El resultado de una oracion es igual a la probabilidad q ocurran las cosas

Publicado en 'Religión' por Modulador, 29 Abr 2013.





  1. Modulador

    Modulador Miembro de bronce

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    Si le pides en oracion a Dios que te de un trabajo, por ejemplo, la probabilidad que lo consigas sera la misma que la que te ofrezca el mercado laboral.
    O si lanzas un dado, la probabilidad de que salga uno, sera la misma asi se lo pidas a Dios en oracion.

    Entonces, uno puede explicar las cosas como el resultado de una oracion o como la probalidad de que ocurran las cosas, ya que la oracion no te da mas probabilidades de que obtengas algo solo porque se lo pediste a Dios.

    Si obtienes lo que le pediste a Dios, entonces diras que Dios escucho tu oracion o que se realizo la probabilidad que tenias de que obtuvieras eso sin que le pidieras nada a Dios.

    Pero si no obtienes lo que le pediste a Dios, entonces diras que eso no es lo que Dios deseaba para tu vida, o que sencillamente no salio las probabilidades que tenias para que eso ocurra.

    Entonces si el resultado de la oracion a Dios es igual a la probabilidad de que ocurran las cosas, las cosas no suceden como consecuencia de que oramos a Dios sino como producto de las posibilidades que tienen de suceder.

     
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  2. Animalvegano

    Animalvegano Suspendido

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    Es algo que se llama Positivismo y funciona.
     
  3. Adepow16

    Adepow16 Miembro de plata

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    y que tiene que ver dios en todo esto???
     
  4. Modulador

    Modulador Miembro de bronce

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    ¿Podrias ampliar mas tu idea con ejemplos y talvez con definiciones y links que tenga que ver con el tema?


    Dios tiene que ver con la manera que interpretas los resultados de que sucedan las cosas
     
  5. Ghino

    Ghino Suspendido

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    La diferencia está en que un creyente al orar a Dios, tiene más seguridad y siente un desapego sobre lo que puede suceder, o sea, se siente liberado porque ya le encargo su petición a Dios. Entonces, es probable que tenga éxito su oración, pero no porque se lo pidió a Dios, sino porque su actitud frente a ese problema cambió.

    Supongamos que Ghino ora a Dios para conseguir trabajo, como él tiene mucha fe en Dios, entonces al salir a buscar trabajo siente que Dios está de su lado y su conducta cambia, es más optimista y eso influirá a la hora de buscar trabajo positivamente. Si por ejemplo, Ghino no hubiese orado, se hubiese mortificado al encontrarse en una incertidumbre a la hora de buscar trabajo y eso puede influir negativamente.

    Ahora la memoria es selectiva y solo recuerda los resultados positivos, así que eso reforzará más la idea que a través de la oración se puede conseguir cosas.

    Es casi como una kabala, por ejemplo hay jugadores o dt's de fútbol q tienen una kabala antes de entrar al campo de juego y sienten que resulta.
     
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  6. MasterShake

    MasterShake Miembro diamante

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    1) Por más mágico e improbable que suene, ¿puede uno probar que las oraciones realizadas con fe a Dios no tienen efecto alguno? ¿cómo hacerlo? Simplemente, no se sabe.

    2) Si una persona logra cierto estado de tranquilidad y valentía a través de sus oraciones, ¿no es en cierto modo más probable que tenga éxito en una situación estresante?
     
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  7. HYHTrading

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    Mmm/. No comparto tu opinion. Si te contara como me ha sucedido a mi varias de veces cambarias toda tu idea.

    Cuidate.
     
  8. perper

    perper Miembro diamante

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    La Oración, pidiendo algo, es solo por apego a las creencias, en si no va a influir en nada en los resultados.
     
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  9. Observer00

    Observer00 Miembro de bronce

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    Hay un ejemplo interesante relacionado con el Santuario de Lourdes, en Francia.

    - Anualmente recibe 6 millones de peregrinos en busca de milagros. Unas 200 millones de fieles en 150 años de historia.
    - A pesar de los testimonios, la iglesia solo ha aceptado como milagros verdaderos 67 casos, de ellas solo 3 son casos de cancer)
    - Suponiendo que del total de visitantes, un 5% acude a causa de un cancer incurable (cercaa de 10 millones de personas)
    - Esto representa un porcentaje de curacion de 0.0003% (1 curacion por cada 3 300 000 casos)
    - Medicamente hablando existe una remisión espontánea de cancer de un caso entre 10 mil a 100 mil. O sea, de cada 10 mil casos de cáncer, hay una cura espontánea sin asistencia médica.

    La diferencia resulta abrumadora. Obviamente hay muchos factores a considerar (no todos los enfermos van a peregrinar) pero es interesante ver como en este caso es mas probable ganar la loteria que curarse haciendo el peregrinaje.

    No niego que tenga un efecto positivo en las personas como fuente de esperanza y fortaleza interior, pero por desgracia el poder divino de la oración en algo que no ha podido ser comprobado o avalado directamente por la ciencia.
     
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  10. Neuronauta

    Neuronauta Miembro diamante

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    Si lo de las oraciones funcionara, entonces no habría gente muriéndose a diario en los hospitales, por más que la gente ore con todo su ánimo y sinceramente.
     
