El holocausto y las pruebas (no testimonios)

Publicado en 'Historia Universal' por Diesan Romero, 11 Jun 2018.





  1. Juguero

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    No era mejor deportarlos? Como ahora se hace normalmente?
    Supongo que se gastaron millonadas marcos alemanes en campos de concentraciones y exterminios.
     


  2. RODFER1

    RODFER1 Miembro de plata

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    ERa la idea original, de hecho lo hicieron, pero no podían sacarlos de Europa por la guerra.

    CReo que se cansaron de esperar.

    Saludos
     
  3. sergio_domingo

    sergio_domingo Miembro de bronce

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    Goering no reconoció nada, Ohlendorf estuvo en Rusia fusilado, no paseando y Höss no estuvo en manos judeo masònicas, sino en manos polacas y rusas, está comprobado su tortura y el libro que lo obligaron a escribir(dices que lo escribió) estaba en idioma polaco ¿?
     
  4. Gilgamesh de Ur

    Gilgamesh de Ur Miembro de bronce

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    Estaba demostrada su tortura? pon las fuentes históricas verídicas que digan que fue obligado a decir todo lo que dijo en el juicio.
     
  5. sergio_domingo

    sergio_domingo Miembro de bronce

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    Después te pongo las fuentes, Höss no estuvo en el juicio de Nuremberg fue juzgado en Cracovia, Polonia. Su mujer fue amenazada por los soldados británicos que lo apresaron y uno de ellos escribió sus memorias donde contó que a Höss lo torturaron. Es tan falso el testimonio que hasta los números de victimas que dio no coinciden con la realidad, 3.000.000 dijo el ex comandante de Auschwitz cuando las cifras actuales son de 1.000.000 de judios muertos.
    Después lo tuvieron los rusos, especialistas en torturas, los prisioneros que estaban cerca de Höss escuchaban su llanto durante la sesión de torturas, de última pedía que lo mataran y finalmente lo colgaron los polacos.
     
  6. Gilgamesh de Ur

    Gilgamesh de Ur Miembro de bronce

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    "Entretanto la inteligencia británica seguía su búsqueda. Habían tenido las primeras noticias de Höss gracias a las declaraciones de prisioneros liberados de Bergen-Belsen que antes habían estado en Auschwitz y decidieron localizarlo presionando a su familia. Encontraron a su esposa, Hedwig, en un pueblo cercano a Belsen y la detuvieron el 8 de marzo de 1946. En su interrogatorio insistía en que su marido había muerto hasta que la engañaron con la amenaza de la deportación de sus tres hijos a Siberia. Reveló entonces el escondite de su marido, que fue detenido a las 11 de la noche del 11 de marzo en Gottrupel, en una granja próxima a Flensburgo. Un médico lo inspeccionó inmediatamente para evitar que, como Heinrich Himmler, se suicidara si disponía de una cápsula de veneno, aunque Höss aceptó tenerla en una dudosa declaración posterior, su ampolla de veneno que guardaba consigo se había roto dos días atrás y fue golpeado repetidamente para que confesara su identidad. Trasladado al cuartel general de Heide, fue nuevamente maltratado y se le mantuvo despierto tres días hasta que firmó el 14 de marzo una confesión de ocho páginas.
    Sus declaraciones a partir del arresto aún hoy día están en duda, ya que aparecieron dos confesiones: la primera, hecha en su propia lengua ante autoridades británicas y la segunda confesión, a posteriori, fue realizada cuando estuvo en Cracovia, dejando muchas dudas en relación a la primera (contaba con un abogado). Declaró que, por haber sido torturado para la primera declaración, se vio obligado a firmar lo que sus captores le exigieron. En Cracovia se retractó de todo lo dicho en la primera confesión. Esto no fue tenido en cuenta por los jueces. Fue llevado a los Juicios de Núremberg, como testigo en el juicio de Ernst Kaltenbrunner, Oswald Pohl y la IG Farben.

