El indigenismo usado como arma ideológica

Publicado en 'Política' por solitario_95, 22 Jun 2021.





  1. solitario_95

    solitario_95 Miembro de plata

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    Bueno, a los foreros que no son de "provincia" no les será familiar el discurso indigenista en los medios de comunicación o en la boca de funcionarios públicos. Pero dentro del "Perú profundo" este discurso ha tomado un rumbo tóxico, ha avivado un resentimiento que años anteriores creía extinto... Y lo peor, esta creando adoctrinamiento político, uniendo a la izquierda y al indigenismo como uno solo, como si nacer indígena te convirtiera automáticamente en izquierdista, y la gente lo cree así.

    Ustedes que creen?
     


  2. anarkopin

    anarkopin Miembro de oro

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    Solo se que muchos quieren vivir del pasado, los países desarrollados miran para el futuro, mejora constante, una cosa es recordar el pasado para no volver a vivirla y otra traer resentimientos para generar division.

    Solo se que muchos quieren vivir del pasado, los países desarrollados miran para el futuro, mejora constante, una cosa es recordar el pasado para no volver a vivirla y otra traer resentimientos para generar division.
     
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  3. Tonny vin il

    Tonny vin il Miembro de bronce

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    De hecho q debe haber una manipulacion pero eso lo han creado los goberanantes al tenerlos olvidados .
     
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  4. Calinse

    Calinse Miembro diamante

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    Es gracioso lo que hablas, no se si por falta de información o por descuido al crear un tema que es relevante en cualquier ocasión y cualquier elección... de hecho basta recordar al Cholo sano y sagrado... o al auquénido de Harvard como lo llamo el padre de Lourdes Flores, para que veas que eso es un tema recurrente... y lo mal informado seria que tu hablas sobre la óptica del limeño, ese mirarse el ombligo creyendo que todo parte desde su realidad... deben entender que la cultura occidental en la cual hemos sido criados, tiene por objetivo destruir la cosmovisión de los pueblos indígenas y nativos... de hecho la inculturación del catolicismo sobre las practicas religiosas del Incanato nos hablan como siempre se trató de implantar la cultura Occidental, que si bien logró hasta cierto punto su cometido no logro destruir por ejemplo el colectivismo incaico que hasta hoy llega a los indígenas... y esta mal que digan que la gente de la sierra o indígena sea de izquierda, nada mas falso, las comunidades andinas se basan en el bien común, en la protección de sus cultos y le respeto a los valores andinos de su sociedad, y eso puede tener similitud con la izquierda pero no son doctrinariamente de izquierda, tan así que han votado por un centro derecha como Toledo, por una de extrema derecha como Keiko Fujimori, por un nacionalista como Ollanta Humala y hoy por un socialista como Castillo, ellos evalúan a los candidatos y quien los puede ayudar a salir de esta postración y olvido que ha tenido siempre el Peru con ellos... han apostado por todos, el único que les ha cumplido en algo fue Humala por el que guardan un buen recuerdo, pero hoy decidieron que Castillo los representa mejor, porque es uno de ellos, por eso sus campañas de terruqueo y comunisteo no han hecho mella en sus decisiones, simplemente los han ignorado y han puesto hoy por primera vez a uno de los suyos como Presidente...
     
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  5. Aleri

    Aleri Miembro de bronce

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    Es un voto ignorante, y es culpa del estado tener a ese voto ignorante siempre en contra.

    Ellos no deciden cuál es el mejor partido para ellos, ya que no tienen conocimiento de economía. Ellos son manipulados de la peor forma por esos que dicen "representar" al pueblo.

    Y si, siempre que sigan ignorantes se les va a usar para ir en contra del establishment que los ha mantenido así. Aunque en provincia desde la constitución del autócrata se haya crecido más que muchos años anteriores.

    Yo también estoy en contra del establishment, pero con una agenda libertaria, no con una agenda estatista que nos va a robar más.
     
