El Orden Establecido

Publicado en 'Filosofía' por dlanor.3, 1 Nov 2012.





  1. dlanor.3

    dlanor.3 Miembro de bronce

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    ¿Solo nos queda la resignación?

    Es la pregunta que me hago. Ellos, que no tengo ni la mas remota idea de quienes son en verdad, han demostrado su poderío al arremeter letalmente contra quienes traten de ir contra del Orden Establecido. Desde JF Kennedy hasta Stanley Meyer. Uno se siente un insignificante y vulnerable insecto en este mundo ya formado y establecido por unos cuantos que se apoderaron del rumbo de nuestras vidas.
     
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  2. luigi92lm

    luigi92lm Miembro de plata

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  3. zeuxXx

    zeuxXx Suspendido

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    yo tampoco los conozco, solo sé una cosa:

    ELLOS SE CREEN J' ALVAREZ... XQ SE CREEN EL DUEÑO DEL SISTEMA!!! :biggrin:
     
  4. oal_1980

    oal_1980 Miembro diamante

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    Es cierto, pero no todo fue para mal, se dice que los masones planearon la revolución francesa y tenemos la libertad que tenemos ahora, o bueno eso nos hacen creer. :question:
     
  5. Tori

    Tori Miembro maestro

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    puedes vivir dentro del sistema pero fuera a la vez
    como nadar con la cabeza afuera
    piénsalo, no hay un cómo hacerlo, tú haces las reglas
     
    A dearkissa le gustó este mensaje.
  6. Shadow_PE

    Shadow_PE Miembro de bronce

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    la verdad esta en tu inteior, buscala..




    la mayéutica.
     
  7. xblaser1

    xblaser1 Miembro nuevo

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    interesante...
     
  8. Alexyevich

    Alexyevich Miembro diamante

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    Pero si se sabe quiénes son!

    Son los parásitos capitalistas y los banqueros especuladores los que gobiernan este mundo. Ellos son los que financian organizaciones criminales como la CIA, la OTAN, la MOSSAD, etc; quienes conspiran contra los gobiernos que mínimamente quieren dejar de ser colonias del imperialismo.

    ¿Acaso no fueron los imperialismos los que derrocaron a Zapata, Perón, Allende, Velasco y Gadaffi?, ¿no son los mismos que están detrás de los Castro, Chávez, Correa, Al Assad y Ortega?

    No le busquen más pies al gato. No existe ninguna conspiración de judíos, nazis o masones (que existan masones en el poder es otra cosa). El capitalismo es el que gobierna el mundo, no seres sobrenaturales, maestros de la conspiración o seres bajo las sombras.
     
  9. MasterShake

    MasterShake Miembro diamante

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    Todos estamos implicados, se resume en la noción de ideología: "Ellos lo hacen, pero no saben por qué lo hacen". Las pequeñas acciones que repetimos día y noche y que consideramos taaaan naturales, racionales, etc. dan su pequeño aporte a mantener las cosas tal como están. No hay amo sin esclavo.

    Eso que pensamos que hay conspiraciones que controlan todo y blabla es simplemente sacar hacia afuera al propio conspirador que tenemos dentro; hoy en día todo se muestra tan groseramente, la intimidad y el carácter subjetivo de lo que cada quien hace con su vida está tan afectado por el discurso económico, científico, etc. que nos sentimos más observados y controlados que antes. Cuánta gente no da un paso sin ver qué dicen otros, qué pensarán, etc.
     
  10. Osama

    Osama Suspendido

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    ¿los que no toleraron el conspirador que llevaban dentro? ¿Los locos?
     
  11. MasterShake

    MasterShake Miembro diamante

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    Ese es un gran temor y está en muchas personas. Pensar que si ese "conspirador", ese tirano interno que da seguridad a cambio de obediencia, desapareciera acabarían en la locura. No es fácil dejarlo a un lado y ocuparse de uno mismo en ese estado de orfandad, pero mucho me temo que es falso pensar que uno caería en la locura, pues la locura supone también esa atadura al sentido y a la obediencia que entraña. Eliminar ese protector implica un proceso inusual, rodeado de angustia.

    La gente siempre anda buscando una justificación en algo mayor a ellos para actuar, que puede ser Dios, la sociedad, la ciencia, los gurús de la "buena vida", los sabios, etc., porque cada paso suyo, propio, desligado de todos esos discursos o al menos en relación a un intento de sobrepasar sus límites hacia ese imposible que muchos creen equivocadamente que es la locura, les hace temer mucho más.

