El uso indiscriminado de las palabras.

Publicado en 'Filosofía' por Kiltron, 10 Mar 2012.





  1. Kiltron

    Kiltron Miembro de plata

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    Cuando conversas o te conversan, incluyes palabras demasiado vulgares o que traigan a la mente algo desagradable?. Me parece que todos lo hacen a veces con su círculo privado de amigos o familia.
    ¿Te molesta oír vulgaridades o las asimilas fácilmente?.. De hecho que un tipo que se la quiera dar de open mind o algo por el estilo dirá : Jaa!, pero que va a importar decir de vez en cuando alguna grosería ¡.. Riéndose de todos y de todo. Algo así como ejemplificando la actitud acriollada : ¡Que M! Yo no soy un anticuado ni un idiota purista del lenguaje!! , Eso está para los viejitos acartonados o algún nerd!!……. Este sujeto podría sentir que es un “vivo” o que está por encima de las normas; lo que retroalimenta su deformado sentido de superioridad
    Si las imágenes se traducen de alguna manera en palabras, al ser procesadas por la mente. Me pregunto : ¿¿Que sucede cuando alguien ve pornografía?? … Todos saben que esto es un vicio que deforma la personalidad del vicioso. ¿¿No podría ser lo mismo con las palabras?? …
    No sé si habrán visto La Naranja Mecana de Kubrick…. A un sujeto lo traumatizan relacionando imágenes horrendas con cosas que antes le agradaban mucho (música de Beethoven); de modo que luego, lo que le agradaba mucho; actúa como un gatillo para reproducir el mismo sufrimiento que experimento con dicho trauma visual.
    Quizás esto ocurra con las palabras en un grado imperceptible para tipos acostumbrados a la basura (en todas sus formas idiomáticas)…… Pero alguna otra persona resentiría fácilmente el efecto nocivo del uso imprudente e irresponsable del lenguaje.
    Quizás esta idea sea algo extrema ---- Pero para eso esta este foro… Para verter ideas de todo tipo.
     
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  2. Metho

    Metho Miembro de plata

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    El concepto de open mind relacionado a ser vulgar en su forma de hablar como bien dices, es una deformación en si.

    Yo trato de ser tolerante, cuando la gente habla porque muchos no lo hacen por hacerse los vivos sino que realmente no tienen una formación mejor y no me gusta hacerlos sentir "tontos" porque seria injusto.

    Pero a los palomillas si les recalco lo mal que hablan, aunque me han dicho que hacerlos sentir estúpidos está mal porque se esconden tras un falso orgullo y se comportan peor aun reafirmando su mal estructurada posición y eso es contraproducente.
     
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  3. Cutie =3

    Cutie =3 Miembro diamante

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    Me parece valido tu punto de vista ;) , pero me parece algo exagerado la verdad, se sabe que vivimos en un pais donde reina la informalidad y el criollismo , la esquina y la calle. Y lo que expresas es hacer un cambio total o mas bien una critica a algo transmitido por generaciones.

    Pienso que cada quien sabe como debe y no comportarse y es cuestion de cada uno , yo en lo personal se comportarme con cada circulo social en mi entorno , con mis amigotes mas cercanos destruyo el lenguaje , pero cuando estoy en el trabajo es todo serio y pulido, simplemte asi es en mi caso . :)
     
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  4. amet

    amet Miembro de oro

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    la verdad que entre hombres no hay problema, pero si una mujer se expresa de una forma vulgar me alejo no me gusta mucho........................
     
  5. Walküre

    Walküre Miembro diamante

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    te eh de recordar que en la naranja mecanica se uso drogas en alex, por eso es que asocio la ultraviolencia a algo repulsivo, no es que halla quedado traumado por ver la cinta artas horas ;)
     
  6. San Diablo

    San Diablo Miembro de plata

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    Es irónico que critiques el mal uso de algo cuando tu mismo cometes otro error relacionado como es el de no separar los párrafos, francamente resultó muy incómodo el leerte.
     
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  7. Kiltron

    Kiltron Miembro de plata

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    Ahh.. Pero se usó esa droga para realzar el efecto de las imagenes de guerra... El daño vino de las imagnes de guerra no de la droga.
    Jaa.. Es que use el copy paste de Word... no pude editarlo porque se me colgo el teclado.. jaja... a eso le llamas mal uso de la gramática..Que tal...
    Si ibas a opinar lo hubieses hecho en torno al tema expuesto... No yendote por la tangente como a alguien que no le gusto lo que leyó y buscó algún defecto secundario que no tiene nada que ver con el tema..

    ----- mensaje añadido, 10-mar-2012 a las 16:30 -----

    Si. Me parece que es en sí mismo extremo.
    Sólo quería oír algunas opiniones al respecto... En lo personal sin embargo; sí me molesta el mal uso del lenguaje... Pero no ando tratando de cambiar a nadie. Creo que prefiero andar solo que un tipo guasón --- aunque esto es algo relativo.
     
