El origen genético de los españoles

Publicado en 'Historia y Cultura Peruana' por TAMARAN, 5 Dic 2008.

Estado del tema:
cerrado.




  1. Akinoshima

    Akinoshima Miembro de bronce

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    se deberia cerrar este post porque fue creado hace 2 años ya y no aporta nada en la comprension de la cultura peruana. Es un relleno de insultos anti espanoles o anti peruanos. Todavia hay gente que viven en el siglo XVIII. Tanto latinoamerica y Espana tienen problemas economicos ligados a sus relaciones con los grandes paises (uSA, Alemania, Japon, etc), esto debates no sirven a nuestros pueblos.
     


  2. Dean Winchester

    Dean Winchester Suspendido

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    Yo prohibiría durante un tiempo hablar de España en el foro, para que dejasen de insultarnos continuamente, se acabarían por un tiempo estas disputas y más adelante quizá se pueda volver a hacer de manera más calmada, aunque lo dudo.

    Siempre habrá hilos dedicados a insultar españoles abiertos por odiadores, en cambio no creo que se vea ninguno que sea de españoles para insultar peruanos.
     
    A Sirio le gustó este mensaje.
  3. jafetbo

    jafetbo Suspendido

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    ¿Odiadores? :errr:

    ¿Que este tema no Fue creado por TAMARAN que es español?

    No hay duda que en los racistas la esquizofrenia paranoide es bastante pronunciada; sobre todo si dedican horas a babear en un foro peruano considerando a los peruanos como "acomplejados y envidiosos de España" "atrasados indios", "miembros de una raza inferior" y demas perlas...

    Si dedicara ese tiempo a leer y a cultivarse no estariamos sufriendo aquí a esta clase de gente.

    ----- mensaje añadido, 29-nov-2010 a las 11:16 -----

    En eso si estoy de acuerdo.

    ¿Que tiene que ver el origen genético español con la Historia y Cultura peruana?

    TAMARAN lo hizo con gran nivel, con información científica y con el único fin de informar. Pero su post, que es muy útil, ha sido ensuciado por propios y extraños.

    España es parte de nuestra historia pero discutir sobre el origen genético de la nación española es por decirlo menos inadecuado... HOY

    Al menos lo hizo un forista de gran nivel como TAMARAN pero ya cumplió su cometido asi que deberían cerrar este tema.
     
    Última edición: 29 Nov 2010
  4. Pugio

    Pugio Miembro maestro

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    La cristianizacion de los hispano-romanos es muy por encima, pasaron muchos siglos para erradicar las viejas costumbres y religiones autoctonas, en esa epoca dudo mucho que hubiese un catolicismo homogeneo en la peninsula.
     
  5. pillo88

    pillo88 Suspendido

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    Siempre tuve en mi mente que los españoles no eran blancos,a lo mucho algo claros nada mas y claro aparte del color con rasgos del rostro diferente al de los incas.
     
  6. powerman5000

    powerman5000 Miembro de bronce

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    interesante
     
  7. Neuronauta

    Neuronauta Miembro diamante

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    A ver, he revisado a ojo de buen cubero las páginas de este tema y sobre el estudio en sí mencionado por TAMARAN se ha hablado poco o nada.

    Voy a mencionar un poquitín del estudio para ayudar a esclarecer esto. El estudio pertenece a la revista The American Journal of Human Genetics, asociada a la prestigiosa revista Cell y llevada a cado por un grupo multidisciplinario de diversos países, de modo que no es cualquier cosa.

    Veamos:

    The American Journal of Human Genetics, Volume 83, Issue 6, 725-736, 04 December 2008
    doi:10.1016/j.ajhg.2008.11.007

    The Genetic Legacy of Religious Diversity and Intolerance: Paternal Lineages of Christians, Jews, and Muslims in the Iberian Peninsula


    Susan M. Adams1, 12, Elena Bosch1, 12, 13, Patricia L. Balaresque1, Stéphane J. Ballereau1, Andrew C. Lee1, Eduardo Arroyo2, Ana M. López-Parra2, Mercedes Aler3, Marina S. Gisbert Grifo3, Maria Brion4, Angel Carracedo4, João Lavinha5, Begoña Martínez-Jarreta6, Lluis Quintana-Murci7, Antònia Picornell8, Misericordia Ramon8, Karl Skorecki9, 10, Doron M. Behar9, Francesc Calafell11 and Mark A. Jobling1,

