El Problemon !!! de la Puna de Atacama entre CHile-Argentina -Bolivia

Publicado en 'Historia Universal' por VENGADOR ROJO, 23 Jul 2012.





  1. VENGADOR ROJO

    VENGADOR ROJO Suspendido

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    la finalidad ..?
    simplemente que las actuales generacionales de ,chilenos , peruanos ,bolivianos , y no se... .. quizas argentinos ..entendamos un poco la verdadera historia que corrio
    tras la perdida de la costa de bolivia por pequeñeces ..(impuestitos ,o acuerdos no respetados ) que pudieron ser llevados perfectamente a arbitraje ,, y
    que fue lo mismito que chile acepto cuando el infractor fue mas poderoso (los argentinos) en el caso de la puna

    Hacen ver realmente de que estaban hechos esos chilenos del periodo 1879-1888 que actuaron abusivamente y con flagrancia con un pais debil quitndole su territorio .... pero cuando la cosa se repitio unos años mas tarde (1887)con los argentinos fueron los primeros en pedir arbitraje...!!

    es que sabian que argentina no era bolivia ..
    ESO ..ES LO QUE AQUI LAMENTAMOS ..
    por eso que bolivia los jodera de por vida por su litoral ..
    pues saben .que no hubo igualdad ni una misma accion en esos chilenos .
    ante estos 2 hechos internacionales ..

    pero logico ustedes como chilenos ..tienen que barajarla , irse por lss ramas y jamas reconocer lo que estamos recordando y ni quizas sabian!!
    ah , por sia caso esta parte de FOROS PERU es historia universal ..y este tema encuadra perfectamente aqui .. que no les guste o que les de verguenza no es asunto del foro .
     
    Última edición: 25 Jul 2012


  2. Rodrigofzv

    Rodrigofzv Suspendido

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    Dale la interpretación que quieras......aqui nunca hemos tenido miedo de enfrentarnos con ningún pais, es más, cuando estuvimos al borde de la guerra con argentina el año 78-79 ( por las islas pictón, nueva y lenox) fuimos y nos preparamos sin llorar, sin desgano y con patriotismo, No pedimos ayuda militar a nadie y menos nos aliamos secretamente con algún otro pais.

    Los tratados se hacen para respetarse o no sabias eso, bolivia no respeto un tratato y punto, fue el gatillante de una guerra en que 2 paises se enfrentaron contra 1

    Aprende historia de nuevo, la miras desde la optica del derrotado.
     
    Última edición: 25 Jul 2012
  3. VENGADOR ROJO

    VENGADOR ROJO Suspendido

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    Maquillando la historia ,cuando no , en ves de reconocer excesos en el pasado .

    aliarse secretamente con un pais ?
    pero aliarse con bolivia que no tenia un puto barco ..que alianza es esa por favor !!

    los argentinos estaban decididos a ir a la guerra en 1978 ..ustedes fueron cuando no !! los que pideron ir al PAPA. AL VATICANO Y PEDIR EL ARBITRAJE ..lee un poco la historia..! con pinochoen el 78 perdian todo .

    Lo que les jode es que se haya desenmascarado en parte los hechos que llevaron a la
    perdida del litoral boliviano ..y la forma como los argentinos que no tenian vela en el entierro .se quedaron con parte de la torta del abuso hacia los boliches . .!

    en esas epocas no habia pues ...OEA , Naciones Unidas ,tribunal internacional de la haya
    y tanta hueva-da mas que al final pudo haberlos frenado y no haber permitido el despojo a los bolivianos ...ahora ya es tarde para hacer justicia . el que ustedes avalen todo eso
    dice poco de sus personas ..!!
     
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  4. Rodrigofzv

    Rodrigofzv Suspendido

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    Es alianza y punto!!, y no me "jode" nada, vivo feliz en un pais mas desarrollado que el tuyo.

    Aprenda historia de nuevo y dele la interpretación que quiera, nada cambiara su pasado y presente.

    [FONT=&quot]PD: NO SEA IGNORANTE, el papa no tiene potestad para detener una guerra!, si las personas y los gobiernos. Fue una comisión sacerdotal de AMBOS PAISES al margen de los gobiernos militares, que pidio en nombre de DIOS, detener una guerra inminente.[/FONT]
     
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  5. Mateluna

    Mateluna Miembro maestro

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    Este es un Estracto, de una publicación Argentina nacionalista. Al parecer y como es normal, ellos tienen otra visión del asunto.
    Fuente:
    http://www.cmb.org.ar/creditos/miranda/ConflictosconChile.htm


    2. 13. La disputa por la Puna de Atacama (1889 – 1898)

    En mayo de 1889 Bolivia cedió a la Argentina parte de la puna de Atacama a cambio de la ciudad de Tarija. Este acuerdo fue firmado por Quirno Costa (Arg.) y Vaca Guzmán (Bol.). Al enterarse de la firma del tratado Chile reclamó el territorio como propio por lo que se planteó una nueva disputa territorial.