  8. Alcyo

    Alcyo Miembro diamante

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    Me parece algo exagerado.

    El uso de palabras, términos vulgares, o lo que sea, sería considerado como inoportuno dependiendo de la preferencia que pueda tener cualquier persona..., ya sea con su propio grupo, o ante personas que no conoce..., confianza.

    Por mi parte, siento más indiferencia, o simplemente me alejo de las personas.
     
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  9. Kiltron

    Kiltron Miembro de plata

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    De hecho. Creo que me falto poner que no consideraba inadecuado o inoportuno hablar ciertas jergas entre conocidos --- Solo puse que se hablaba en tales circulos.
    A veces no se puede evitar oír vulgaridad y media; ya sea via alguna emisora radial en el micro, algun programa cómico que no calculaste que se degeneraría, etc...
    Sé que es inevitable toparse con este tipo de lenguaje. El asunto es como es tolerado por X persona. O asimilado y pasado a otros que se topan con este tipo de gente que lo asimiló.
     
  10. DoOgy

    DoOgy Miembro maestro

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    Totalmente de acuerdo, alguna vez he escuchado opiniones asi y me parecen correctas, pero yo pienso diferente. Hay mucha gente que se expresa vulgarmente y no sabe hablar bien, no saben armar oraciones con ideas coherentes y les falta ampliar su vocabulario. Pero ese no es mi caso, con mis amigos mas cercanos hablo con total libertad incluyendo groserias y expresiones similares, sin embargo, en las demas ocasiones (con profesores, personas extrañas, etc) hablo con total normalidad para comunicar mis ideas.
     
  11. Kiltron

    Kiltron Miembro de plata

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    Yo pienso lo mismo. Creo que es lo normal.
    ¿¿Pero nunca te has puesto a pensar que tal vez de alguna manera subconsciente; tal uso del lenguaje podría afectarte??, ¿¿Quizas no de una manera inmediata, pero si a largo plazo??. Luego repensandolo me digo --- Me parece que no; salvo que lo normalmente aceptado por la sociedad sea el uso intachable y riguroso del lenguaje. Cosa que no es verdad. Una analogía fuera de lugar : Una microgota de veneno envenena todo un tonel de vino.
     
  12. DoOgy

    DoOgy Miembro maestro

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    Bueno yo considero dos casos: en el primero estan muchas personas vulgares que se expresan como les de la gana en cualquier situacion y que muchas veces no saben nisiquiera armar una oracion, no se les entiende. No me gusta para nada conversar o escuchar a estas personas porque ni las entiendo y siento que degradan el lenguaje totalmente. Luego en el segundo caso se encuentran las personas que usan bien el lenguaje y ademas usan las vulgaridades en un pequeño circulo con el que se tenga confianza.

    Por otro lado, un dia me puse a pensar en que palabra usaria para reemplazar a "pendejo" (yo uso la acepcion vivo o astuto) asi como con otras palabras que se encuentran dentro de las lisuras y sirven para expresar momentos especificos en una sola frase o palabra.
     
  13. MasterShake

    MasterShake Miembro diamante

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    ¿De dónde sacas eso de la pornografía? Es la persona la que asimila determinadas cosas produciendo efectos varios, mas no la cosa en sí la que produce universalmente ese efecto.

    Luego, ¿qué tiene que ver eso con las palabras? El significado de estas está atado a la cultura en la que se producen y, de alguna forma, a la propia experiencia del sujeto. Siendo ese el caso, puede haber gente a la que la palabra "agua" le afecte más que la palabra "c*rajo" o algo por el estilo.

    Sobre por qué algunas personas usan más palabras vulgares que otras, tiene que ver con variedades lingüísticas, realidades diversas, entornos culturales, etc. La palabra en sí misma no es mala, es la persona la que le otorga ese significado de "mala" para sí mismo y para su propia percepción de las cosas. A lo mucho podría reconcerse que según las palabras que usemos seremos mejores o peores "comunicadores" en diversos entornos y/o situaciones.
     
  14. Kiltron

    Kiltron Miembro de plata

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    Ah???.. Como que de donde saco eso.
    No me vas a decir que la pornografía es contenido saludable para las mentes.
    A menos que el que vea pornografía no sea de este mundo. O sea un ser que no ha conocido la sociedad nunca en su vida.
    Es como decir : El asesinato no tiene nada de malo. Es la mente la que le otorga la categoría de pernicioso ----- Asi de artificioso es tu punto de vista.
    No hables más de la cosa en sí. Que si mal no tengo entendido es un concepto demasiado esquivo.... :ptm: ...
    Porsupuesto ps.... TODO se inscribe en el ambito social y cultural.... No me vengas con conceptos y teorías que solo se quedan en algún libro de filosofía -------------- Aqui trato de ser un poco más pragmático.
    No hables desde la perspectiva de un solo individuo.
    Orientate más a la perspectiva de la sociedad en su conjunto.
    Todas esas perspectivas individuales acaban siendo a veces asimiladas y anuladas por la perspectiva de la sociedad.
     
