Deberia dictarse en los colegios la leyenda negra del Peru?

Publicado en 'Historia y Cultura Peruana' por conspiranoico, 11 Set 2014.





  1. conspiranoico

    conspiranoico Suspendido

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    Por ejemplo, lo turbio del incanato (abismo de clases sociales, pederastia, satanismo, tirania, etc.) o los verdaderos causantes de la post guerra del Pacifico.
     
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  2. nipsarm_is_back

    nipsarm_is_back Miembro de oro

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    satanismo... :plop: sí, sería bueno conocer las costumbres de aquel gran imperio :mmmA:
     
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  3. anarkopin

    anarkopin Miembro de oro

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    No se si habre existido, pero la mayoria de culturas la han tenido. Seria cuestion de revisar a los cronistas.:hi:
     
  4. Alexander_

    Alexander_ Suspendido

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    que diablos tienes que ver el satanismo , con el Imperio de los Incas ??
     
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  5. Pokerman

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    Deberíamos partir con que la historia del Perú y sus héroes están llenos de mentiras.
     
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  6. chessmaster

    chessmaster Suspendido

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    Te faltó sacrificios humanos, en el colegio enseñan la versión light de los Incas
     
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  7. baka inu 666

    baka inu 666 Suspendido

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    si hay curso de religion cristiana, por que no de religion satanica, no se supone que hay libre opcion de culto
     
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  8. Sr Magdalena

    Sr Magdalena Suspendido

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    Claro que sí campeón
     
  9. paulo_

    paulo_ Miembro maestro

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    satanismo en el incanato??? estos troles chilenos estan mas desinformados y para variar meten temas de la guerra del pacifico
     
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  10. chichomanuel

    chichomanuel Miembro de honor

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    satanismo? en los incas ? podriamos hablar de idolatria , sacrificios humanos , etc
     
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  11. Le rayon vert

    Le rayon vert Miembro diamante

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    Tema troll.
    Todo lo que menciona, también lo hubo en el imperio romano, persa, chino, indio.
    Y en otras partes eran peores.

    En el Tawantinsuyo por lo menos se bañaban, en cambio en Europa y Asia, tenían que espantarse las moscas del hedor que emanaban.
    No se puede esperar una democracia constitucional y republicana con valores del siglo XXI en el siglo XV. Eso no se dió en ninguna parte del mundo.


    ¿A los niños italianos se les debe enseñar las cochinadas que hacian los emperadores romanos?
    Creo que el propósito del creador del tema solo es crear conflicto.

    Más bien en el Perú lo que se enseña es muy poco sobre los incas y las demás culturas pre-incas.

    En el foro me he tenido que enterar que existía el Capac Ñam, leyendo libros recien me enteré que las enfermedades europeas mataron por lo menos al 80% de la población indígena, lo que realmente trajo el caos y el debilitamiento de un imperio muy organizado. Y así hay muchas cosas que no se enseñan y por lo que el peruano tiene ese complejo de inferioridad y muchos no saben defender su origen ante extranjeros, porque les falta educación y conocimiento de sus raíces.

    ¿Satanismo? :plop:
     
    Última edición: 12 Set 2014
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  12. tenguman

    tenguman Miembro diamante Plus

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    Satanismo! LOOOOOOOOOOOOOOOOOOOL osea ni conocian al "dios cristiano" y ya creian en Satan...

    [​IMG]
     
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  13. Losetodo

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    Satanismo uhm acaso los Incas practicaban la religión católica cristina.
    Pederastia Uhm Te referiras a las Hacllas pero seria mejor llamarlo como una practica o costumbre pedofila aceptada, pues eran niñas con sacerdotes adultos(sexos opuesto) pero hay una cosa diferente LAS NIÑAS no eran obligadas sino por decisión propia. Pederastia (sexos iguales, Homosexual Maduro y adolescente).
     
    Última edición: 12 Set 2014
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  14. Wrivas

    Wrivas Miembro frecuente

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    Tampoco puedes hablar de idolatría en la etapa prehispánica, simplemente porque en el análisis histórico no se usan categorías que no pertenecen al contexto, es como decir que la reciprocidad y redistribución son principios de la corrupción en los Andes, esto me recuerda a un tipo de derecho -unsm y su ponencia sobre las "guerras clanicas" quien estableció una linea de sucesión desde los conquistadores hasta las afp, lo cual si estuviera sustentado no tendría problemas, pero el tema es que su metodología, categorías de análisis y marco teórico en general no era el correcto para el análisis histórico que quería realizar, muy aparte de que que era un anacronismo histórico brutal!!!!!