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  11. Gonzalo1803

    Gonzalo1803 Miembro nuevo

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    En resumen, lo que trata de decir el post es que da lo mismo orar que no orar.
    En mi opinion, claro y directo... es cuestion de fe. Nada mas.
    Si se quiere buscar pruebas o hacer calculos probabilisticos con hipotesis nulas y cosas de este tipo... no se va a llegar a ningun lado. Esta de mas esto de tratar buscar pruebas y demostraciones. Si fuese posible se hubiesen acabado las disputas ciencia/teologia hace tiempo.
     
  12. Apologista

    Apologista Miembro de plata

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    Dios sabe si algo te conviene o no, no le dés vueltas al asunto.
     
  13. Modulador

    Modulador Miembro de bronce

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    Cuando se da por hecho una idea como la de Dios, se pierde la perspectiva real de las cosas.
     
  14. pacolin

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    El poder de la oración es un tema ya repetido y es algo mas que esperanza y fortaleza interna, el poder divino al que te refieres no es otra cosa que la aplicación de leyes físicas de tal hecho que en algunos experimentos científicos por físicos y psicólogos la oración esta comprobada que no solo afecta nuestra realidad personal si no además en el funcionamiento de las maquinas. En algunos experimentos científicos la oración ha podido modificar lo ocurrido en el pasado afectando el presente cosa difícil de aceptar... No hiciste la tarea de investigar.
    saludos


    Si, tienes razón pues esta es la primera impresión que se da que convierte algunos creyentes en ateos y algunos ateos a emprender campañas de desacreditamiento contra todo lo que tenga que ver con lo religioso o espiritual como el usuario que creo el tema. El funcionamiento de la oración esta más halla de la física ortodoxa y a veces se necesita algo más que la fe para que se cumpla, si fuera a si de simple cualquiera que lo pida se haría millonario. La oración en algunos experimentos a funcionado, y una regla es que no se cumple para todos. Aunque el maestro Jesús explica algo al respecto es el entendimiento metafísico odiado por la ciencia y la religión la que explica entre otras cosas ¿por que existe el dolor y sufrimiento? ¿Porque los niños enferman de cáncer? O la mas popular ¿porque dios lo permite?
    Saludos
     
  15. Modulador

    Modulador Miembro de bronce

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    Muy facil es hablar, ¿podrias citar las fuentes de esos experimentos donde la oracion afecta nuestra realidad y el funcionamiento de las maquinas para ver si han sido aceptadas cientificamente o es algo que algun loco hizo y la comunidad cientifica no lo acepto?
     
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  16. pacolin

    pacolin Miembro maestro

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    como dije antes desacreditas antes de investigar y llamas loco a alguien que no coneces y que probablemente sabe mas que tu en este tema, no sea flojo investiga antes de criticar. en cuanto a las fuentes estas son algunas que cite hace tiempo.

    En cuanto a los experimentos para comprobar el poder de la oracion o pensamiento tendriamos que ver las investigaciones hechas por Robert Jahn, decano de la Facultad de Ingeniería de la Universidad de Princeton, y su colega, la psicóloga Brenda Dunne, que dirige el Laboratorio de Investigaciones Anómalas de la Facultad de Ingeniería que demostraron que el pensamiento dirigido puede influir sobre dispositivos electrónicos como los generadores de sucesos aleatorios (GSA) cuya maquina es el equivalente electrónico de echar una moneda al aire.

    Tambien William Braud, psicólogo y director de investigaciones de la Mind Science Foundation en San Antonio, Texas, y, más tarde, del Instituto de Psicología Transpersonal demostro que los pensamientos humanos pueden alterar la dirección en que nadan los pe­ces, ademas del movimiento de otros animales, como los jerbos, y la descom­posición de las células en un laboratorio.

    Bernard Grad, profesor adjunto de biología en la McGill University de Montreal, que examino el efecto de la energía curativa sobre el agua que se iba a usar para regar plantas después de que un grupo de “curanderos” o “brujos” hubiesen enviado energía curativa a unas muestras de agua, Grad em­pleó la espectroscopia infrarroja para realizar un examen químico de dicho líquido donde descubrió que el agua había sufrido un cambio fundamental en su estructura molecular.
     
  17. Modulador

    Modulador Miembro de bronce

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    En primer lugar, debes citar los trabajos de investigacion que se han hecho y no decir que los busque yo.

    En segundo lugar, el hecho de que los investigadores tengan nombres extranjeros de Universidades extranjeras no significa nada. Debes mostrar que esos trabajos han sido aceptados por la comunidad cientifica. Por que hay muchos de ese tipo de investigacion que abudan pero que la comunidad cientifica NO RECONOCE.
     
    Última edición: 2 May 2013
  18. pacolin

    pacolin Miembro maestro

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    bueno, ya tienes tus fuentes, puedo seguir citando mas y es probable que descalifiques todas pues estas no va a cambiar tus CREENCIAS.

    Saludos.
     
  19. Modulador

    Modulador Miembro de bronce

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    Ya te dije hay un cerro de trabajos de investigacion que abudan en las universidades pero eso no quiere decir que hayan sido reconocidas por la comunidad cientifica que es lo que cuenta al final.

    Hasta tu podrias hacer tu trabajo de investigacion de como influye la oracion en la direccion de caida del agua ionizada en presencia de un campo magnetico. Pero de alli a que la comunidad cientifica lo reconozca hay un abismo de distancia...

    Asi que si quieres seguir engañandote es tu problema.
     
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  20. nonickhh

    nonickhh Miembro de plata

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    Interesante lo que escribes. Y dime, si la "Comunidad Cientifica" esta comprendida en un 99% por ateos, que esperas que aprueben?

    Cuidate