    1 Department of Genetics, University of Leicester, University Road, Leicester LE1 7RH, UK
    2 Laboratorio de Genética Forense y Genética de Poblaciones, Departamento de Toxicología y Legislación Sanitaria, Facultad de Medicina, Universidad Complutense de Madrid, 28040 Madrid, Spain
    3 Unidad Docente de Medicina Legal, Sección de Biología Forense, Facultad de Medicina, Universidad de Valencia, 46010 Valencia, Spain
    4 Instituto de Medicina Legal, Universidade de Santiago, Fundación de Medicina Xenómica Hospital Clínico Universitario, 15706 Santiago de Compostela, Spain
    5 Centro de Genética Humana, Instituto Nacional de Saúde Dr. Ricardo Jorge, Av. Padre Cruz, 1649-016 Lisboa, Portugal
    6 Unidad Docente de Medicina Legal y Forense, Universidad de Zaragoza, 50.009, Zaragoza, Spain
    7 Unit of Human Evolutionary Genetics, CNRS URA3012, Institut Pasteur, 75015, Paris, France
    8 Laboratori de Genètica, IUNICS i Departament Biologia, Universitat de les Illes Balears, 07122 Palma de Mallorca, Spain
    9 Molecular Medicine Laboratory, Rambam Health Care Campus, Haifa 31096, Israel
    10 Rappaport Faculty of Medicine and Research Institute, Technion, Israel Institute of Technology, Haifa 31096, Israel
    11 Institute of Evolutionary Biology (UPF-CSIC), Departament de Ciències Experimentals i de la Salut, Universitat Pompeu Fabra, 08003 Barcelona, Spain
    12 These two authors contributed equally to this work
    13 Present address: Institute of Evolutionary Biology (UPF-CSIC), Departament de Ciències Experimentals i de la Salut, Universitat Pompeu Fabra, Spain

    Most studies of European genetic diversity have focused on large-scale variation and interpretations based on events in prehistory, but migrations and invasions in historical times could also have had profound effects on the genetic landscape. The Iberian Peninsula provides a suitable region for examination of the demographic impact of such recent events, because its complex recent history has involved the long-term residence of two very different populations with distinct geographical origins and their own particular cultural and religious characteristics - North African Muslims and Sephardic Jews. To address this issue, we analyzed Y chromosome haplotypes, which provide the necessary phylogeographic resolution, in 1140 males from the Iberian Peninsula and Balearic Islands. Admixture analysis based on binary and Y-STR haplotypes indicates a high mean proportion of ancestry from North African (10.6%) and Sephardic Jewish (19.8%) sources. Despite alternative possible sources for lineages ascribed a Sephardic Jewish origin, these proportions attest to a high level of religious conversion (whether voluntary or enforced), driven by historical episodes of social and religious intolerance, that ultimately led to the integration of descendants. In agreement with the historical record, analysis of haplotype sharing and diversity within specific haplogroups suggests that the Sephardic Jewish component is the more ancient. The geographical distribution of North African ancestry in the peninsula does not reflect the initial colonization and subsequent withdrawal and is likely to result from later enforced population movement - more marked in some regions than in others - plus the effects of genetic drift.

    **************************************

    Algunas cosillas que decir: en esta investigación se estudia una población masculina (1140 individuos de diversos lugares de la península ibérica e islas Baleares) ya que se está usando los haplotipos cromosomales Y. Aparte se compara con 361 varones del Norte de África y 174 judíos sefarditas. Antes de entrar en la parte experimental, el estudio hace un pequeño resumen de la dinamica poblacional de la península ibérica a lo largo de los últimos siglos, incluyendo a los norafricanos islámicos y sefarditas judíos como marco referencial de la investigación llevada a cabo.

    Aquí un cuadro donde se resume la muestra estudiada:

    [​IMG]


    Y aquí un gráfico que resume el cuadro de arriba a nivel geográfico:

    [​IMG]


    Es por demás decir que, como en todas las poblaciones del mundo, cada región estudiada posee una diversidad haplotípica aunque siempre hay uno o dos haplogrupos predominantes. Entre los ibéricos es el R1b3*, entre los judíos sefarditas el J2 y entre los norafricanos el E3b2.

    Ahora bien, comparando las proporciones de haplogrupos entre norafricanos, judíos sefardíes e ibéricos, resulta el siguiente cuadro que representa la proporción de mezcla entre los grupos citados, haciendo uso del estimador mY:

    [​IMG]


    La mezcla norafricana promedio es de 10,6%, desde 0% en Gascuña hasta 21,7% en Castilla noroccidental; del mismo modo, la mezlca judio sefardí promedio es de 19,8%, desde 0% en Menorca hasta 36,3% en el sur de Portugal.