  6. shiryu

    shiryu Miembro diamante

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    Quizá en cierta parte tienes algo de razón, sobretodo se debe a la falta de educación, eso podría ser una excusa para ello.

    Ahora, del otro lado, veo mucha gente preparada y de buena educación que ha votado x una impresentable candidata como la señora k, en ellos cuál es su excusa luego de ver todo lo que están generando con la incertidumbre en el país
    Es correcto ello?

     
  7. rush4you

    rush4you Miembro maestro

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    Suscribo, y solo agregaría que podemos discutir sobre si realmente existe o no un discurso indigenista vigente. Pero ha quedado demostrado que existe un discurso anti indígena en las élites peruanas, que ha guiado todas las decisiones del poder desde 1975 hasta hoy.
     
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  8. Calinse

    Calinse Miembro diamante

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    El discurso indigenista existe, pero dentro de las comunidades indígenas, aun en estas épocas no han perdido la esencia del Incanato, aun la estructura social es fuerte en torno al cacique , al curaca, líder o Apu, son estas comunidades que después de 500 años aun preservan la idiosincracia imprimida por el Incanato,


    Es de acomplejados el tratar de blanquearse, y lo es mas el indigena que una vez logrado asentarse en la capital y obtener logros económicos es el peor racista que hay, son estos a los que se les denomina "crudos" los que mas racean, creyendo qué de esa manera logran acercarse mas al estereotipo del criollo o blanco de la capital, si supieran cuan ridículo se le ve a un descendiente de indígenas diciendo ignorante a uno de su raza... y digo esto sabiendoq ue por ejemplo Lima, Capital tiene un 78% de gente con rasgos indígenas, lo patético de este comentario es que cree que no saber de economía lo hace a uno ignorante...

    Es un maniqueísmo barato endilgarle a otro ignorancia porque no tiene conocimientos de alguna materia, la sabiduría o le conocimiento es de acuerdo a las necesidades de cada quien, de cada sociedad o de cada grupo social, no es necesario ser economista para saber diferenciar entre un candidato honesto y una presunta delincuente, que domina una mafia, una lacra... una delincuencia fujimorista... ignorante es aquel que sabiendo que tal o cual ha delinquido se le brinde la confianza como si no existieran tales delitos...

    Eso de que "estoy contra el establishment"... desde una postura libertaria, es una broma o es que te gusta hacer el ridículo... porque un libertario es básicamente lo que se llama un republicano o un Capitalista.... y el sistema económico imperante o Establishment es Capitalista... y el que funciona aquí es el Capitalismo salvaje de los monopolios y oligopolios, de leyes a medida, de exoneraciones a medida y de evasiones sin control del estado... así que los libertarios son eso, ayayeros del Capitalismo Salvaje...
     
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  9. solitario_95

    solitario_95 Miembro de plata

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    Sería malo que fuera limeño, pero no lo soy.

    Por otra parte, mi tema no abarca el contexto actual solamente. La izquierda ha estado manipulando a los "indígenas" desde la época del terrorismo.

    • Alberto Fujimori. La izquierda mandó a votar por el "chino", ya que Vargas Llosa, aparte de "oligarca", era repudiado por su participación en el informe de Uchuraccay. La izquierda movió sus tentáculos.

    • Alejandro Toledo. Es más que obvio la campaña que hizo la izquierda a favor del "cholo sagrado", y claro, Toledo no era vendido como centro derecha, sino como el "candidato del pueblo".

    • Ollanta Humala. Lo misma historia, pero con la diferencia de que los reservistas de Antauro fueron los que hicieron campaña a favor de Humala.

    • PPK. Recuerdo como si fuera ayer, que la misma Verónika mandó a votar por PPK en un "conmovedor" discurso en quechua.

    Y en todas esas elecciones siempre se uso el mismo discurso, que recuerda el resentimiento y evoca el pasado como una forma de reivindicación.

