motivaciones que refieres es la cosa más estupida que una persona cuerda puede decir.

    PRIMERO PORQUE DESPUÉS DE LA CAPITULACIÓN DE AYACUCHO España no iba a emprender ninguna expedición por ende nada tiene que ver los sentimientos realistas de la clase criolla peruana que fue inmediatamente sustituida por una clase militar preferentemente CRIOLLA como la de Riva Agüero o Torre Tagle.

    Dejate de chilenadas inmundas please!!!
     
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  17. Janussen

    Janussen Miembro maestro

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    Comparto la opinion q a Bolivar hay q reconocerle mas q nada la parte estrictamente militar, porq en lo politico era obvio q veia al Peru como un patio trasero de la Gran Colombia.

    Y teniendo claro eso, valgan verdades q en general, el Peru no gozaba de la simpatia de casi ningun politico sudamericano desde ya antes de las independencias. En ese punto, seguro muchos coincidirian con las opiniones de Bolivar en sus cartas sobre el Peru: lo del oro, los esclavos y la democracia.

    En toda Sudamerica, entre 1810 y 1824, muy poca simpatia debia tener ese Peru desde el q salian todas las expediciones a reprimir las nacientes independencias de los vecinos ... y en donde ademas, salvo conspiraciones de poco alcance, parecia q nadie mostraba ningun interes en ser "libre". De hecho el mismo San Martin no es q fuera un Peru-lover, y de hecho, su opinion no mejoro cuando llego aqui y conocio y sufrio en directo lo complicado q era la sociedad y la politica peruana.
     
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  18. Ivan_2068

    Ivan_2068 Miembro de honor

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    Bolivar es un dictador fracasado que odiaba al Perú

    El dijo:

    Además no quiero encargarme tampoco de la defensa del Sur, porque en ella voy a perder la poca reputación que me resta con hombres tan malvados e ingratos. Yo creo que he dicho a Vd., antes de ahora, que los quiteños son los peores colombianos. El hecho es que siempre lo he pensado, y que se necesita un rigor triple que el que se emplearía en otra parte. Los venezolanos son unos santos en comparación de esos malvados. Los quiteños y los peruanos son la misma cosa: viciosos hasta la infamia y bajos hasta el extremo. Los blancos tienen el carácter de los indios, y los indios son todos truchimanes, todos ladrones, todos embusteros, todos falsos, sin ningún principio de moral que los guíe. Los guayaquileños son mil veces mejores.

    Documento 8461 carta de Bolívar a Francisco de Paula Santander, fechada en Pativilca el 7 de enero de 1824,
    ¿Y ya se han olvidado de Portete de Tarqui, donde su esbirro Sucre comando el ejército contra Peru por que reclamaba?:

    - Pago de 3’600,000 pesos por costos de independencia.
    - Alimentar el ejército Colombiano con tropas peruanas por sus bajas sufridas contra España
    - Cesión de Tumbes, Jaén y Maynas.​
     
  19. elmenx21

    elmenx21 Miembro maestro

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    Eso deben enseñar en las primarias de ese csm de Bolivar quien en verdad fue, no lo héroe que se cree
     
  20. rickycardo1

    rickycardo1 Miembro de oro Plus

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    Hay un mito y nleyenda negra contra Bolivar. Por motivos raciales, por ser autoritario por su ambicion ... pero el salvo a Peru por su capacidad, fue llamado por el congreso en 1822 cuando se perdia con realistas as campañas de Intermedios puertos, la sierra era realista, el sur, el real felipe.
    Monteagudo el ministro de san martin creo antipatia contra patriotas y limaxera ciudad con mucha nobleza pro edpañola y peninsulares.
    De ahi la oposicion .
    Guayaquil era el puerto de antigua audiencia de Quito y bolivia altoperu queria ser independiente con puerto de arica.
    Hay literatura archivos al respecto.
    La falla de Bolivar fue mandar fusilar a sus opositores.

    Quiso hacer como brasil unido, pero cada uno quiso ser rey de csu barrio, tipo centroamerica, hasta gran colombia se xdisolvio., Siendo estado federal.