El problema de un dios personal.

Publicado en 'Cuestionando las distintas creencias' por Javas140385, 16 May 2019.





  1. Dejavoo

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    Y lo ultimo que acabas de decir es una verdad absoluta?
     


  2. Gilgamesh

    Gilgamesh Miembro de oro

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    Es mi opinión como lo he precisado, mi punto de vista.
     
  3. Dejavoo

    Dejavoo Miembro diamante

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    Pero se basa en afirmaciones universales y absolutas, si estas haciendo estas afirmaciones y presupones que son ciertas solo podrias hacerlas si eres un dios.
    Puesto que no puedes negar verdades absolutas con afirmaciones universales y absolutas.
     
  4. Xateo

    Xateo Miembro de bronce

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    Aunque existieran verdades absolutas y universales eso no implica para nada que exista un ente imaginario y ficticio en la realidad que llamas Dios y mucho menos que esas verdades estuvieran contenidas en la Biblia ya que ya demostré las tremendas contradicciones y absurdos que hay en la Biblia por montones.
     
  5. Gilgamesh

    Gilgamesh Miembro de oro

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    Yo de hecho estoy opinando y mi opinión no ha cambiado lo que soy ni me ha convertido en un ente supernatural. Soy un forero que da una opinión y esa opinión puede tener cualquier forma. Yo puedo decir la palabra "El todo", "lo absoluto", pero esas palabras solo son una abstracción mental para propósitos de comunicación, no son el todo ni el absoluto. Entiendo que yo puedo tener una perspectiva del mundo y tu otra, no tenemos porque estar de acuerdo. Tu dices que mi perspectiva parece absoluta, pero como te repito, es mi perspectiva solamente.

    También debo agregar, para mi la verdad no es mas que un consenso de observadores, no tengo mayor afán de poseer algo de naturaleza tan gaseosa.
     
    Última edición: 9 Set 2019
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  6. Dejavoo

    Dejavoo Miembro diamante

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    Entonces puede ser, que tú opinion este equivocada y si exista una verdad absoluta?
     
  7. Gilgamesh

    Gilgamesh Miembro de oro

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    Mi opinión es mi opinión nada mas, la etiqueta de verdadera o falsa se le puede poner a voluntad, según opine otro observador
     
  8. Dejavoo

    Dejavoo Miembro diamante

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    La opinión de ese observador es absoluta?
     
  9. Xateo

    Xateo Miembro de bronce

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    Señor, nada es absoluto en este mundo, excepto el fanatismo religioso, es lo único que no cambia con el tiempo.:risota:
     
  10. Gilgamesh

    Gilgamesh Miembro de oro

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    Bueno, te pongo un ejemplo de algo que se considera absoluto, la velocidad de la luz, dentro de la teoría de la relatividad general. Se supone que si cualquier observador mide la velocidad de la luz, desde cualquier sistema de referencia, esta siempre sera la misma. Si extendemos el concepto, podríamos considerar que si la perspectiva de un observador es corroborada por todos los demás observadores del universo, podríamos considerar entonces que esa perspectiva, u opinión, es absoluta, pero nada puede hacer un observador por si mismo. Por eso digo, mi opinión es mi punto de vista, relativa a mi, y la opinión de cualquier otro hijo del vecino es igualmente su respetable opinión, pero solo relativa a el. Para construir una verdad todos los observadores debemos ponernos de acuerdo, TODOS.
     
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  11. Javas140385

    Javas140385 Miembro diamante

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    Parece que hay una pugna entre las tendencias "sustancialistas", las que afirman algún tipo de substrato, soporte o ente absoluto que garantice la existencia de eso que llaman realidad, y, junto a eso, dicho soporte, necesariamente es un ser consciente y personal (Dios); y los "asustancialistas", es decir, los que no consideran que exista algún tipo de realidad física, intelecto supremo o condición de posibilidad metafísicamente establecida como garantía de todo lo que existe, y en ello, el budismo sería el abanderado, en especial con Nagarjuna.