    Si el forero limeño quiere saber como es un discurso de izquierda provinciana, solo tiene que ver a Castillo, así de mal hablado, así de "poco ilustrado", que habla de imperialismo, cerrar importaciones, revoluciones y demás tonterías.

    Y bueno, tu visión de las comunidades que resisten sus costumbres "incaicas" (en realidad son andinas), solo está en tu cabeza y en la cabeza de antropólogos que se van hasta lo más recóndito del país y generalizan de manera falsa sus conclusiones a todas las comunidades campesinas. La realidad es que los mismos pueblitos del Perú profundo se pelean entre ellos por las tierras...pueblo contra pueblo, familias contra familias...Colectivismo? Se reirán en la cara de quien dice eso, literalmente. A la izquierda limeña le gusta romantizar a los "indígenas", pero la izquierda provinciana sabe como es la cultura andina actual, por eso es machista, autoritaria y conservadora.

    Limeños que van a turistear a la serranía del Perú y creen saber como es la cultura e idiosincrasia andina... Esa opinión no sirve.

    El indigenismo actual mantiene su discurso de siglo pasado. No hay un cambio generacional que revitalice el indigenismo en este nuevo contexto. Por mi parte veo la identidad "incaica" como un pegamento que puede unir a los peruanos, pero nada más. Otros aportes como la arquitectura, ciencia, moda, o restos arqueológicos pueden ayudar al país a desarrollarse, pero para eso hay que ser realistas, y eso conlleva a no romantizar la cultura andina, separar lo bueno de lo malo.
     
  10. Bashir

    Bashir Miembro de bronce

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    En los 2 lados hay votantes ignorantes en contra y a favor del stablishment. Y en ambos lados también hay voto informado.
     
  11. shiryu

    shiryu Miembro diamante

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    Lo que hizo la vero en favor de ppk no fue manipular el voto “ indígena “
    Fue algo que cualquier peruano informado sobre la mafia naranja lo hubiera hecho

    en este caso la vero queramos o no es una “ líder” política de un sector.
     
  12. Calinse

    Calinse Miembro diamante

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    No te dije que eras limeño, sino sobre la "óptica" del limeño, que tu estas validando...

    La izquierda no es que manipule a los comuneros, solo que hoy son los únicos que llegan por esos lares, por ende, son los que conocen mejor su idiosincrasia y sus necesidades, que tratan siempre de poner en boga o visibilizar en la política peruana, pero como ves, no lo logran porque quienes han gobernado este país por largos 40 años, solo lo han hecho desde el punto de vista capitalista, sin entender que detrás de esa sociedad hay todo un cumulo de experiencias que vienen desde el incanato, por eso tu análisis es erróneo, y quieres convalidarlo con análisis erróneos, nadie puede decidir sobre el voto rural, es o espontaneo o dirigido por ello mismos, en el caso del delincuente Fujimori, cuando ganó las elecciones era un voto de protesta contra un Vargas Llosa que se vendía como el adalid del Capitalismo, o acaso hacia alguna reivindicación a los pueblos del Peru profundo, no, el estaba defendiendo al Capitalismo capitalino duro y puro, a los banqueros y a la libertad de empresa, de hecho su partido se llamaba Libertad... Toledo supo venderse como el Pacharacutec que regresaba 500 años después... Humala logro pensión 65 y Qali Warma que llego hasta el ultimo rincon... Veronica no dirigio el voto rural, solo logro unos puntos que fueron cruciales... o es que no sabes que el voto rural el 2016 estuvo con Keiko, te das cuenta que tus análisis solo son superficiales...

    Así que las costumbres de los pueblos del ande no son incaicas... y así te atreves a hablar de indigenismo... mejor déjalo ahí, tus comentarios sobran en este tema...
     
  13. solitario_95

    solitario_95 Miembro de plata

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    No te das cuenta que la óptica del limeño la representas tú...