    Por último, el estudio concluye así:

    In this study, we have demonstrated the dramatic impact of recent events on the genetic landscape of an important part of the European continent. Immigration events from the Middle East and North Africa over the last two millennia, followed by introgression driven by religious conversion and intermarriage, seem likely to have contributed a substantial proportion of the patrilineal ancestry of modern populations of Spain, Portugal, and the Balearic Islands. In studies that seek to trace the imprint of key events in the earlier prehistory of Europe, the impacts of such recent episodes of gene flow and integration must be taken into account.
     
    Última edición: 29 Nov 2010
  8. Dean Winchester

    Dean Winchester Suspendido

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    De ese estudio ya se habló, es más antiguo que los que puse y fue muy criticado por que llamaron "judios" a un haplogrupo originario de los balcanes, como sabes los judíos no son una raza, son una religión, para que te hagas una idea usando la erronea interpretación de ese estudio, los alemanes serían un 30% judíos y los ingleses un 20% judíos, lo cual harían muchas sinagogas ¿no crees?

    Los responsables del estudio se disculparon por haber usado una palabra tan poco profesional y admitieron el error (los judíos en España representaron el 1% de la población en su mayor apogeo)

    .

    Incluso interpretaron mal muchas subclades de haplogrupos, ya que lo identifican con norteafricanos cuando está presente en varios países del Este y centro de Europa como Hungaria, eslovaquia, Ucrania ect... luego con más tiempo pondré los ejemplos con los que ellos mismos se corrigieron.

    ----- mensaje añadido, 30-nov-2010 a las 04:44 -----

    Estos estudios son del 2010 y son bastantes más exactos y mejor interpretados, colaborando en ellos las mejores universidades de Europa.


    "A European wide study including Spaniards states: No significant correlation is apparent between North African admixture and geography. Genetic exchanges across the Mediterranean Sea, and especially in its western-most part where the geographic distance between continents is smallest (Spain), seem to have been limited or very limited, establishing the North African contribution at between 2.5% and 3.4%. [39][40]"

    Otro estudio mas reciente, de 2010, no da porcentajes pero se puede ver en un gráfico, donde la parte morada corresponde al componente Bereber :

    [​IMG]




    Aquí se pueden ver unas barras de componentes, el norte-africano no llega al 4% y el middle-eastern no llega al 10 %, lo mas bajo de todo sur-Europa :




    [​IMG]



    Este mapa genético autosomal, mirad la posición de España en relación genética a otros países del mundo, el autosomal es lo más exacto, más que los haplogrupos, o eso me ha comentado un entendido del tema, al menos más entendido que yo.

    [​IMG]



    En relación genética se puede apreciar que los españoles estamos entre los italianos del Norte y los franceses, o sea son nuestros pueblos hermanos o con más parentesco.

    ----- mensaje añadido, 30-nov-2010 a las 06:44 -----

    Aquí en este mapa se puede apreciar lo que digo, fijaros en los haplogrupos de color verde, celeste claro y morado, minoritarios en España, esos son los erroneamente representados como africanos y judíos pero si os dais cuenta están presentes por toda Europa e incluso en muchas zonas del Nor-Este y Centro en mayores cantidades ¿a qué se debe esto? se debe a que estos marcadores vinieron desde el Este hacia el Oeste.

    De hecho si nos fijamos son más "puros" los norte Españoles y los del Sur de Francia (junto con Irlanda) que los del Norte de Francia y Alemania donde tienen mayores cantidades de estos marcadores de Oriente.




    [​IMG]

    ----- mensaje añadido, 30-nov-2010 a las 06:47 -----

    En este otro mapa con mayor resolución se puede apreciar mejor la presencia del marcador que el estudio de calafell llama judio y africano, E3b y J, presentes en toda Europa del centro y Norte.

    [​IMG]



    Es muy probable que gran parte de estos marcadores fueran traidos por las invasiones germánicas como la Vándala, Alana, Sueva (esta explicaría los altos índices en Galicia) y Goda, así como por las eslavas.

    Saludos.
     
    Última edición: 30 Nov 2010
  9. Neuronauta

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    Entre otras cosas, coloca en dónde los investigadores se "disculparon" de su afirmación. ¿Disculparse ante quién?

    Lo que estaban haciendo en el estudio es comparar la DIVERSIDAD HAPLOTÍPICA de poblaciones sefardíes, norafricanas e ibéricas y luego empleando estimadores conocidos (FST, RST, mY). El procedimiento llevado es correcto.

    De lo que veo, los que lo critican son los neo-racialistas como los patéticos de stormfront (algo muy predecible).