    Se contentan con creer que derriban mitos, cuando en realidad solo los reemplazan por otros :hi:.
     
    Última edición: 3 Nov 2012
  12. Osama

    Osama Suspendido

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    Bueno, en este caso especifico yo sí me refería a los orates o locos de la calle que no se rigen por los patrones de conducta establecidos.
    Profundizando un poco en tu idea del "tirano" interno que se lleva dentro, no queda claro si es realmente una faceta individual o una especie de consciencia colectiva, como un arraigo cultural del que se depende sin poder abandonarlo. Si esa fuese tu idea, me parece que no es tan difícil independizarse de tal atadura,; sacrificando mucho me imagino.
     
  13. MasterShake

    MasterShake Miembro diamante

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    Muchos de esos locos siguen su lógica interna y nadie los puede sacar de ahí. Otra cosa es que creamos que lo que dicen no tiene sentido o que simplemente se les quemó un cable; pasa que escucharlos, y me refiero a escucharlos de verdad, es difícil; tomarlos en serio más aún, requiere fortaleza, preparación, etc.

    Sobre lo otro que dices, simplemente se trata de aquello que la sociedad instaura en nosotros para protegerse a sí misma e incluirnos en la cultura; el lenguaje, los vínculos que establecemos, etc. están todos dados en un sentido que nos precede y que no escogimos que fuera así y que no tiene nada que ver con lo natural; se construye a costa de una serie de sacrificios. Evidentemente, esto implica vivir atado a una serie de discursos que van a reflejarse en lo que hacemos con lo que somos o creemos ser.

    Ahora, uno puede convivir con el resto de gente sin necesidad de ser un loco y a la vez sin necesidad de funcionar como defensor de discursos que le son ajenos. Está la posibilidad de la experiencia propia, la que uno puede examinar pacientemente con otro que escuche y derribar la necesidad de esa figura paternal (dioses, el deseo de la sociedad, el discurso científico, etc.) que garantice que cada paso que damos es el correcto. Asumir el riesgo, la equivocación, el sinsentido, la incertidumbre, etc. es lo que hay luego de pasar esa angustia que sirve para que muchos se "ubiquen". Como dije, no es algo sencillo; a muchos de solo pensarlo se les desata la angustia.
     
    Última edición: 3 Nov 2012
  14. Osama

    Osama Suspendido

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    No creo que lo cultural sea necesariamente algo “malo”. No creo que sea sano andar despotricando de la herencia cultural. Inevitable es, pero no por eso me voy a sentir compelido a destruir o deshacerme de toda su influencia. Cosa además imposible.
    ¿Lo natural? Quizás te refieres a un salvaje sin influencias culturales. Este debe de haber sido el hombre hace milenios. Pero si no fuera natural en él construir una cultura, pues no sé a qué parte de su naturaleza te enfocas cuando ves toda influencia cultural que nos precede como algo alienante a la hora de definir lo que somos o creemos ser.
    Esa figura paternal obviamente no sería eliminada, sino reemplazada por tal sujeto receptor de ciertas dudas existenciales que se le puedan plantear (un psicólogo, un familiar, etc).
    Creo que todas las personas, de alguna manera, asumen tales riesgos que mencionas. Nadie es perfecto, y eso todos lo sabemos.
     
  15. dearkissa

    dearkissa Miembro maestro

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    No es por nada pero Coldplay y su sentido de ViVA LA ViDA no tiene que ver en esto? Sobre todo de ese álbum y sus letras, me parece extraño que los unan con conspiraciones y tengas ese avatar y publiques una pregunta que muchos se cuestionan, si sabes algo compartelo :) saludos
     
  16. MasterShake

    MasterShake Miembro diamante

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    Yo no he calificado nada de "malo" o "insano" en ningún momento, así que no comprendo por qué moralizas la cuestión. No he dicho tampoco que uno tenga que andar despotricando de la herencia cultural o que tengamos que destruir algo. Simplemente, hacía referencia a buscarse más allá de las voces de los otros que aseguren que uno siempre hace lo correcto, que uno siempre está progresando, que uno siempre es un "buen ciudadano", etc. Eso no implica ser hostil a la cultura, sino evitar ser devorado y maquinado totalmente por ella.