    Pero bueno, en algo tienes razón y es que se me pasó el último análisis del voto rural de las elecciones del 2016: PPK el vende patria vs Keiko, la hija del dictador. Y es curioso que en los medios de comunicación de provincia no dejarán de hablar sobre PPK y la página 11. Aunque eso no quita que Verónika haya osado presentarse como líder del pueblo al querer redirigir el voto rural a favor de PPK.

    Y una más, la izquierda caviar usa al indigenismo de manera romántica, engañando a la limeñada que se siente privilegiada. Caso Sigrid Bazán, que se cree luchadora del pueblo, pero que a la hora de la verdad no sabe ni el pasaje en el metropolitano.

    Pd. Menciona una costumbre rural actual que sea netamente incaica. Te aviso que no lo vas a encontrar.
     
  14. Calinse

    Calinse Miembro diamante

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    Perú: la técnica ancestral que mantiene vivo el Q'eswachaka, el último puente inca en uso con al menos 6 siglos de antigüedad
    [​IMG]

    [​IMG]

    La fuerza de la transmisión oral
    El proceso de reconstrucción es laborioso.

    "Durante todo, el año las familias de Quehue se preparan para el evento, que concluye el segundo domingo de junio. En los próximos meses de noviembre y diciembre han de identificar el material del que está hecho el puente, que se llama qoya ichu" (un tipo de paja del Altiplano andino).

    La ingeniera dice que las comunidades recolectan este pasto a más de 4.000 metros de altitud.

    "Es una fibra vegetal que tiene una resistencia bastante considerable. Tiene que ser ablandado para poder trabajarlo y trenzarlo porque tiene espinos", señala.

    [​IMG]
    Las mujeres se encargan de preparar las soguillas.

    [​IMG]
    https://www.bbc.com/mundo/noticias-45882911

    Nunca digas nunca...
     
  15. solitario_95

    solitario_95 Miembro de plata

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    :oops: La tecnología del puente si es muy probable que sea Inca... Pero la costumbre de trabajo comunitario es preinca... Además, es una tradición única, que ningún otro pueblo lo hace... Si ese es tu mejor ejemplo mejor date por vencido, que los sociólogos de izquierda no saben mucho de historia que digamos...
     
  16. rush4you

    rush4you Miembro maestro

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  17. Aleri

    Aleri Miembro de bronce

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    Este disparate no tiene pies ni cabeza.



    Claro, son racistas por no querer representarse con su etnia.
    Lo que hay que leer. El papel y el internet lo aguanta todo.

    Otro que se quedó en el feudalismo....Éste muchacho aún vive en la década de Velasco.


    ¿Y qué tiene que ver que sea de su etnia? Raza no existe, aquellos que inducen a una supuesta raza son los verdaderos racistas.

    Si se está hablando de un tema "X" y persona "A" dice sandeces sin sustento y viene persona "B" y le dice que su charlatanería o interés proviene de su ignorancia nada tiene que ver si es blanco, mestizo o chino. Tremendo racismo hay en el foro.


    Y lo recalco, hablar de un tema que no se conoce es hablar con ignorancia. ¿Eso qué tiene que ver con la etnia? Vaya desfachatez.

    Acá no importa si es bonito o feo, blanco o mestizo, lo que importa acá es el tema, y el tema habla claramente del arma ideológica que se usa en contra del establishment. ¿Y cuál es? El modelo económico.

    Vuelvo y repito. Es un voto ignorante porque el estado ha permitido que siga siendo un voto ignorante. No todas las personas tienen la opción de instruirse e informarse de manera correcta.

    Un campesino tiene un voto ignorante porque pertenece a una comunidad en la mayoría de los casos, y los representantes de la comunidad son quienes informan qué partido es el que supuestamente va a representar a ese pueblo en las elecciones.