    Nuevamente la disputa fue llevada a arbitraje, mediante la firma de un tratado el 14 de abril de 1896. Se intentaron nuevos acercamientos por lo que finalmente Estados Unidos actuó como árbitro. En noviembre de 1898 se expidió y ¾ del territorio en disputa fue otorgado a Chile, el tercio restante a la Argentina.
     
  6. VENGADOR ROJO

    VENGADOR ROJO Suspendido

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    que mas .......
    A chile le toco 1/3 parte y a la argentina 2/3
    asi lo dictamino el arbitraje ...

    seguramente el arbitraje consideraba que habindose apropiado los chilenos de 300
    kilometros de costa de peru y bolivia hacia menos de 7 años atras .. ya era demasiado como para que encima les tocara mas en el arbtraje con argentina por la puna regalada a los argentinos por los bolivianitos ...

    no mienta .. por que si fuera como dice usted, sobre el porcentaje que les toco sobre el arbitraje de la puna de atacama ,no hubiera tenido el revuelo que tuvo en su momento en el CHILE de 1887-89 . con acusacones gravisimas de entreguismo ,cobardia ,y antipatriotismo ...

    me se el tema al reves y al deredho ,como para que me quiera meter el dedo .. !!
    le quitaron a bolivia su litoral por minucias , y por actos mas graves ,como los cometidos por argentina hacia ustedes sobre territorios ganados a la fuerza .. ..........se orinaron
    y asi lo considera mucha gente en chile sobre este asunto ...

    puse aqui este temita en el foro para que mis compatriotas sepan lo valiente que son SIEMPRE LOS CHILENOS CUANDO DE DEFENDER SUS TERRITORIOS E INTERESES SE TRATA ...

    y..eso que no digo un apice del poderio militar que les dejo la GUERRA DEL PACIFICO a comparacion DE ARGENTINA por que el asunto se veria peor . .!!
     
    Última edición: 25 Jul 2012
  7. Orontes II

    Orontes II Miembro maestro

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    Entonces no me equivocaba, este tema lo creaste para amortiguar tu moral mal herida por lo de la guerra del Pacifico.

    Patético.
     
    A pastriani, viajeromundial, gmocarrasco y 1 otra persona les gustó este mensaje.
  8. Rodrigofzv

    Rodrigofzv Suspendido

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    Es un ignorante, deberiamos reportarlo, se cree conocedor de la historia Chilena, da interpretaciones propias a un tema entre CHILE Y ARGENTINA, y finalmente deduce que Chile tiene miedo.
     
    A gmocarrasco le gustó este mensaje.
  9. VENGADOR ROJO

    VENGADOR ROJO Suspendido

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    oiga tras leer todo esto no le da asco y verguenza los procedimientos que
    tuvieron los asuntos internacionales y la forma como lo resolvieron ..
    las autoridades de ese chile del pasado ..yo estaria avergonzadisimo si fuera el caso .!!
    A DIOS gracias que no es asi para nosostros !!
     
    Última edición: 25 Jul 2012
  10. deusoul19

    deusoul19 Miembro de bronce

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    Si bien la derrota dolio, hace tiempo debio haberse cerrado la herida. Ya basta de ver a Chile como enemigo, si la mayoria de chilenos no nos tiene como enemigos porque nosotros si? . A fin de cuentas nadie decide en que pais nacer , gente buena o mala hay en todos los paises. Cada persona tiene derrotas y victorias.. en este caso cada pais. Asi que ya basta... chauvinismo que no ayuda a nada
     
  11. Orontes II

    Orontes II Miembro maestro

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    Muy buen comentario con altura de miras. Un ejemplo que deberian seguir muchos chauvinistas como el que habrio este tema.

    Saludos estimado. :hi:
     
    Última edición: 25 Jul 2012
    A viajeromundial y gmocarrasco les gustó este mensaje.
  12. sinbander

    sinbander Miembro de plata

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    Disculpa te refuto en algo, cuando Velasco estaba en el poder, habia amenaza d eatacar a CHile, Pinochet pidio ayuda con compra de armamento a EE.UU ,EE.UU le dio lo minimo, asi que Pinochet siguio pidiendo apoyo al minsitor de defensa, porlo que se quedo en un veremos que podemos hacer para evitarlo, meses despues, Morales Bermudes dio golpe de estado a Velasco, Morales trabajaba secretamente para la Cia, asi se evito una guerra, gracias al podriamos llamarlo "lloriqueo" de Pinochet, que fue otro triste dictador asesino
    de latinoamerica.