    Coloca también el nombre del estudio que has mencionado, la revista donde ha sido publicada, los investigadores y las universidades que han colaborado, no de un blog o de una página web simple.

    Ahora bien, con respecto a tu cita:

    A European wide study including Spaniards states: No significant correlation is apparent between North African admixture and geography. Genetic exchanges across the Mediterranean Sea, and especially in its western-most part where the geographic distance between continents is smallest (Spain), seem to have been limited or very limited, establishing the North African contribution at between 2.5% and 3.4%. [39][40]"

    Más parece que es un bulo de internet porque no aparece la fuente original. A lo más sale como referencia un estudio hecho en el 2004:

    Molecular Biology and Evolution (2004) 21 (7): 1361-1372.
    doi: 10.1093/molbev/msh135

    Estimating the Impact of Prehistoric Admixture on the Genome of Europeans

    Isabelle Dupanloup *, 1, Giorgio Bertorelle *, Lounès Chikhi † and Guido Barbujani

    Ahí dice en un párrafo lo siguiente:

    In figure 3, no significant correlation is apparent between North African admixture and geography. Genetic exchanges across the Mediterranean Sea, and especially in its western-most part where the geographic distance between continents is smallest, seem to have been limited or very limited (Simoni et al. 1999; Bosch et al. 2001). By contrast, when a Bonferroni correction for multiple tests is applied, admixture from North-Eastern Europe and from the Basque area are significantly associated with the distance from the populations of interest (see fig. 3), with a decrease, respectively, of 30% and 35% every 1,000 km, in a range of 2,000 to 2,500 km from the barycenter of the parental samples.

    Y esta es la figura 3:

    [​IMG]
     
    Última edición: 30 Nov 2010
  10. Dean Winchester

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    De Storfront no se nada, no leo ese foro o esa comunidad. Que el estudio está incorrecto puedes verlo tu mismo mirando los mapas que te puse o cualquier otro estudio, el que quieras, de los haplogrupos de toda Europa.

    El estudio de Calafell que es el que pusiste, un mierdon hablando claro, el que decia que somos 19.8 % judiosy 10 % Norte-Africa, con una metodologia mas que dudosa, basándose simplemente en haplogrupos, cuando en España tenemos niveles parecidos o incluso menores de J que en centro-europa, seria como decir que los Rumanos son 60 % judios porque tienen un 30% de J, esta claro que esto no se puede hacer, puesto que haplogrupos no tienen nada que ver con la admixtura, siendo el autosomal utilizado para ello, y evidentemente sin tener nociones de Historia, pues en España los judios no llegaron a ser ni el 2% de la población, mientas en Polonia o Lituania llegaron al 10 %. Y ademas dividiendonos solo en tres étnias, íberos-judios-moros algo totalmente desfasado, y ademas basándo el componente Ibérico con los Vascos, algo que tambien distorciona las proporciones. En definitiva, un estudio que fue totalmente criticado y finalmente rechazado por la comunidad y que no se correspondia con los estudios previamente hechos en la Peninsula ni se correspondia con los estudios autosomales. Otros estudios, mas serios, hablan de una aportación norte-africana del 2-3 % que son los que puse. Me parece que mirando los haplogrupos de Europa tú mismo puedes ver que los haplogrupos llamados erroneamente africanos o judíos están presentes en todas partes.

    ----- mensaje añadido, 30-nov-2010 a las 10:47 -----

    Bueno vamos a ver este estudio de 2010, en los mismos link vienen los centros, universidades y los doctores responsables, es interesante por que muestra las admixturas entre las poblaciones, algo mucho más exacto que los haplogrupos.

    Es interesante también que comparan las poblaciones "judías" o de Oriente Medio con las europeas y podremos ver realmente cual es la relación existente entre unas y otras.

    June 09, 2010

    Genome-wide structure of Jews (Behar et al. 2010)


    (Last Update: Jun 10)


    Another comprehensive new study on Jews (after Atzmon et al. 2010). The paper also has freely available supplementary information online.​


    [​IMG]On the left, PCA from Supplementary Figure 3, shows clearly at least three different Jewish clusters. Note the main Ashkenazi/Sephardi cluster halfway between Tuscans and Near Eastern populations, a Yemeni Jewish cluster coinciding with Bedouins and Saudi Arabians, and a West Asian cluster encompassing Georgian, Iranian, Iraqi, etc. Jews.

    Below is ADMIXTURE analysis in the global context.