    El reconocer que sea alienante no quiere decir que esto sea algo contrario al ser humano; recordemos que el ser humano habla, elabora un discurso sobre las cosas, y que la cultura adquiere su significado sobre esa base. El lenguaje de por sí entraña cierta alienación, pero eso no significa que la única posibilidad es vivir atado a la garantía de algo superior en relación al propio discurso.

    Es curioso, por ejemplo, como cuando uno en un ambiente de debate (por ejemplo, una clase) plantea un punto de vista distinto al de la mayoría, resulta que esta mayoría le retira en cierta forma su estima, porque así funciona la cultura: si sales del grupo, rompes las reglas, por ende, se te retira el amor y sientes culpa.

    A la mayoría de gente no le importa si lo que uno dice es racional, objetivo o si se trata únicamente de una opinión personal; lo usual es que sean movidos por lo que este decir les hace sentir, y entonces reaccionan. Hay gente que, por ejemplo, cuando uno tiene una opinión contraria a la suya, por más que esté fundada en los criterios más rigurosos que puedas imaginar, se siente atacada y piensa que tu intención es darle la contra.

    Es que la idea no es reemplazarla por tal sujeto, sino que al plantear esas dudas y ser estas acogidas por el silencio (lamentablemente un psicólgoo o un familiar no suelen hacer eso, sino que tienden a hablar de lo que no saben como si supieran), por la mera escucha, el que habla se sentirá angustiado de no tener respuesta en el otro lado y comenzará a buscar su propia respuesta, su propio lugar entre la incertidumbre y hará algo con ello.

    Es distinto asumir un riesgo falso, pues si uno está atado a la figura paternal no hay riesgo alguno salvo el de perder la propia subjetividad, que asumir un riesgo auténtico en el sentido de haberse encontrado más allá de lo que dicha figura le dice a uno que tiene que hacer o que tiene que decir.
     
    Última edición: 3 Nov 2012
  17. Osama

    Osama Suspendido

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    No he moralizado la cuestión, por eso puse los paréntesis. Ya "se" que nada es "bueno o malo". Pero no se puede negar que de tu texto se desprende mucha aversión a tal cultura heredada, ya que la vez como una especie de traba.
    El resto lo comparto contigo.
    Es solo que en contrapocisión a lo natural en el ser humano, colocas su herencia cultural. (cualquiera con el mínimo de comprensión lectora se daría cuenta de ello).
    Son múltiples posibilidades que se pueden adoptar o llevar a cabo. El que se sienta atado lo estará; el que no lo sienta también lo estará . No veo problema aquí, ya que no hay solución a esta circunstancia que pareces ver como problema.
    Tu planteamiento parece sugerir un aislamiento absoluto del individuo de todo contacto social para en tal estado encontrar X respuestas (supongo que muy importantes y/o vitales). Esta probado que tal aislamiento es nocivo para la salud. Salvo que tu tengas un método especial.
     
  18. MasterShake

    MasterShake Miembro diamante

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    Me parece que te reconozco... En todo caso, lo que tu leas en mi texto es asunto tuyo, y aquí pones de manifiesto justamente lo que señalé acerca de cómo uno es movido por la emoción que supone su posicionamiento en relación a la cultura y su atadura. Yo simplemente analizaba el tema sin manifestar aversión o aprecio por el objeto de análisis.

    El problema no es la atadura en sí, porque uno está sujetado a la estructura sobre la que se construye la cultura desde que es incluido en ella; el problema es qué hacer con esa atadura, cómo soportarla.

    No hablé de aislamiento. Pasa que mucha gente ha olvidado lo que es escuchar y ser escuchado; hoy en día todos hablan, todos tienen una u otra respuesta, igualmente la buscan desesperadamente en la ciencia, en la religión, en la filosofía, en la idea de morir, etc. Siempre alguien debe decirles qué hacer, para qué vivir, siempre tiene que provenir de fuera el motivo que sostiene su existencia, que les hace soportar la historia que continúan día tras día.
     
  19. Osama

    Osama Suspendido

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    Ok, como tu digas.
    En mi opinión tal atadura no representante un problema para la mayoría, solo para algunos con tendencias "existencialistas"
    [/quote]
    Tu lo has dejado entrever. Siempre debe haber alguien que recepciona el mensaje (escuchar y "ser escuchado")
    Tus ideas me hacen evocar a un hombre absolutamente solo en el mundo. Solo en ese escenario se podrían llevar a la practica tus hipótesis o planteamientos .O en una película de ciencia ficción.
     
    Última edición: 3 Nov 2012
  20. JK154

    JK154 Suspendido

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    no creo en eso.