    El 25 de mayo de 1946, fue extraditado a Polonia donde se le abrió un nuevo juicio por crímenes de guerra, en cuyo transcurso no negó ninguno de los cargos, afirmándose en el hecho de que cumplía órdenes directas de Himmler y que, dado su rango militar, no podía ignorarlas. Durante el juicio no presentó denuncias contra quienes le mantenían preso, por el contrario, en sus Memorias se muestra agradecido hacia ellos por haberle permitido escribir su historia personal. Todos los prisioneros supervivientes afirmaron que era un hombre que administraba con frialdad y sin sentimientos el campo de Auschwitz; él solo dirigía una «máquina de matar». De este modo lo deja reflejado en sus memorias manuscritas, redactadas mientras estuvo en prisión:"

    Osea fue tan cobarde que no defendió a su familia y solo con amenazas pudieron descubrir su escondite, lo golperon porque no confesaba quien era.

    Declaro que había sido torturado para firmar lo que sus captores quería, si claro, tenia que hacerlo para safar culpas de lo dicho en primera instancia, entonces porque en Polonia no negó ningún cargo?

    "
    Por voluntad del Reichsführer de las SS, Auschwitz se convirtió en la mayor instalación de exterminio de seres humanos de todos los tiempos. Que fuera necesario o no ese exterminio en masa de los judíos, a mí no me correspondía ponerlo en tela de juicio, quedaba fuera de mis atribuciones. Si el mismísimo Führer había ordenado la solución final del problema judío, no correspondía a un nacionalsocialista de toda la vida como yo, y mucho menos a un Führer de las SS, ponerlo en duda.

    Rudolf Hoss.

    El mismo menciona cual era la orden de la Solución Final del problema judío, su exterminio.
     
