el problema es el sistema y no las personas(gobernantes)

Publicado en 'Filosofía' por umbertoti, 1 Set 2019.





  1. umbertoti

    umbertoti Miembro frecuente

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    El problema es el sistema y no las personas(gobernantes)


    En este foro he leido a muchos despistados y desinformados decir que el problema no es el sistema sino las personas que forman parte del sistema. Este es un discurso que es sistematicamente repetido por analistas, periodistas y medios de comunicacion y opera como un mecanismo ideologico que lo que busca es confundir , engañar y hacer que no analicemos ni pongamos el sistema en cuestion y de esta manera garantizar la continuidad del sistema.

    Sin embargo es vital.que nos preguntemos: en realidad el problema son las personas y no el sistema?


    Nuestro actual sistema esta estructurado en funcion de la busqueda del maximo beneficio economico. Esta busqueda del maximo beneficio ecomomico es el principio rector de nuesto sistema.
    En nuestro actual sistema capitalista las corporaciones estan obligadas a operar segun esta logica del maximo beneficio economico y esta logica del maximo beneficio se contradice con cuestiones sociales, morales , medioambientales, etc.
    Las personas que dirigen las corporaciones no toman decisiones que van en contra de la salud, la vida, la moral y la naturaleza porque son malos o locos, sino simplemente.porque sino lo hacen las corporacioes quiebran y dejan de existir. Ellos estan obligados a mantener la rentabilidad de las empresas. Las empresas para seguir existiendo y garantizar sus cuotas de mercado tienen que regirse por la ley del.maximo beneficio economico y el resto de consideraciones son puestas en un segundo plano. Tu puedes ser una buena persona pero si te contratan de ceo en una gran empresa farmaceutica te vas a ver obligado a asesinar , enfermar y cometer crimenes contra millones de personas si quieres administrar exitosamente la empresa. Y lo que digo no es una hipotesis o una conspiranoia . Las empresas farmaceuticas mas grandes del.planeta no solo han sido acusadas en juzgados estadounidenses por crimenes contra la.salud y la vida sino que la mayoria han reconocido su participacion en acciones criminales que han significado la.salud y la.vida de millones de personas. Es pues, una cuestion estructural del sistema que genera incentivos para la maldad, la inmoralidad y la destruccion del planeta y lo mismo es aplicable para todas las empresas y corporaciones de nuestro planeta.
    Ahora me diras, "pero la culpa es de los gobernantes que ellos son los que tienen que regular a estas empresas".

    Pues este es otro mito.

    El estado no puede pensarse como algo ajeno y separado del capitalismo y de la logica del maximo beneficio.
    El estado no es mecanismo neutral ni autonomo de regulacion de la relacion capital/trabajo como te han hecho creer y como se repite constantemente ( mas ideologia ) sino que es un medio de gestion social subordinado a la acumulacion de capital. A los gobernantes no les interesa apoyar la salud, la agricultura, o el bienestar de la poblacion no porque sean malos sino por una cuestion estructural del sistema. Lo que debes preguntarte es: que es lo que forma la base del poder del estado? Los gobernantes dependen de los ingresos del estado, de los impuestos y sobre todo de la ayuda extranjera "globalizadora". Solo en esto y no en el apoyo social estriba su poder.
    Por lo tanto el estado no puede ir en contra de sus propios intereses y defender el bienestar de una poblacion porque se estaria disparando a los pies.


    El problema es el sistema.

    Tomemos como.ejemplo el.caso de politicos que defendian los derechos de los indigenas y de la naturaleza como evo morales y rafael.correa pero que al llegar a la presidencia continuaron con la destruccion y devastacion de la naturaleza, practicas que ellos mismos rechazaban al ser candidatos. Que paso? Lo.hicieron porque son malos o.corruptos? No !! Es el.sistema el.que los.obliga a seguir con las politicas productivistas de destruccion de la naturaleza, ya que en caso contrario se debilitarian ellos como gobierno, debilitarian el.poder del estado y llevarian al pais a una crisis economica.

    El.problema es el.sistema.
     
    Última edición: 2 Set 2019
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  2. Gilgamesh

    Gilgamesh Miembro de oro

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    Es tu opinión respetable.
     