    ¿Un campesino sabe de libertad económica? ¿ Del PBI? ¿Índices de pobreza? etc... No lo sabe, y eso es ignorancia.

    Y eso es lo que se debe de combatir desde el estado, para que ya no vengan más populistas a llenarles la cabeza de ideas retrógradas.

    Soy soy ignorante en ingeniería de minas. Soy ignorante en dicha materia, al igual que todos en muchas otras materias. Es la realidad, dejemos de ser tan ortodoxos.

    La sabiduría y el conocimiento son cosas diferentes, es un tema que no tiene sentido hablar aquí.


    No, no es necesario ser economista para el tema per se que está hablando ahora. Una es candidata con muchos lazos delincuenciales.
    Y el otro con lazos con el movadef y con un ideario comunista.
    ¿Sabe lo que es el comunismo? ¿Sabe lo que le hace a cada país donde se intenta instalar? ¿Sabe del fracaso económico que su modelo representa?
    Para prueba, hay más naciones ex socialistas que socialistas actualmente.



    Entiendo, no sabe lo que es el comunismo, por eso la confusión.
    La gente no apoyó a esa candidata por estima o por creer que sea representante de la democracia. Votaron por ella porque se iba a mantener el mismo modelo económico, modelo que nos ha permitido crecer mucho más que antes de la constitución del 93. Se votó por mantener el modelo.
    ¿Qué era el otro modelo? El peor estatismo del mundo. La pobreza.

    Aquí ud da un claro ejemplo de ignorancia. Y no está mal hablar con ignorancia, lo mal estaría en que le enseñen y no aprender.

    Capitalista no es lo mismo que libertarismo, tome nota.

    El Perú es capitalista, pero es socialdemócrata.
    Tampoco es liberalismo, esa es otra corriente. Mucho menos Neo liberalismo, no tiene nada que ver.

    El capitalismo del cual habla ud es un capitalismo mercantilista. ¿Y sabe por qué existe? Por culpa del estado, ese estado que crea monopolios con los cuales nadie puede competir porque el estado lo decide así.

    ¿Tipos de libertarismo? Más de uno, pero es para otro tema. Cuando desee puedo enseñarle para que no hable desde la ignorancia.

    Tendré que ingresar más seguido al foro.


    Se votó por la impresentable para mantener el modelo, que aunque no es de mi gusto por ser estatista, al menos nos da algo de libertad para crecer, como lo hicimos en los últimos años.

    Con el comunismo sólo hay pobreza. No hay ni un solo país en el mundo que haya tenido éxito con el modelo económico comunista.
     
  18. shiryu

    shiryu Miembro diamante

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    Aún ni empieza el gobierno ya creemos que será “ comunista”?
    Bah, ser de izquierda no significa que la china de los 50/70 se va a repetir aquí.

    si la izquierda es gobierno es xq la derecha algo malo hizo estas últimas 3 décadas
     
  19. Aleri

    Aleri Miembro de bronce

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    No lo digo yo, no lo dice la prensa, ellos mismos dicen ser comunistas. En su ideario está, nadie se inventa nada.
     
  20. INsu

    INsu Miembro diamante

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    Hay un fuerte paralelismo con el marxismo, pues también hay "clases" y "contradicciones". Tal vez no "clases", pero sí "razas". O ya no "razas" sino "origen".

    En cualquier caso, creer que tienen "envidia" es un error. Es una visión de economía de suma cero (como la marxista): si alguien tiene algo es porque se ha apropiado de aquello que en realidad me corresponde, y de manera totalmente 'ilegítima'. Aquello no es "envidia", sino un profundo sentido de injusticia. Si Lima tiene una mejor calidad de vida, es porque en realidad está parasitando a las provincias. No sabemos cómo, pero de alguna manera lo debe estar haciendo.

    Si alguien realmente "provinciano" tomase el poder, ya estaríamos: ahora sí se tendrá en cuenta a las provincias, y el parasitismo de Lima por fin terminaría.