  7. sergio_domingo

    sergio_domingo Miembro de bronce

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    Rudolf Höss, Comandante de Auschwitz
    Rudolf Franz Ferdinand Höss fue uno de los tres comandantes que tuvo Auschwitz, estuvo desde su inicio en 1939 hasta diciembre de 1943, o sea que estuvo en la organización del campo.
    Al terminar la guerra el 8 de mayo de 1945, Höss se hizo pasar por oficial de la Kriegsmarine y posteriormente se refugio en una granja, siempre con un nombre falso (Franz Lang).
    El 11 de marzo de 1946 mediante amenazas a la esposa de Höss de enviarla a la URSS para ser ejecutada y enviar sus hijos a Siberia lograron que ella delatara su paradero. (45)
    El 15 de abril de 1946 compareció ante el Tribunal Militar Internacional, confesando horrendos crímenes sin precedentes en la historia. Decía haber recibido personalmente la orden de Himmler de exterminar a los judíos. Estimaba que en Auschwitz 2.500.000 habían sido exterminados con gas y al menos 500.000 sucumbieron al hambre y las enfermedades, lo que daba una cifra total de alrededor de 3.000.000 millones de muertos. (46)
    Sin entrar en detalle de las confesiones escritas de Höss debemos decir que hay una serie de irregularidades en las mismas, que en un juicio normal habrían sido rechazadas; desprovistas de todo membrete y de toda referencia administrativa, sin el acompañamiento de la más mínima rúbrica y sin ninguna advertencia sobre el final de las palabras suprimidas o corregidas. La segunda declaración fue hecha en inglés y no en el idioma de Höss. Este acepto que los judíos húngaros fueron asesinados en Auschwitz en 1943, cuando el era comandante, cuando realmente fueron deportados desde el 2 de mayo de 1944 en adelante, una enormidad inadmisible de que Höss la haya aceptado, salvo que haya sido obligado a hacerlo.
    Höss habría escrito sus memorias (en español, “Yo comandante de Auschwitz”) a lápiz mientras era prisionero de los comunistas polacos, en la cárcel de Cracovia a la espera de ser procesado.
    Fue condenado a muerte el 2 de abril de 1947 y ahorcado 14 días más tarde en el campo de Auschwitz.
    En 1958, once años más tarde se publicaron sus memorias que estuvieron a cargo del historiador Martín Broszat, quien debio suprimir varios pasajes que eran barbaridades escritas por Höss a instancias de sus carceleros polacos. (47)
    El documento NO-1210 del TMI firmado por Höss a instancias de la policía británica contiene absurdos tales como nombrar a Wolzek, un campo de extermino cerca de Lublin que en realidad nunca existió, después nombra a Belzek (sic), Himmler le haría hablado a Höss en junio del 1941 sobre los campos de exterminio de Belzec y Treblinka cuando estos todavía no existían. (48)
    Pero Höss fue torturado, la base fue alcohol y látigo, la muerte fue una liberación para él:
    “El 11 de marzo (de 1946) a las 23 hs fui detenido. La Field Security Police me trató muy mal. Fui llevado a Heide, justamente a aquella celda de la cual fui liberado por los ingleses 8 meses antes. Mis primeras declaraciones se realizaron mediante golpes. Lo que estaba escrito en el protocolo no lo se, a pesar de haberlo firmado. El látigo era mío y por casualidad se encontraba en el equipaje de mi señora. Ni mi caballo fue azotado por él y mucho menos los presos” (49)
    El psicólogo Martin Gilbert constato que Höss se encontraba “apático y sin miedo a la horca”, la tortura había hecho su trabajo, la sumisión de Höss era total, cuando se refiere a los presos habla de los” esclavos ” usando la terminología de sus captores y sus declaraciones están adaptadas a aquello que se espera de él.
    Höss dice; “Luego de unos días, me llevaron a Minden, a orillas del Weser, lugar principal de interrogación de la zona inglesa. Allí el primer fiscal inglés-un mayor del ejército- me atormento aún más. La celda reflejaba esta actitud; luego de tres semanas sorpresivamente fui rasurado, me cortaron el cabello y pude bañarme. Desde mi detención no me habían quitado las esposas”
    Por el maltrato se vio obligado a hacer sus necesidades en el pantalón, lo hacían pasar noches enteras en agua helada y los vecinos no podían escuchar sus estremecedores gritos pues se quedaba afónico. (50)
    La revelación de las torturas inferidas a Höss fue en 1983, a pesar de que ya se sabía de la existencias de estás. Rupert Butler escribió “Legions of Death” , allí Bernard Clarke un sargento de origen judío, cuenta como le “sacaron” las declaraciones a Höss.
    Rudolf Höss recibió una golpiza tremenda el 11 de marzo de 1946, fue tan terrible que el oficial de sanidad dijo:”Dígales de parar o es un cadáver lo que usted se llevara”
    Todos los militares alemanes recibieron las mismas condiciones, o aportaban datos o se los entregaba a los rusos o eran brutalmente torturados, no les quedaba más remedio que aceptar y firmar lo que los captores le exigían.
    Moritz von Schirmeister fue consejero personal de Joseph Goebbels, como tal estuvo en calidad de detenido, tuvo un encuentro casual con Höss en un camión camino a Nuremberg, Höss alcanzó a decirle;

    “Seguramente he firmado que he matado a dos millones y medio de judíos pero podría haber firmado que fueron cinco millones. Hay precisamente métodos para obtener cualquier tipo de confesión, sea cierta o no” (51)


    [​IMG] Höss, esposado y torturado por sus captores ingleses


    [​IMG] Höss segundos antes de su ahorcamiento



    [​IMG] El final de los sufrimientos de Höss.


    [​IMG]

    (45) http://es.wikipedia.org/wiki/Rudolf_Höß
    (46) Pp. 23 Robert Faurisson.
    (47) Pp. 25 Robert Faurisson.
    (48) Pp. 26 Robert Faurisson.
    (49) Pp. 187 Wilhelm Stäglich.
    (50) Pp. 188 Wilhelm Stäglich.
    (51) Pp. 32 Robert Faurisson.
     
  8. Gilgamesh de Ur

    Gilgamesh de Ur Miembro de bronce

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    Lo que pusiste no corresponde a Wikipedia, te pongo lo que dice:

    "
    Rudolf Höß



    Rudolf Franz Ferdinand Höß, también escrito Hoess o Höss (Baden-Baden, 25 de noviembre de 1900 - Auschwitz, 16 de abril de 1947) fue un militar y oficial nazi miembro de las SS (Schutzstaffel) y las Waffen-SS con el rango de SS-Obersturmbannführer (teniente coronel). Fue comandante del campo de concentración de Auschwitz.