    Mi punto iba por algo más (diría yo) atrevido.

    Parece (y, solo puedo decir, parece) que el camino que recorrieron estas últimas tendencias es casi total, mientras que los monoteísmos se han detenido ahí donde el llamado Ser (concepto creado por medievales y sujetos intelectuales pero temerosos de cualquier tipo de vacío) queda impotente y tambaleando ante una inevitable Nada, ahí donde no hay conceptos, realidades y centros, que fueron creados solo en relación con lo que nosotros, seres conscientes, hemos establecido para orientarnos mientras existamos. Un problema de lenguaje, al fin y al cabo. Y en eso, el budismo, el taoísmo, el zen y tendencias místicas afines, parece que han sido más atrevidas en cuanto ir más allá del concepto de un Dios personal.

    Y ahí también dicho concepto, Dios (cualquiera que sea este, en cualquier religión o filosofía), cae en esa inevitable flaqueza de estar como una idea que parece ser resolutora, lógica, real, todo muy bonito y perfecto; pero a la larga, otras tendencias, obviamente menos conocidas, ya han avanzado un par de pasos más desde hace siglos y han dicho: "bueno, también la idea de Dios tiene problemas", "también el lenguaje se agota al llegar aquí".

    Es curioso que quienes creen y establecen un concepto absoluto y fijo son quienes menos consensos buscan entre otras tendencias, porque aquellos ya creen que dicha "verdad" ha sido hallada. Ahí tienes a los monoteísmos que, como bien dijo alguna vez Cassirer, la historia de estos credos es la historia de los "errores y las herejías". Prácticamente es un problema intrínseco en ellos.

    El horror vacui (más allá de solo el sentido estético) no es, felizmente, algo general.

    Esa era, en cierta forma, la temática de este post.

    Metafóricamente, el Dios de los monoteístas es un gran iceberg, un enorme bloque de hielo, muy bonito y llamativo, pero solitario; el Brahman es todo el océano que lo rodea, obviamente un océano sin límites (verdaderamente ilimitado) que inevitablemente lo va consumiendo, pero sin que eso sea algo nocivo (pues, finalmente son agua).

    [​IMG]

    PD:

    Metáfora perfecta, @novicio

    No puedes negarlo.

    8D
     
    Última edición: 12 Set 2019
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  12. Gilgamesh

    Gilgamesh Miembro de oro

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    Yo diría que en este asunto de la creación de deidades, hay que considerar como ha evolucionado la mente humana, ya que uno de los factores mas importantes es la aversión al riesgo que se expresa como un insaciable hambre de certezas (horror vacui ). Cuando el cerebro tiene información incompleta tiende a completarla.

    https://es.gizmodo.com/por-que-nuestro-cerebro-cree-que-esto-es-un-perro-508293858
     
    Última edición: 12 Set 2019
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  13. haidaris_

    haidaris_ Miembro maestro

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    Muy buen comentario, claro y concreto.
     
  14. Gilgamesh

    Gilgamesh Miembro de oro

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    Creo que en la explicación sobre la aparición de los dioses, a lo que mencionas habría que agregarle también un poco de la tesis de Ziva Kunda sobre el Pensamiento Motivado.

    Mezcla todos estos ingredientes en una coctelera

    - Aversión al riesgo
    - Pensamiento motivado
    - Ley de Cerramiento

    puede que el resultado sea interesante
     
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  15. Javas140385

    Javas140385 Miembro diamante

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    No sé si el asunto de la Historia de las religiones quede reducida a una cuestión de psicología social o a la Gestalt, pero si a la tesis de aquella autora, le agregamos lo que alguna vez Jesús Mosterín dijo sobre la explicación intencional, la idea de un dios, para muchas personas, parece constituir y confirmar que ellos buscan no solo un referente lógico, sino también ético; no solo algo que se adecue a su intelecto personal, sino también a sus emociones más profundas. Eso es más fuerte que una opinión. Es el eje que, para muchos, orienta su vida y que, de alguna forma, les intenta decir algo.