  3. Ayar Uchu

    Ayar Uchu Miembro de oro VIP

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    Empieza definiendo que es un sistema.

    El sistema peruano es Democracia obligada unicameral. En el Perú la gran mayoría es pobre e ignorante, ellos deciden quienes son los gobernantes. Los candidatos no están obligados a cumplir con sus promesas si salen elegidos, por ello prometen lo que no pueden cumplir y embarran a quienes quieren cambiar el sistema.

    Los chacoteros tienen público, quienes hacen análisis informativo aburren.
    Si te preocupa las cuestiones sociales, morales, medioambientales, etc. no compres de las fábricas que no les interesa estas cuestiones, para conseguir el máximo beneficio económico, las empresas afectadas tendrán que preocuparse por estas cuestiones.
    El gobierno regula los excesos del capitalismo y pone marcos y límites en el funcionamiento de las empresas. Un gobierno corrupto permite enriquecimientos ilegales de las empresas. Los gobiernos corruptos son elegidos por las personas no gobernantes.
    Una democracia es el gobierno de la población, por la población y para la población. Un gobierno democrático que no defiende el bienestar de la población es un gobierno espurio y por lo tanto no se le debe elegir y si es elegido, debe ser terminado.
    NO.
    El problema del Perú son los peruanos, por lo tanto las personas.

    Lqqd.
    Tu ya estás muy cocho para opinar congruentemente.
     
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  4. nuevoenelforo

    nuevoenelforo Miembro de oro

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    Este parece ser un tema con miras estrafalarias de la realidad.

    Si existe el sistema que el forero trata de inferir, debe de tener entonces un principio el cual debiò de ser puras mentiras para que termine dominando no sòlo el nivel econòmico sino igualmente el nivel polìtico, social, educativo, etc.

    Si existe tal sistema, entonces fue creado por personas dispuestas a imponerlo de tal manera que esclavize al resto e incluso termine esclavizando a los mismos que lo promueven.

    Està demàs decir entonces que el culpable es "el sistema" puesto que si se logrò modelarlo de tal manera, igualmente tambièn se puede modificar.

    Si no se logra modificar es porque la parte de autoridad no està cumpliendo con una regulaciòn que pare la desbalanceada ganancia de algunos a costo de pèrdidas para otros.

    Esto significa que toda culpabilidad recae en una corrupciòn en el sector legislativo.

    La economìà de un pais debe de ser un balance en lo que se refiere al aspecto econòmico. Es decir, el estado no està supuesto a hacer ganancia y guardarla para hacerse rico. El propòsito del estado para obtener dividendos es usarlos para proveer beneficio al pueblo, ya sea por medio de nuevas estructuras, ayuda social, fuentes de empleo, educaciòn, protecciòn, etc.

    Cada año el presupuesto debe de estar balanceado, nunca con ganancias extraordinarias que se guarden en un banco y mucho menos con dèficit que tenga al pais en deuda.

    Es el trabajo del sector polìtico a cargo del paìs que esto ocurra, que exista ese balance y se mantenga de esa manera.

    Si en la distribuciòn de las ganancias y dinero de los impuestos solo un grupo se hace rico y el otro grupo no recibe beneficios, entonces no es el sistema el culpable sino la corrupciòn del polìtico. Esto se observa claramente con los presidentes peruanos en la càrcel.

    Si bien es cierto que el empresario harà todo lo que estè de su parte para obtener el màximo beneficio aunque eso le cueste a otros grandes pèrdidas, para eso està un sector regulador que verifique que no hubo malas maniobras, fraude, etc. Aquì es donde se encuentra al culpable,que es cuando el regulador se vende.
     
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  5. Alexyevich

    Alexyevich Miembro diamante

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    Parece que muchos se aferran a seguir soñando con un capitalismo más humano.
     
  6. Gilgamesh

    Gilgamesh Miembro de oro

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    Todo lo que manifestamos no deja de ser una perspectiva personal, incluso tu opinión sobre mí. Lo que sucede es aquí muchos se frustran porque sus opiniones no tienen la validez absoluta que quisieran y terminan cayendo penosamente en la descalificación personal, y si pudieran darían patadas como un mocoso que no obtiene lo que quiere.