    El final[editar]

    Höß durante su juicio en el Tribunal Supremo Nacional de Polonia en 1947.
    La guerra había finalizado en Alemania el 8 de mayo de 1945. Höß, disfrazado como suboficial de la Marina de Guerra alemana (Kriegsmarine), se alejó hacia las costas del Báltico, donde cayó en manos de los Aliados. Al no encontrarse pruebas de ningún tipo en contra suya, dado su nombre falso (Franz Lang) y su calidad de agricultor profesional, obtuvo una liberación anticipada. Sus guardianes ignoraban entonces la importancia de su presa. Fue empleado como obrero agrícola en una granja cerca de Flossenbürg, no lejos de la frontera con Dinamarca. Permaneció allí durante ocho meses.
    Entretanto la inteligencia británica seguía su búsqueda. Habían tenido las primeras noticias de Höss gracias a las declaraciones de prisioneros liberados de Bergen-Belsen que antes habían estado en Auschwitz y decidieron localizarlo presionando a su familia. Encontraron a su esposa, Hedwig, en un pueblo cercano a Belsen y la detuvieron el 8 de marzo de 1946. En su interrogatorio insistía en que su marido había muerto hasta que la engañaron con la amenaza de la deportación de sus tres hijos a Siberia. Reveló entonces el escondite de su marido, que fue detenido a las 11 de la noche del 11 de marzo en Gottrupel, en una granja próxima a Flensburgo. Un médico lo inspeccionó inmediatamente para evitar que, como Heinrich Himmler, se suicidara si disponía de una cápsula de veneno, aunque Höß aceptó tenerla en una dudosa declaración posterior, su ampolla de veneno que guardaba consigo se había roto dos días atrás.91011 y fue golpeado repetidamente para que confesara su identidad. Trasladado al cuartel general de Heide, fue nuevamente maltratado y se le mantuvo despierto tres días hasta que firmó el 14 de marzo una confesión de ocho páginas.12
    Sus declaraciones a partir del arresto aún hoy día están en duda, ya que aparecieron dos confesiones: la primera, hecha en su propia lengua ante autoridades británicas y la segunda confesión, a posteriori, fue realizada cuando estuvo en Cracovia, dejando muchas dudas en relación a la primera (contaba con un abogado). Declaró que, por haber sido torturado para la primera declaración, se vio obligado a firmar lo que sus captores le exigieron. En Cracovia se retractó de todo lo dicho en la primera confesión. Esto no fue tenido en cuenta por los jueces. Fue llevado a los Juicios de Núremberg, como testigo en el juicio de Ernst Kaltenbrunner, Oswald Pohl y la IG Farben.

    Höss segundos antes de ser ejecutado.
    El 25 de mayo de 1946, fue extraditado a Polonia donde se le abrió un nuevo juicio por crímenes de guerra,13 en cuyo transcurso no negó ninguno de los cargos, afirmándose en el hecho de que cumplía órdenes directas de Himmler y que, dado su rango militar, no podía ignorarlas. Durante el juicio no presentó denuncias contra quienes le mantenían preso, por el contrario, en sus Memorias se muestra agradecido hacia ellos por haberle permitido escribir su historia personal.14 Todos los prisioneros supervivientes afirmaron que era un hombre que administraba con frialdad y sin sentimientos el campo de Auschwitz; él solo dirigía una «máquina de matar». De este modo lo deja reflejado en sus memorias manuscritas, redactadas mientras estuvo en prisión:

    Höss inmediatamente antes de ser ahorcado.


    Por voluntad del Reichsführer de las SS, Auschwitz se convirtió en la mayor instalación de exterminio de seres humanos de todos los tiempos. Que fuera necesario o no ese exterminio en masa de los judíos, a mí no me correspondía ponerlo en tela de juicio, quedaba fuera de mis atribuciones. Si el mismísimo Führer había ordenado la solución final del problema judío, no correspondía a un nacionalsocialista de toda la vida como yo, y mucho menos a un Führer de las SS, ponerlo en duda.
    Rudolf Höß


    Al final de su proceso en Cracovia, el 2 de abril de 1947, Höß acogió la sentencia de muerte con aparente indiferencia. Fue ahorcado en el antiguo campo de concentración de Auschwitz el 16 de abril de 1947."