    There is a ton of information in the above figure, for Jews and non-Jews alike. Some observations:


    [​IMG]


    • Ethiopians and Ethiopian Jews look identical, between Sub-Saharan Africans and West Asians .
    • Sub-Saharan admixture in Egyptians and Yemenites is quite evident; lack of such admixture in Europe and non-Arabs from West Asia.
    • A little Caucasoid admixture in Mongols
    • Split of Mongoloids into two clusters, which appear to be "northern" and "southern"
    • Central Asian Turkic speakers (Uygur, Uzbek) derived from both Mongoloid sub-clusters; their Caucasoid components are mainly West Asian (light green) rather than north European (dark blue)
    • Non-European components in Russians are resolved into Caucasoid light green and "north Mongoloid" (see above)
    • A little of the "north Mongoloid" component in Turks and some populations from the Caucasus, not much elsewhere in West Eurasia
    • South Asian (green) component in Cambodians
    • Russians and Lithuanians lack south European (light blue) component but have some west Asian (light green)
    • Cypriots are split between West Asia and Southern European components, with minority Semitic (Phoenicians or Syrian Christians?) and northern European ones.
    • French Basque and Sardinians lack West Asian component (light green)
    The regional ADMIXTURE analysis is also quite enlightening.



    [​IMG]


    UPDATE I (Jun 10):

    What does this study actually tell us about the origins of modern Jews? Are they descended from ancient Jews, and to what degree did they admix with non-Jewish populations either in West Asia or elsewhere?


    The smoking gun of an ancestral Jewish gene pool is still missing. Note, for example, the emergence of a "purple" Mozabite cluster in the global ADMIXTURE analysis, or of three distinct Palestinian- Druze- and Bedouin- centered clusters in the regional analysis.


    If modern Jews are descended from an ancient Jewish population, we would expect the emergence of such a Jewish-centered component in the ADMIXTURE analysis. Such a component would be centered on Jews but might also spill out to some degree to other populations.


    Rather, Jews appear to be variable mixtures of three components (in the regional figure): pink, which is shared by them and Arab speakers; very light blue, which is shared by them and non-Arab West Asians and south Europeans; medium blue, which is centered on southern Europe.


    The lack of a Jewish-centered cluster could be either due to a lack of a common core of shared ancestry in various Jewish groups, or to a lack of sufficient resolution in the genetic markers used. There is a common thread among Jewish groups (the pink element), but it is not specific to them.


    Nonetheless, we can credit the two new studies with shrinking our universe of viable hypotheses: Ashkenazic Jews don't appear to be either Khazar or converted Slavs/Germans; Iraqi Jews don't appear to have any noticeable Arab-specific ancestry; the Jewish origin of Ethiopian Jews is a fable; Ashkenazic and Sephardic Jews appear to be closely related; and so on.
     
    Última edición: 30 Nov 2010
  11. Dean Winchester

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    Para quien no domine el lenguaje hereje que use el google translator, es mejor que nada.

    UPDATE II (Jun 10):

    Supplementary Table 4 (pdf) has Y chromosome data for a wide assortment of populations. I find quite interesting the lack of E-M35 chromosomes in Georgian Jews (N=62) and Azerbaijani (N=57) Jews.


    UPDATE III (Jun 10):

    Notice how different Russians look in the global and regional analyses. In the former, they break down into three components (N/E European dark blue, W/C/S Asian light green, north Mongoloid), while in the latter they appear to have some of the S European light blue.


    This should be useful as a cautionary tale to what happens when the full range of parental populations are not present: spurious results can appear.


    UPDATE IV (Jun 10):

    Consider Figure 2 from the paper:


    [​IMG]
    Jews form three major clusters: one between West Asia and Europe (Ashkenazim and Sephardim); one right in the middle of West Asia (Caucasus Jews and Iranian Jews), and one in the middle of Arabs (Yemenite Jews).


    The authors write:
    This study further uncovers genetic structure that partitions most Jewish samples into Ashkenazi–north African– Sephardi, Caucasus–Middle Eastern, and Yemenite subclusters (Fig. 2). There are several mutually compatible explanations for the observed pattern: a splintering of Jewish populations in the early Diaspora period, an underappreciated level of contact between members of each of these subclusters, and low levels of admixture with Diaspora host populations.
    It is difficult to see how splintering of Jewish populations in the early Diaspora period would result in the observed pattern. In such a scenario, we would expect European Jews to form a separate cluster from Yemenite and Middle Eastern Jews, but we would not expect the differences to be in the direction of the host populations.