    Es mas, el tema de idolatría ex aceptado dentro de la comunidad de historiadores de manera implícita luego de la llegada de los españoles. La historiografia actual se centra básicamente en el tema de yuxstaposición y sincretismo (ver a Estenssoro y Millones), o sobre los procesos de idolatría (justo un amigo se acaba de titular sobre un tema vinculado a idolatrías y la hoja de coca)

    Y al creador del post, pues que titulo mas "sensacionalista", no existe tal historia negra, solo existe la historia que les enseñan en colegio y la que nosotros (historiadores) conocemos pero que lamentablemente no nos esforzamos en difundir mas allá de nuestro propio circulo, y a esto sumale los pocos esfuerzo por parte del sector educación de vincular y difundir el conocimiento científico con los niveles educativo primario y secundario.... es como si no hubiéramos roto la maldición de los positivistas y su maestro Leopold Von Ranke, desfasando por completo las contribuciones de los Annales.

    Tu titulo, pese a que es totalmente "sensacionalista" y propio de alguien que no ha leído algún libro especializado de historia pues me hizo recordar un proverbio africano, el cual fue citado en un libro sobre carnavales y cultura... "Hasta que los leones tengan sus propios historiadores, las historias de caza siempre glorificarán al cazador".
     
    Última edición: 12 Set 2014
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  15. conspiranoico

    conspiranoico Suspendido

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    Pero por supuesto que existe. Y no me quieras agarrar de coj..o porque precisamente porque leo mucho es que lo se.

    Pd: El estar orgulloso de nuestras raices nada tiene que ver con criticar lo cuestionable y ese Imperio nunca fue lo maximo como lo pintan los historiadores vende humos.
     
  16. Wrivas

    Wrivas Miembro frecuente

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    Creo que no entendiste nada de lo que puse, o en todo caso no me deje entender. A nivel historiografico, se puede decir que existen 2 versiones, la versión que te enseñan en colegio, o la versión "formal" cuya finalidad mas que instruir es crear identidad nacional, esta versión tiene conceptos que actualmente nosotros casi no manejamos, es una historia destinada a la memorización de datos de manera indiscriminada, es decir te dan las cosas por sentadas e invariables.

    La otra versión, es la que se maneja en el mundo académico, en donde muchas categorias que se dan por sentada en la historia oficial, pues en realidad estan en debate ... por eso mencione a Estenssoro y Millones, ya que los dos tienen enfoques distintos sobre el proceso de evangelización en los Andes, asimismo Wally, en su libro "Modos de Producción en el Imperio Incaico", recopila el debate historiografico sobre el modo de producción en el mundo incaico, es mas el mismo concepto de "Imperio" esta en discucion pues seria mas adecuado el uso de "Estado" ya que Imperio es una categoría propia del mundo Europeo, el mismo uso de las banderas y la tan mencionada Bandera del Tahuantinsuyu es una falacia en si, en el mundo incaico el concepto de Bandera no existía... y así hay un sin fin de debates historiograficos, actualmente por ejemplo en estoy viendo un tema sobre movimientos estudiantiles escolares en el Perú, y pese a ser un tema poco estudiado, existen dos marcos metodologicos en si, interpretar a los movimientos estudiantiles como movimientos en si, o como parte de un movimiento social o politico.... en resumen, te puedo mencionar muchos casos, pero lo que quiero que percibas es que tu titulo en si, parece mas sensacionalista, pero se entiende pues puede que no tengas la formación adecuada (lo cual es justificable porque no todo mundo estudia historia) debido a que usas categorías que no pertenecen a las sociedades que mencionas, y si... si existen historias que no conocemos por eso el proverbio africano:

    "Hasta que los leones tengan sus propios historiadores, las historias de caza siempre glorificarán al cazador"

    La pregunta no es si se deberían enseñar o no, la pregunta es ¿Por que los historiadores no pueden difundir su conocimiento en el nivel educativo primario y secundario? o porque no vas mas allá y preguntas ¿Porque el Desarrollo científico Peruano no logra penetrar la educación nacional?, es mas esto podría ser un tema de tesis para cualquier sociólogo o pedagogo.