  15. MasterShake

    MasterShake Miembro diamante

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    Nadie ha dicho que sea contenido saludable, pero es absurdo generalizar las cosas y pensar que tiene siempre un efecto de "deformación de la personalidad" en la gente. Es solo sexo en video, nada más. Como elabora cada uno esa experiencia en su cabeza y como se integra a su propia vida es un asunto aparte.

    Es que no a todos les afecta escuchar un "******" o un "m1erda", a muchos les produce indiferencia, a otros risa, a otros lástima, a otros disgusto, etc.

    Dentro de la sociedad existen grupos diversos con variedades lingüísticas distintas, según su propia realidad y relaciones cotidianas. El individuo que sale de una de esas realidades no comparte la misma relación con ciertas palabras que el que pertenece a otra. Puede haber un choque ahí, una malinterpretación en el sentido de tomar como "malo" algo que no tuvo esa intención.
     
  16. El Rustico

    El Rustico Miembro diamante

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    Lo que pasa es que la vulgaridad no reside en las palabras, sino en la intencionalidad y en la verbosidad. Es más, no necesitas de malas palabras para obtener un argumento vulgar. Por ejemplo, he leído muy buenos artículos que incluyen una serie de procacidades, pero que al lado de toda la buena argumentación del artículo le da cierta exquisitez a la lectura, la hace más amena y entretenida. Y esto también se da en reuniones de lo más formales, de alto nivel, soltar por allí alguna jerga e incluso alguna lisura, y sobre todo la manera de entonarlo (algo casi poético), le da frescura a la conversación. Hay gente que no la sabe hacer y suena horrible, o vulgar. Pero hay gente que la sabe utilizar y resulta agradable.
     
    Última edición: 10 Mar 2012
  17. Kiltron

    Kiltron Miembro de plata

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    Me parece que la intencionalidad es más bien algo que va más alla de las palabras.
    Quien tiene buenas intenciones jamás va a sonar ofensivo, pero puede sonar vulgar.
    Creo que el significado de vulgaridad es un tema aparte. Esto esta más bien orientado al abuso o uso innecesario de palabras de grueso calibre o naturalmente desagradables.
    De hecho que la vulgaridad se puede dar en cualquier nivel social. Yo personalmente reacionaria igual ante una palabreja dicha por un sujeto de bajo nivel cultural y/o social y otro de un nivel cultural y social alto.
    Según mi opinión hay palabras de por sí chocantes o de mal gusto. No importa de que manera son dichas.
     
  18. Sopor Aeternus

    Sopor Aeternus Miembro de plata

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    Son idiolectos. Cada persona trata de usar su lengua materna como crea conveniente, peor aún cuando conforman un sociolecto específico y marcado.

    Usar vulgaridades para comunicarte es una forma de degradar la lengua (el idioma), sin embargo no deberíamos de confundir entre una vulgaridad con la coloquialidad (este no será una manera formal de comunicarse, pero se da con personas de confianza).

    Y claro, si comparamos con la pornografía, pues tiene una relación ya que las imágenes que se observan en dicha película, serie o revista pueden herir susceptibilidades o degradar la imagen de la mujer (eso depende), es obvio que ver pornografía no enriquecería tu concepción de la idea de imagen de belleza. Lo mismo se da con el uso de las palabras de forma indiscriminada en una determinada lengua, pues termina por empobrecerla (en vez de enriquecerla) con la mismas palabras usadas en un contexto. Pueden haber varias palabras aceptadas por la RAE, pero hasta el momento hay varias jergas que dudo mucho que las acepten, aunque para aceptarlo se deben de hacer varios estudios sociolingüísticos, además del papel burocrático.

    En fin, Wittgenstein nos hablaría sobre los usos del lenguaje y nos dejaría en claro de la intencionalidad del mensaje en una situación/contexto determinada y no solo el uso exclusivo del lenguaje para informar.
     
  19. Lunadeplata

    Lunadeplata Miembro diamante

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    No estoy de acuerdo con las vulgaridades ni las jergas,personalmente no las entiendo nunca,especialmente cuando aqui en el foro,algunos foristas las usan me hallo perdida y no entiendo a lo que se refiere.Ademas las vulgaridades solo sirven para dibuja de cuerpo entero y claramente a la persona que las usa.
     
  20. Reloj

    Reloj Miembro de plata

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    Malas palabras no digo, ni en el peor de los casos, a lo mucho uso pucha, chévere, paja o cosas así. A muchos les parezco recontra aburrido por eso creo haha xD. Pero en fin, es mi manera de ser.

    Con las bromas vulgares; me rio, pero por compromiso. No me "amarga" que hablen así pero sí, me siento como pez fuera del agua (incomodo).

    Factores que los haya llevado a tener ese tipo de lenguaje y humor, pueden haber sido varios. Pero no podemos juzgarlos por solo esas cosas.
     
    Última edición: 19 Mar 2012