    Eso es lo que dice Wikipedia sobre Hoss (no lo que tu pusiste) y es claro, el antes de ser ahorcado menciona en lo que consiste la solución final del problema judío, el exterminio de estos.

    Y luego se arrepiente de lo hecho, aceptando lo ocurrido:

    "Four days before he was executed, Höss acknowledged the enormity of his crimes in a message to the state prosecutor:

    My conscience compels me to make the following declaration. In the solitude of my prison cell, I have come to the bitter recognition that I have sinned gravely against humanity. As Commandant of Auschwitz, I was responsible for carrying out part of the cruel plans of the 'Third Reich' for human destruction. In so doing I have inflicted terrible wounds on humanity. I caused unspeakable suffering for the Polish people in particular. I am to pay for this with my life. May the Lord God forgive one day what I have done
    "
    https://en.wikipedia.org/wiki/Rudolf_Höss

    Mas claro, imposible.
     
  9. RODFER1

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    Por el grado de HÖss, es imposible que supiera si la orden provenía directamente del Führer o de otra autoridad. El sólo debía ejecutarla.

    Según la legalidad alemana estaba obligado a hacerlo, y no constituía delito. SEgún conozco, en esa época la legalidad de todo el mundo era igual (obediencia debida)

    Saludos
     
  10. Oriental

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    Jajajaja! Me llama la atención un tipo que salta como una araña peluda cuando se habla del holocausto. Debe ser una fijación judaica.

    Me gustaría que se mostrara alguna foto- real y autenticada imparcialmente - de una pastilla de jabón hecha de grasa judía ( porque aparentemente esa grasa es diferente a la de los demás seres humanos...).

    Eso sí, no estoy dispuesto a perder mucho tiempo con un tema en el que, en su versión "oficial", nadie cree ya. Y que además ha sido tratado in extenso acá. Eso sí, la foto , por favor.......
     
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  11. sergio_domingo

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    Quien abrió el tema pide pruebas, no testimonios y como siempre dicen que es lo que sobran, entonces, adelante, queremos verlas.

    Con torturas podes cantar el himno peruano en chino mandarín, no tiene ningún valor lo que dijo Höss, caer en manos soviéticas y pretender que el hombre dio un testimonio verosímil es ingenuo.
    Lo que muestro en el mensaje es lo que pasó, Höss no tenía alternativa.
     
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  12. Gilgamesh de Ur

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    Jaja ya no te quedan argumentos y te vas por la tangente (lo del jabon o la lampara no fue aceptado en el juicio de muremberg, como lo demostraron con documentos en el hilo anterior), bravo neonazi, ya era hora que hicieras lo que solo saben hacer, huir a las pruebas y negar lo oficial, en fin, son exactamente iguales a los que creen que la tierra es plana, en su ignorancia.

    Osea lo dichonpor Hoss en su diario (que esta demostrado que no fue torturado) no vale? Lo dicho antes de ser ahorcado tampoco? Si no tenia que perder, porque decir eso? En fin, igual que el de arriba, son igualitos a los que creen que la tierra es plana y no valen la pena, aprendan a leer (y comprension lectora) y dejen de ser los tontos utiles de siempre, estudien y piensen por ustedes mismos, aunque su odio y paranoia judeofobica les impida ver mas lejos.
     
    Última edición: 13 Jun 2018, 20:44
    A Zero1994 y alergo les gustó este mensaje.
  13. sergio_domingo

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    ¿Quién demostró que no fue torturado? Al contrario, demostré que fue torturado al punto de casi matarlo y su familia fue amenazada con mandarla a Rusia.
    En este foro también hay muchos serviles de Israel, mucho loco con paranoia anti alemana al extremo de festejar la muerte de civiles alemanes, al extremo de aprobar las violaciones de los salvajes soldados soviéticos, en ese punto son fanáticos sedientos de sangre.
     