    En fin, seria bueno que cites tus fuentes, incluyendo los archivos que visitaste y los documentos que solicitaste (por cierto, en caso tengas problemas con transcripciones pues conozco buenos paleografos que te podrían ayudar).... asimismo, ¿podrías hacer el análisis historiografico de aquellos historiadores "vende humos"?

    Te puedo asegurar que leer mucho no es sinónimo de nada, mas aun si careces de la formación profesional, marco metodológico o un marco teórico que te pueda servir para interpretar lo que lees.

    Me gustaría tildarte de positivista en el sentido despectivo de la palabra, pero antes quisiera ver tu capacidad de análisis sobre alguno de los documentos que has revisado.
     
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  17. chichomanuel

    chichomanuel Miembro de honor

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    creo que si se puede puesto que lo veo desde el punto de vista del significado a diferencia de la palabra satanismo que es mas particular y descriptiva
     
  18. mji122866

    mji122866 Miembro frecuente

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    Es una pena que la inexperiencia o falta de conocimiento de nuestra cultura por parte de los jovenes hace que se pongan temas como esto. Y es lo que aprovechan los trolles chilenos o espanoles para minimizar nuestra cultura y sentirse superiores.
    Deberia ensenarse mas sobre la cultura Incaica y pre-Incaica en las escuelas para que nuestros hijos sientan el orgullo de quien decendemos pero de una manera mas positive. Deberian ensenar mas a nuestros hijos sobre los mas de 40 anos de Resistencia que hubo en Vilcabanba y no solo la captura de Atahualpa y los 14 Incas. Deberian ensenar sobre todos las batallas que ganaron los incas en 40 anos de Resistencia y no solo la ultima donde se inmolo Cahuide al arrojarse de la Fortaleza de Sacsayhuaman. Porque menospreciar nuestra historia Incaica y Pre-incaica y darle paso en mayor volumen a lo republicano. Acaso solo tenemos casi 500 anos de historia no somos chilenos ni espanoles gracias a Dios y aunque se jacten de vencedores no saben apreciar la rica historia de nuestra cultura.
    Porque solo ensenan a nuestros hijos solo sobre el primer ano de la Guerra del Pacifico y no se ensena mucho o poco sobre la Campana de la Brena que duro casi 3 anos. Deberian ensenarles como se corrieron los chilenos de nuestras tierras y buscar un titeres como Miguel Iglesias para firmar el tratado de Ancon. Acaso pudieron matar a Andres Avelino Caceres que se estaba reforzando con un Nuevo ejercito para continuar la Resistencia hasta que el Gral Miguel Iglesias firmo el Tratado de Ancon desesperados porque ya no podian continuar.
     
  19. Falcata

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    Acaso, cuando de peruanidad se trata, solo tiene cabida como "vuestra" cultura la incaica y preincaica?, Hay que borrar la etapa postcajamarca?, Eso no forma parte de "vuestra" cultura como nación peruana?, la identidad peruana se reduce tan solo a la consanguinidad indígena?, porque entonces se obviaría el hecho de que la existencia del Perú como nación, al igual que el resto de las repúblicas sudamericanas, se debe a los descendientes de los españoles, no a los descendientes de los incas;

    Una vez más, repito, hay que olvidar todo lo acontecido tras Cajamarca?, Hay que denostarlo?, Hay que difamarlo?, Hay que tergiversarlo?, Hay que abrir un tremendo paréntesis histórico-temporal a partir de Cajamarca y mantenerlo abierto hasta el dia de hoy sosteniendo que ese país no es Perú?

    Resumiendo: acaso no existe el Perú?
     
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  20. xarakato

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    Eso sería turbio para nosotros pero no para ellos.Recuerda que los incas corresponden a otro tiempo y a otra concepción del mundo.Visto así,esas prácticas no eran turbias ni malas sino que eran parte de su cultura por lo tanto eran normales.
    Lo que hay que hacer es dar toda la información disponible y que cada persona saque sus propias conclusiones.
    P.D.No entendí eso de los "causantes de la post guerra del Pacífico".
     
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