    La fuente la encontre en el foro hace unos meses un tipo colgaba los documentos que habian sido declasificados por EE.UU en latinoamerica de las decadas pasadas, perdon si no la puedo pegar ahora, pero algo es sabido por todos, y es que Pinochet trabajaba para EE.UU y Cia, y eso se ve claramente en el sangriento y salvaje golpe de estado a Salvador Allende, y su psoterior muerte(o asesinato).


    Esto va para los foristas :) :

    Dejen de agredirse y lanzar mensajes con toques d eodio, la guerra de pacifico fue hace muchisimo tiempo, cuando los chilenos y peruanos eran casi animales salvajes, solo mataban sin restriccion yno habian leyes internacionales que lo parasen, hace tanto tiempo donde las leyes y tacticas de guerras eran tan primitivas que cualquiera podia ganar, concentrence en la actualidad, hay cosas peores que ocurren, como EE.UU y aliados invandiendoy asesinando civiles inocentes en medio oriente, o la pobreza y desunion de latinoamerica, si seguimos separados, nunca progresaremos como una potencia.

    Saludos :hi:
     
    Última edición: 26 Jul 2012
  13. Rodrigofzv

    Rodrigofzv Suspendido

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    Fuentes?.........ustedes son expertos en interpretaciones.
     
  14. sinbander

    sinbander Miembro de plata

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    Estaba en un post del foro de historia universal creo, lo buscare cuando tenga tiempo, pero recuerdo haberte visto postear ahi, creo que hace 3 meses masomenos.

    :hi:
     
  15. VENGADOR ROJO

    VENGADOR ROJO Suspendido

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    cuanto lamentaran los pobres bolivianos que en esas epocas no habia pues ...OEA , Naciones Unidas ,tribunal internacional de la haya ...que impiedieran conquistas territoriales desmedidas en comparacion de los problemas que las originaron


    yo no deduje eso . lo dedujieron los mismos chilenos de la epoca contrarios al laudo arbitral sobre la puna de atacama, y que estaban del lado de la solucion militar por territrorios que ya eran chilenos ,perdidos justamente por elegir el arbitraje ante argentina ...
    ...y SI hubieran eligido por la solucion militar quizas , quien sabe, una de esas tambien hubieran ganado ,pero no quisieron correrse el albur
    es que esa vez el asunto no era tan facil ..como con bolivia .. ..!!VIVARACHOS ESOS AUTORIDADES CHILENAS DEL SIGLO 19..SE LAS SABIAN TODITAS . .!!:D
     
    Última edición: 26 Jul 2012
  16. lococrasio

    lococrasio Suspendido

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    Porque escribes de tantos colores....................
     
  17. Rodrigofzv

    Rodrigofzv Suspendido

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    A leer eh.....Pero no lo que ten enseñan en Perú.
     
  18. VENGADOR ROJO

    VENGADOR ROJO Suspendido

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    vendo libros y por mis manos han pasado miles de libros chilenos ,argentinos , boliches , ah y peruanos sobre la guerra y sus consecuencias ..
    ya ni te cuento sobre las revistas chilenas
     
    Última edición: 26 Jul 2012
  19. Rodrigofzv

    Rodrigofzv Suspendido

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    Ah nooo......perfecto! aclaraste mi tesis.
     
  20. VENGADOR ROJO

    VENGADOR ROJO Suspendido

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    yo gracias al oficio que tengo de vender libros me dedique a leer mayormente los conflictos habidos en sudamerica ..pero mayormente me centre en temas especificos
    como por ejemplo
    la solucion diplomatica a la guerra del chaco
    espionaje en sudamerica ..
    la destruccion del paraguay en la guerra de la triple alianza
    y como no ..
    la mediterraneidad de bolivia y sus implicancias para la region
    y las relaciones chileno -argentinos ..desde que acabo la guerra del pacifico

    y principalmente desde que firmaron el tratado de 1881 cuando chile estaba a la sazon ocupando lima ...
    este asunto de la puna de atacama vergonzoso para muchos chilenos de esa epoca
    es para cualquier interesado pura deducion simple ... y para mi caso y por mi oficio la certeza completa de por que los chilenos no defendieron el territorrio de la puna de la misma manera como sus autoridades si defendieron y con que ardor a los capitalista salitreros chilenos del TERRIBLE ABUSO BOLIVIANO DE SUBIRLES EL QUINTAL DE SALITRE ..!!
    y que acabo con la conquista de todo su litoral ...!

    DESPROPORCIONADA POLITICA AGRESIVA .contra un pais desarmado y debil como bolivia
    la misma que no tuvieron cuando se presento un caso mas grave ..y que no tuveron las agallas para ejecutar militarmente lo debido ..!!

    este caso esta mas claro que el agua .. !! asi que lo que digan .. seran puras palabrerias , defendiendo lo indefendible ..lo menos que sus actuales autoridades puedan es reparar minimamente
    el abuso cometido contra ese pais altiplanico .. !!!
     
    Última edición: 26 Jul 2012