    It is also not clear why there should be "an underappreciated level of contact" between these subclusters: the fact that they are distinct suggests that there was not much contact, otherwise we would see "intermediate individuals" between the various clusters, which is not the case. Whatever the historical intermarriage across Jewish subgroup boundaries, it must've been low: both the distinctiveness of the three clusters, and the absence of individual variation in ancestral proportions within subgroups suggests that each of the three groups did not admix heavily (recently) with either Jews from elsewhere or non-Jewish host populations.


    The evidence as it stands is indicative of relative isolation of three distinct subgroups of Jews in Western Eurasia. What the original makeup of these subgroups was (the Jewish-native mix), prior to isolation, is still up for grabs.


    UPDATE V (Jun 10):

    It would be tempting to see an Arab-Persian distinction in the neat arraying of West Asian populations in the PCA figure of the previous update with Bedouins and Persian-Caucasian populations occupying the different ends of the spectrum. However, that would be erroneous, I think, as it omits the crucial parameter of Sub-Saharan admixture.


    Here is a magnification of the West Eurasian portion of the global PCA (Figure 1 from the paper):


    [​IMG]


    "South" is towards Sub-Saharans and "East" is towards East Asians. Just as the ADMIXTURE analysis suggests, Arabs deviate towards the Sub-Saharan direction. Thus, Persian-Arab distinctions are not necessarily an indication only of differences between these two groups, but also of the presence of variable Sub-Saharan admixture in Arabs.


    The global ADMIXTURE indicates why this is the case: Iranians have very little "Semitic" pink and no visible Sub-Saharan admixture, while Arabs have a little Sub-Saharan admixture, which, because of the great genetic distance between Sub-Saharan Africans and West Eurasians, pulls them apart substantially from the Caucasoid cluster.


    Indeed, Arabians are intermediate between Caucasoids and East Africans, while the latter are intermediate between Arabians and Sub-Saharan Africans.


    Nature doi:10.1038/nature09103

    The genome-wide structure of the Jewish people

    Doron M. Behar et al.
    Contemporary Jews comprise an aggregate of ethno-religious communities whose worldwide members identify with each other through various shared religious, historical and cultural traditions1, 2. Historical evidence suggests common origins in the Middle East, followed by migrations leading to the establishment of communities of Jews in Europe, Africa and Asia, in what is termed the Jewish Diaspora3, 4, 5. This complex demographic history imposes special challenges in attempting to address the genetic structure of the Jewish people6. Although many genetic studies have shed light on Jewish origins and on diseases prevalent among Jewish communities, including studies focusing on uniparentally and biparentally inherited markers7, 8, 9,10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, genome-wide patterns of variation across the vast geographic span of Jewish Diaspora communities and their respective neighbours have yet to be addressed. Here we use high-density bead arrays to genotype individuals from 14 Jewish Diaspora communities and compare these patterns of genome-wide diversity with those from 69 Old World non-Jewish populations, of which 25 have not previously been reported. These samples were carefully chosen to provide comprehensive comparisons between Jewish and non-Jewish populations in the Diaspora, as well as with non-Jewish populations from the Middle East and north Africa. Principal component and structure-like analyses identify previously unrecognized genetic substructure within the Middle East. Most Jewish samples form a remarkably tight subcluster that overlies Druze and Cypriot samples but not samples from other Levantine populations or paired Diaspora host populations. In contrast, Ethiopian Jews (Beta Israel) and Indian Jews (Bene Israel and Cochini) cluster with neighbouring autochthonous populations in Ethiopia and western India, respectively, despite a clear paternal link between the Bene Israel and the Levant. These results cast light on the variegated genetic architecture of the Middle East, and trace the origins of most Jewish Diaspora communities to the Levant.

    http://dienekes.blogspot.com/2010/06/genome-wide-structure-of-jews-behar-et.html

    ----- mensaje añadido, 30-nov-2010 a las 10:59 -----

    La razón de solo poner los mapas, Neuronauta, era por simplificar el asunto, por que toda la información es en inglés, traducirlo a mano es un coñazo por que entiéndeme que todo esto se va a perder sin que nadie lo lea en una maraña de descalificaciones y para cuando alguien pregunte de nuevo medianamente interesado ya habrá quince páginas más.

    Mira, con este mapa de ese mismo estudio debería ser suficiente para lo que nos interesa que es la relación entre poblaciones, ya no usan haplogrupos, si no admixturas y autosomal, algo bastante más exacto según comentan.

    [​IMG]


    Fíjate como podemos ver que dependiendo de la zona geográfica lógicamente se tienen relaciones con los vecinos, pero que el estrecho de Gibraltar hace de barrera genética, tengo el mapa que explica eso pero está en PDF y no me deja pegarlo, tendría que usar photoshop y no creo que sea necesario pues es bien fácil de explicar, cada orilla recibió las poblaciones paralelamente de distintas zonas geográficas.
     