    Respecto del tema, mira pues, la religión no ha conseguido cambiar al hombre en 2000 años, y tu crees que un nuevo gobierno, nuevas leyes lo van a hacer?

    El problema es que siguen considerando al ser humano como un ente ideal, sin tomar en cuenta que en términos evolutivos recién estamos bajando del árbol. A mi me parece, opino, que nuestra sociedad es un constructo, producto y consecuencia de lo que somos, moldeada a nuestra medida.

    Nuestra sociedad va a cambiar en algún momento, pero no de la forma cariñosa como les gustaría. Los cambios que se avizoran tienen mas sabor a tragedia. Al menos esa es mi opinión.
     
    Última edición: 3 Set 2019
  7. novicio

    novicio Miembro de plata

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    El "sistema", que yo sepa, lo diseñaron, crearon e implementaron "las personas" -a no ser que te refieras al eco-sistema o al sistema linfático..., que esos vienen dados-
    El "sistema", como todo en la vida, a unos les viene bien y a otros menos bien o mal. Pero, con ánimo de contribuir a tan sesuda reflexión, se me ocurre aportar la idea de que quizá el problema sea la existencia misma. Sin existencia, chao problemas... ¿Que opina al respecto el agudo forero que propuso el tema? Saludos.
     
  8. Ayar Uchu

    Ayar Uchu Miembro de oro VIP

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    Define que es capitalismo y explicanos que es para tí "más humano".
    Mi opinión sobre tí es que en cuatro mil años has visto de todo y eso confunde, porque a pesar de los cambios, tu no los has visto porque siempre has vivido en el presente.

    Hace dos mil años nació el Cristianismo y doscientos años después, el Catolicismo. El Islam nace hace mil quinientos años y las iglesias protestantes hace quinientos. La ideología de los hombres y de sus líderes ha cambiado sustancialmente, antes se vendían lotes en el cielo, ahora se promete el paraíso con mil vírgenes, si consigues matar a muchos infieles a cambio de tu vida.

    Yo no creo fanaticamente que un nuevo gobierno y nuevas leyes cambiarán al hombre, yo leo libros de historia y veo que eso sucede.
    Estoy contigo.

    Dorian está anunciando como la factura del progreso humano no se queda impaga.
    Dorian demuestra que el sistema del planeta donde vivimos defiende su existencia acabando la nuestra.
    Exterminada la humanidad y todas la personas que la componen, chao problema...

    Las personas son el problema, el sistema provee la solución.
     
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  9. Gilgamesh

    Gilgamesh Miembro de oro

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    Opino que siempre estamos en continuo cambio, es cierto, pero eso no niega que la sociedad es la suma de lo que somos. A su tiempo va a haber un salto cualitativo, pero no necesariamente en los términos que deseamos o planificamos.
     
  10. nuevoenelforo

    nuevoenelforo Miembro de oro

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    Indudablemente los que controlan el sistema lo manipulan de tal manera que libran de culpabilidad a quien quieren librar de culpabilidad y hacen pasar por seres heroicos a los que ellos quieren que lo sean asì.

    Gente de paises que nunca fueron afectados por un conflicto bèlico tienden a odiar a uno de los paìses que estuvo en guerra y a apoyar a su enemigo, sòlo por causa de la influencia del sistema.

    Hablas de religiòn, y de allì a personas que tenìan esclavos y a asesinos, a los que toman por hèroes o gente ejemplar y en cambio a los habitantes que defendìan sus tierras y sus costumbres son entonces considerados como los enemigos y gente negativa para la sociedad que se implantaba a la fuerza.

    En todas partes se ve la influencia del sistema. Hasta en tus palabras creyendo en una evoluciòn del hombre que jamàs existiò pero que se toma por un hecho, un hecho sin comprobar.

    Un sistema que inculca la liberaciòn de la mujer y su nueva posiciòn como parte igual a la del hombre en la familia, pàra cubrir su fracaso y manipular la informaciòn desviando la atenciòn a la triste realidad de la nueva era en que si la mujer no trabaja entonces el sueldo del hombre en la casa no alcanza para nada. El sistema se encarga de cubrir la caida de una mejor y màs conveniente economìa del pasado donde un sueldo por familia bastaba para progresar, a un cambio con una nueva realidad que si no son por lo menos dos sueldos por familia, entonces no hay ninguna oportunidad de progreso para la gran mayorìa.