    Pues, parece ser preferible cualquier tipo de explicación a no tener ninguna. Lo primero, al menos, te sostiene.

    No sé si este ejemplo sirva, pero ahí va:

    Te hallas perdido en un campo, lejos de casa. Pero ocurre una tormenta. Todo empeora. Llegas a un lugar desconocido, una casa muy antigua; a la vista, un lugar que uno entraría solo por necesidad, no de forma opcional.

    [​IMG]

    Caminas por la sala vieja y sin muebles. No hace falta preguntar si hay alguien ahí... aunque, quién sabe.

    Y de pronto, oyes un ruido fuerte, como golpes de madera y metal, sin saber qué es exactamente o de qué habitación vino aquel sonido. Te repones y buscas, pese al temor, un lugar donde pasar la noche, yendo por un largo corredor polvoriento.

    Y Justo ahí ves que en la escalera que lleva a una de las habitaciones abiertas y vacías que había más adelante, que lleva al siguiente piso, rueda y da botes una vieja pelota, así sin más, ante tus ojos.

    Puedes salir de ahí a toda prisa, aterrado, y dejar que la tormenta te fría, pero también te puedes llenar de valor y acercarte a ese cuarto.

    Las preguntas básicas surgen:

    ¿Quién movió ese objeto? Si acaso hay alguien ahí.
    ¿Qué pasó con los golpes de hace rato? ¿Tiene relación con esto?
    ¿Cómo se movió ese balón? ¿El viento? ¿Algún tipo de inercia?
    ¿Realmente estás solo y tu mente te está jugando visiones por el miedo? Pero, de ser así, ¿cómo explicas aquella pelota?
    ¿O acaso alguien te está jugando una broma?

    Como ves, ahí se da la explicación intencional.

    Hasta lo sobrenatural (sin base alguna) constituye un tipo de referente.

    Puede ser un agente externo o tal vez el propio balón, ya gastado o alguno de los escalones que se haya roto, generó que este objeto caiga y dé rebotes, aparentemente como si alguien lo hubiera empujado.

    Puede ser que, sí, en efecto, haya alguien ahí, el dueño de aquel lugar, que se quedó dormido y no se percató de que hayas entrado.

    ... o tal vez...

    En fin.
     
  16. Javas140385

    Javas140385 Miembro diamante

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    No, hijo.

    No se trata de "preferencias" en contraste con lo que crean las "masas", sino de las cualidades en tanto Dios (omnipotencia, amor, odio, trascendencia, etc.), independiente de la fe monoteísta que se practique.

    :cafe:
     
  17. jaffar34455

    jaffar34455 Miembro de plata

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    me refiero a que
    no hay un dios personal, nunca exisitio
    solo existe un Dios de las masas para las masas

    es como el profesor que atiende una clase de 500 alumnos
    tienes que quedarte en tu asiento y escucharlo nomas, asi es Dios???

    tienes que comportarte como la oveja de un rebaño
    emn la biblia eres como un numero mas para salvar te tratan como una oveja de rebaño

    bueno no se si me entiendes
     
    Última edición: 16 Set 2019
  18. Javas140385

    Javas140385 Miembro diamante

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    A ver:

    Cuando hablo de un dios personal, me refiero en específico a esto (e independiente de que sea para un individuo o una masa, el hecho es el mismo): un dios con consciencia y voluntad, igual que nosotros pero llevado a un grado superlativo.

    Mira, de aquí empieza todo:

    https://es.wikipedia.org/wiki/Dios_personal

    Y esto, desde luego, tal y como lo expuse aquí, constituye un problema.

    No hay forma de probar que un dios exista, desde luego; pero, suponiendo que sí sea posible, igualmente dicho dios tendría una dificultad para nuestra noción.
     
  19. jaffar34455

    jaffar34455 Miembro de plata

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    lol
     
  20. Javas140385

    Javas140385 Miembro diamante

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