    Última edición: 30 Nov 2010
  12. quilcaforever

    quilcaforever Miembro maestro

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    esa es buena....pero realmente la RAZA HUMANA SEGUN UN ULTIMO ESTUDIO DEL ADN, ha nacido en el africa ...alli estan los origenes, la matriz genetica...
    y todo lo demas son evolucion de las caracteristicas fisicas del homo habilis...ha homo sapiens sapiens..la adaptacion del hombre primitivo al medio ambiente o clima...la raza es una sola y las caracteristicas producto de la evolucion serian etnias o mejor llamemosles familias...la gente estupida quiere hacer una diferencia porq' la mezquindad humana es inmensa...y de ahi se crean las rivalidades las guerras, la discriminacion...el hombre moderno con esto de la globalizacion tiene un miedo ancestral al cambio...quizas a la perdida de su cultura...la migracion existe desde el inicio del mundo, los animales se mueven buscando la comida el agua, asi mismo el ser humano se ha desplazado y ha buscado--en el transcurso de la evolucion-- dominar el medio ambiente...de alli ha ido cambiando su apariencia fisica externa...pero igual si uno debe reemplazar un corazon...no interesa q' el donante sea de tu mismo color...solo q' sea compatible con el tipo de sangre y otros detalles medicos...la diferenciacion q' hacen esos grupetes de desadaptados tanto en europa como en norteamerica es producto del miedo:(...de la estupidez a no aceptar a otro ser humano con diferente forma de ojos, de piel, de estatura, de color....pero al fin ser humano...q' piensa trabaja se enferma y todo lo normal...la blancura de la piel les preocupa y obsesina tanto...la unica diferencia segun mi parecer seria los humanos estupidos y los q' no lo son..esa es la unica diferencia importante:risota:
     
  13. AiseaGilmore

    AiseaGilmore Miembro nuevo

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    :)
    Siento decirte que no somos para nada parecidos físicamente a los árabes, porque si que estuvieron en españa 700 años pero eso fue antes de los Reyes Católicos y éstos se pusieron en el poder hacia el año 1490 y eso fue hace más de quinientos años...
    Pues eso pese a que no tendria ningún inconveniente en parecerme físicamente a los árabes no nos parecemos y si conoces algún español que se parece a Osama bin Laden te dire que probablemente tenga procedencia árabe porque no somos ''hermanos genéticos''.
    Y eso de que no tiene nada que ver una aleman o francés con español si que me parece la mayor gilipollez que he oido nunca, claro que no somos iguales, pero entre un alemán y un frncés también hay diferencias como entre todas las personas de distinta nacionalidad porque tenemos distintas costumbres, es lo normal
    Y eso de que los vascos se quieren independizar preferiria que no hablaras si no sabes del tema tengo amigos vascos y no tienen diferentes culturas ni tradiciones somos bastante similares, por supuesto que alguna diferencia tendremos pero como la puede tener una andaluz con un madrileño.
    Y esto ya no tiene nada que ver con este comentario, la religión en España si por desgracia todavia hay un 90% de católicos... Y repito que no es porque sea racista ni mucho menos, y no creo que el racismo aqui venga porque estuvimos invadidos durante tanto tiempo, pienso que cuanta más diversidad cultural mejor.
     
  14. unknown1

    unknown1 Miembro de honor

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    Pues estas equivocado son blancos-caucásicos a menos que para ti ser blanco signifique ser rubio y tener ojos azules estarías en un grave error.

    PD: Pediré que cierren el tema porque acabará en trolleo conociendo a algunos foreros peruanos y españoles.
     
    Última edición: 18 Feb 2011
  15. Hombredelbosque

    Hombredelbosque Miembro de bronce

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    Post editado.
     
    Última edición: 18 Feb 2011
  16. vinylfreak

    vinylfreak Miembro de bronce

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    Ya, y lo dices tú que has emigrado a Europa y te has casado con un italianao blanco, y dices que a los blancos les obsesiona su color de piel. pues parece que a los no-blancos también, sino no los buscarían como moscas a la miel a la hora de formar pareja...:)
     
  17. Neuronauta

    Neuronauta Miembro diamante

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    Este tema ya estaba muerto casi tres meses y ¡oh sorpresa! vino un "usuario nuevo" y lo revivió...