  14. Gilgamesh de Ur

    Gilgamesh de Ur Miembro de bronce

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    Es cierto, existen muchis lastimosamente, pero en estebcaso en particular no hablamos de lo hecho por nadie mas que por alemanes con el holocausto, si deseas hablar deblos rusos, pon tu post al respecto (los pecados de uno no vuelven santo a otro) y son tan condenables como lo hecho por los rusos y otros.
    Demostraste? Yo puse tambien que fue torturado para su primera confesion cuando fue capturado, mas no para el posterior juicio en Polonia ni en Muremberg (y menos aun en sus memorias) en fin, tu comprension lectora es de lastima, al igual que los terraplanistas.
     
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  15. sergio_domingo

    sergio_domingo Miembro de bronce

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    Claro, lo torturaron los aliados pero no los rusos, muy coherente lo tuyo.
    Respecto a lo que debemos hablar o No, tampoco tiene cabida tus pavadas de la tierra plana o la judeofobia, con eso no vemos la verdad del problema cuando en realidad deberías preocuparte por buscar PRUEBAS no testimoniales.
     
  16. Gilgamesh de Ur

    Gilgamesh de Ur Miembro de bronce

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    Las pruebas están, que no las quieras ver, pues ni modos (en el hilo anterior los hicieron quedar en ridículo varias veces con las pruebas reales); quien lo torturo o no, no tiene que ver con el tema en cuestión mas aun, esta demostrado que no fue torturado cuando escribió su memorias.

    La referencia a los terraplanistas es que son iguales a ellos, e varios aspectos y lo que puse con una imagen, que son judeofobicos, desde el hilo anterior esta demostrado y mas aun, su conspiranoia total.

    Y al igual que los terraplanistas, solo queda ignorarlos por su ignorancia total sobre el tema del que hablan.
     
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  17. sergio_domingo

    sergio_domingo Miembro de bronce

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    Bueno, mostrame las pruebas y haceme quedar en ridículo.
    ¿Cuándo escribió sus memorias no fue torturado? ¿Lo hacían antes o después de que trabajaba en las memorias? ¿Le daban golpes para que recobrara la memoria?

    Refutar a los que creen en la tierra plana es fácil, hay fotos de la tierra, hay imágenes en directo, hay muchas pruebas pero lo que ocurrió en el llamado holocausto te va a costar un poco más, se te acaban las palabras y mostrá las pruebas, queremos verlas.
     
    Última edición: 14 Jun 2018, 10:41
  18. RODFER1

    RODFER1 Miembro de plata

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    Sobre la tortura a HÖss, es imposible decir que sí o que no a nosotros, ya que no estuvimos presente, ni tenemos fotos ni grabaciones.

    Tenemos testmonios encontrados, que siempre quedarán en la duda.

    Saludos
     
  19. Oriental

    Oriental Miembro de plata

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    Vamos a ver don Sabelotodo: Quien inició el tema fue bastante preciso: Habla del holocausto y de sus pruebas ( no pruebas testimoniales) por lo que quedan o bien pruebas documentales o pruebas materiales. ESE ES EL TEMA.

    Ante esa cuestión concreta planteada le señalé al iniciador del post algunos documentos de los cuales tengo conocimiento. Posiblemente haya otros, pero yo le señalé esos.

    Si las pastillas de jabón y las lámparas no fueron aceptadas en Núremberg ¿qué prueba material queda? Los campos. Sí, conozco uno. Y los campos existieron. Nadie lo ha negado. ¿Las cámaras de gas? Bueno el curador del museo de Auschwitz en Polonia ( ¡ Polonia nada menos! ) dice que fue reconstruida por los soviéticos después de la guerra. Y si la placa a la entrada de dicho campo ya no habla más de 4 millones sino de 1 y medio, es otra prueba Sería interesante ver cómo llegaron los propios polacos !!!!! que de esto deben de saber muuuuuuucho más que nosotros, a esa reducción.

    Por tanto, nada nuevo bajo el sol. La persecución contra el colectivo judío ( y otros colectivos ) existió, pero la versión "oficial" y las idioteces como aquella de alguien que se comía los diamantes, no pueden ser sino eso. Y agrego: un insulto atroz hacia las verdaderas víctimas, de la raza que fueran.
     
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  20. sergio_domingo

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    Yo cité testimonios de gente que se enteró o estuvo cerca de Höss, no se puede dudar que ingleses y soviéticos torturaban a prisioneros.