    El sistema se encarga de lavar el cerebro a la gente, de hacerles creer que no està hecho gracias a la mano del hombre sino que el hombre està hecho por la mano del sistema. Hay quien pretende echarle la culpa al sistema como un religioso le echarìa la culpa a su dios.

    Tanta es la confusiòn, que ya ni se acuerdan si fue un dios o el sistema quien creò al hombre o si el hombre los creò a esos dos.
     
    Última edición: 3 Set 2019
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  11. Gilgamesh

    Gilgamesh Miembro de oro

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    Desde mi perspectiva, lo primero que tiene que caer son las fronteras entre los países, primero debe acabar la era de los estados nación, y lo digo literalmente, fin formal de países, fin de soberanías y de fronteras. Recién a partir de allí la sociedad humana podrá comenzar un nuevo proceso. Pero, es solo mi opinión, se vera adelante lo que sucede.
     
    Última edición: 3 Set 2019
  12. novicio

    novicio Miembro de plata

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    Nunca va a suceder, espero...
     
  13. Alexyevich

    Alexyevich Miembro diamante

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    El capitalismo es un modo de producción en el que el obrero o trabajador se ve obligado a vender su fuerza de trabajo para poder subsistir, debido a que los medios de producción se encuentran en poder de la clase capitalista o burguesa. A cambio de su trabajo, el obrero obtiene un salario del patrón y éste del primero la plusvalía que transformará en ganancia tras cumplirse el ciclo M-D'M.

    Un capitalismo más humano es aquel que ofrece mejores condiciones de vida a los trabajadores sin poner en peligro las bases del sistema. Entiéndase, un gobierno socialdemócrata, keynesiano o progresista; un Estado del Bienestar
     
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  14. Gilgamesh

    Gilgamesh Miembro de oro

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    El problema con los fragmentos de humanidad, o países, es que según va pasando el tiempo adquieren armas mas poderosas, y va a llegar el momento en que muchos tengan armas nucleares, y de allí, considerando que muchos países tienen intereses contrapuestos y en conflicto, es fácil anticipar lo que sucederá. Hasta ahora, tanto la ONU como la fenecida Liga de Naciones solo han sido una bonita formalidad.
     
  15. novicio

    novicio Miembro de plata

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    '
    Un gobierno mundial no solucionaría ese ni ningún otro problema. Además,¿quién lo iba a imponer? Nadie lo quiere.
     
  16. Gilgamesh

    Gilgamesh Miembro de oro

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    Un gobierno mundial no seria un solución automática, lo que si seria solución es la abolición de los ejércitos, pero esto no es posible en tanto existan estados nación. Pero también una aclaración, no estoy proponiendo la idea de un gobierno mundial porque me parece fenomenal, lo que digo y en cierto modo vaticino es que nuestro proceso actual conduce a un gobierno mundial como única salida de supervivencia. Porque me parece que nuestra civilización está en camino hacia un conflicto de graves proporciones y no podremos soportar dos o tres conflictos con estas características, cada vez que algún estado hegemónico cae en la Trampa de Tucidices.
     
  17. Gilgamesh

    Gilgamesh Miembro de oro

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    Lo que te digo no es nada nuevo, cuando terminó la 1GM se creo la Liga de Naciones, cuando termino la 2GM se creo la ONU, y cuando termine la 3GM los sobrevivientes tendrán que tomar una decisión sobre si dejan abierta la posibilidad a una 4GM
     
  18. cripton36

    cripton36 Miembro diamante

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    en terminus generals apruebo tu tema. pero en el ultimo parrafo cometes un error, porque CORREA Y EVO Y CUALQUIER GOBERNANTE SI QUIERE PUEDE COMENZAR A CAMBIAR EL SISTEMA, para que las personas no continuen con los errores.
    no importa que bonito hable un politico por el pueblo, dentro del capitalism eso es retorica y charlateneria.
    el puede debe comenzar a creer en ellos mismos, vivimos un momento historico, donde existen las herramientas para que el pueblo deje de ser un PUEBLO EN SI, PARA CONVERTIRSE EN UN PUEBLO PARA SI
    te Saluda un marxista