    Ni yopes la hace tan linda... ¬¬
     
  18. JOAQP

    JOAQP Miembro de bronce

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    Yo lo podría resumir en que los españoles son la mescla de todas las razas y culturas que pisaron la península en algún momento (las mediterráneas, las del norte de europea, las africanas e inclusive las asiáticas)…
     
  19. quilcaforever

    quilcaforever Miembro maestro

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    y que? si me esposo o no a un italiano, o un otro europeo...o un japones o un arabe...o un judio sea del color q' sea?...hay alguna ley o prohibicion para esto?... acaso mis bisabuelos q' vinieron de portugal no podian casarse o convivir con gente mestiza o de cualquier color q' encontraron aqui en Perù ?...y yo porq' no puedo ser libre de estar con quien me de la gana...y opinar como me dicta mi raciocinio? solo porq' me vine a europa? si no estas de acuerdo...paciencia pero no puedes juzgar a nadie porq' se ha esposado o no con personas de distinto pais...es una gran necedad...aqui en Perù muchos de nosotros tenemos bisabuelos, abuelos...de origen iberico y algunos italicos...y por parte de mi cunado mis sobrinas tienen caracteristicas japonesas... y esto --segun tu-- nos descalifica de opinar? o nos desautoriza...
    esas son verdaderamente opiniones irracionales...prejuicios...:cray:somos un crisol de raza en nuestro pais...y eso se ve en los diversos matices y morfologia de los rostros en las ciudades principales ...y en los pequenos pueblitos de piura o de cajamarca...parece q' estuvieras viendo gente q' son de las montanas spagnolas--no el total pero un % grande de sus pobladores--..conoces Huancabamba o Celendin?...o algunas familias del sur...de Moquegua...algunos son descendientes de portugueses y franceses...y estas personas mestizas acaso no pueden emigrar a europa...y no pueden opinar de temas como la discriminacion, la mezcla etnica etc...

    segun tu un cusqueno...un moqueguano, o una chalaca como yo q' tiene un mix del norte y del sur... no podemos opinar del origen genetico si estamos esposados o mezclados con algun europeo?....tu nos descalificas...:wow:es contradictorio ..en fin te consideras uno capaz de parametrar quien debe opinar sobre q' tema?
    me dejas perpleja...pense q' con la globalizacion de la informacion...las personas estaban mas abiertas a la TOLERANCIA Y HA ACEPTAR LA DIVERGENCIA DE OPINION...en un mundo diverso y civilizado.
    Lamentablemente compruebo q' seguimos en ese estado mental similar a la epoca colonial...

    segun la pag. worldLingo...
    La población peruana, estimada en 28 millones, es multiethnic, incluyendo Amerindians, Europeos, Africanos y Asiáticos. La lengua hablada principal es español, aunque un número significativo de Peruvians habla Quechua u otro lenguas maternas. Esta mezcla de tradiciones culturales ha dado lugar a una diversidad amplia de expresiones en campos tales como arte, cocina, literatura, y música.

    y tambien dicha poblacion es libre de continuar a mezclarse con otros grupos culturales de cualquier parte de mundo... y creo q' todavia para estas personas existe la libertad de opinion... o segun tu...no podemos o no debemos opinar? ¬¬
     
  20. Ambon

    Ambon Suspendido

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    Yo sí le veo lógica a que este hilo se reabra.

    Para algunos puede resultar una excelente válvula de escape ante tanta insatisfacción encerrada dentro de sí por su evidente complejo de inferioridad, dentro de una sociedad racista en la que se encuentran, y que a su vez se encuentra muy influenciada por los modelos estéticos de otro tipo de sociedad, la occidental europea (que incluye también la estadounidense).

    A modo de escaramuza, se trata de hacer(se) creer que los españoles, europeos occidentales, resultan de una supuesta "mezcla ponzoñosa" de supuestas "razas inferiores e indeseables (judíos, moros, africanos)", y como tal, "impuras".

    Incluso, algunos, las coloca (a esta "razas impuras") muy por debajo de unas supuestas y "semidivinas" razas "ancestrales", que ya no existen ni existieron jamás, y de las que, supuestamente, desciende el buen interviniente (que en general, por supuesto, no conoce nada de la otra sociedad a la que critica si no es, quizá y con suerte, por televisión).

    Es de esta manera, como el acomplejado interviniente trata de sentirse un poco mejor, obtiene un bit de placer en cada intervención suya, que de alguna manera siente como compensatorio ante las continuas bofetadas que recibe de su propia realidad, y en general de la realidad social en la que se encuentra.

    No hay nada más triste que un racista acomplejado porque no puede ser como otros.

    Bueno. Sí. No más. Pero sí algo semejante. El payaso triste de circo.
     
    Última edición: 19 Feb 2011
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