Crees que el individualismo es positivo o negativo

Publicado en 'Filosofía' por Branislava, 22 Dic 2016.





  1. Branislava

    Branislava Miembro maestro

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    Crees que es mejor fomentar el Individualismo al socialismo o viceversa?
     
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  2. Corchea

    Corchea Suspendido

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    El nacionalismo y la camaraderia
     
  3. oal_1980

    oal_1980 Miembro diamante

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    Como es una ideología individualista?
    primera vez que escucho eso... es parte del capitalismo o como?
    eso entra en derecha/izquierda?
     
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  4. rodrigoalar

    rodrigoalar Miembro diamante

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    Mmm me declaro indeciso. Hay ciertos rasgos del socialismo y el nacionalismo en relación al bien común que son positivas, pero la libertad es clave en nuestra sociedad y se debe ser cauteloso.
     
  5. Gilgamesh

    Gilgamesh Miembro diamante

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    Es como pretender ser guerrerista sin haber sido soldado o participado en una guerra. No se trata de ser individualista o comunista, de lo que se trata es de entender como lo individual esta insertado dentro de la estructura del universo. Luego de entender entonces recién tiene lógica tomar decisiones.
     
  6. Gaozi

    Gaozi Miembro de bronce

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    Lo opuesto al individualismo no es el socialismo, sino el colectivismo.

    Las culturas orientales (China, Japón, Corea del sur...)y las sociedades islamicas son colectivistas pero no son socialistas.Las andinas tengo entendido que también.

    A mi personalmente me gusta mas el individualismo.

    No es algo político, sino mas bien cultural.

    En algunas culturas se resalta mas el valor del individuo y la persona como tal y como si mismo.Son culturas en las que las personas se suelen encargar mas de sus propios asuntos sin entrometerse mucho en la de los demás.

    En otras en cambio se enseña que las personas como tales no valen tanto, sino que su importancia esta en el papel que ocupa dentro de una sociedad y de su contexto, de la colaboración y relación que tenga con los demás miembros de su entorno.En estas culturas se enfatiza mas en la cooperación entre todos, lo importante es la sociedad en su conjunto.

    Ejemplos de culturas individualistas serían las anglosajonas y la de los países de Europa del norte.

    Ejemplo de culturas colectivistas serían las orientales (China, Japón...) la islámica o las comunidades de los andes.

    Ejemplos de culturas que no son ni muy individualistas ni muy colectivistas,es decir un termino medio, serian algunos países del sur de Europa como España o Portugal.
     
    Última edición: 24 Dic 2016
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  7. Loreno55

    Loreno55 Suspendido

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    todos somos individualistas todos nacemos individualistas y despues queremos compañerismo
     
  8. haidariss_

    haidariss_ Miembro de plata

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    Que es el inicio del socialismo y luego su derivación colectiva: el comunismo. En todo caso, si nos ponemos a revisar la historia, por ejemplo, la cultura andina, se basaba en ese precepto.

    Cuidado ,para estos tiempos ,te pueden tildar de "individualista", en una concepción despreciable del término. Pero va la pregunta ¿Por qué consideras que es mejor o lo aprecias más?

    El capitalismo es un sistema económico, que promueve el individualismo. (propiedad privada)
     
  9. Gaozi

    Gaozi Miembro de bronce

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    .
    Las culturas orientales son en general de valores colectivistas por la tradición confuciana, si bien en muchos casos el estado fue excesivamente interventor, China por ejemplo, también fue en su historia una gran sociedad comercial, posiblemente el estado mas rico del planeta durante la edad media, especialmente durante los Song y los Ming. El Islam también lo fue durante siglos, el propio Mahoma era mercader aunque valoraba que la sociedad se dividiese en ulemas (comunidades con fuerte cooperación entre los miembros)

    Todo comunismo o socialismo es fruto del colectivismo, pero no es el único resultado que puede dar una sociedad así.

    El ser individualista o comunista me parece muchísimo mas complejo.No es solo la política o la economía, hunde sus raíces en la misma cultura de una sociedad. Es la forma de pensar y de actuar de la gente en el día a día(Las águilas con talento esconden sus uñas, dicen los japoneses). Incluso en el arte, hay quien dice que en las pinturas europeas suelen destacan 1 o unas pocas figuras centrales sobre las demás mientras que en las pinturas asiáticas ningún elemento suele sobresalir mas que los demás, lo importante es el ambiente y el contexto en si, no solo una figura.

    Empezando por razones personales (estoy diagnostico con Asperger) Mi interés por las relaciones sociales siempre ha sido bastante menor que el promedio de la gente de mi entorno. Desde niño siempre he preferido pasar el tiempo tranquilo y en solitario pensando/haciendo mis cosas. Mis amistades también suelen ser moderadas. Me interesa relativamente poco la ida de os demás. Valoro que cada quien tenga sus propias ideas y peculiaridades que lo hagan singular dentro de una comunidad

    Luego, entrando en terreno mas político, creo que el estado debería intervenir lo justo en los asuntos en la gente, si hay consentimiento por una persona o por ambas por muy desagradable que nos parezca un acto a simple vista (prostitución, canibalismo, consumo de drogas...) debe ser tolerado y no debería haber tanto intrusismo ni juicios por parte de la gente .

    Si por "individualista de forma despectiva " te refieres a egoísta, no me ofende, incluso me lo tomo con orgullo.

    Volvemos a lo mismo.

    Los 2 países con mas libertad económica ¿Cuales son? Singapur y Hong Kong, ¿Quienes los forman? comunidades chinas, los cuales son una cultura normalmente colectivista. Japón es un país donde el partido comunista tiene poco apoyo, y China ya actualmente de comunista tiene poco.

    Lo interesante de esas naciones que sin duda es un rasgo "colectivista" son los conglomerados industriales, coaliciones de empresas que buscan el desarrollo económico mutuo. Llamados Keiretsus en Japón y Chaebol en Corea, por ejemplo.Es una peculiaridad del capitalismo oriental que no esta presente en la civilización occidental.

    Por eso es entretenido compara ambas civilizaciones.
     
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  10. Desiderata

    Desiderata Miembro de plata

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    El individualismo me parece que es el orden natural, pero el colectivismo esta mas arraigado en la cultura, porque permite a algunos humanos tener poder sobre otros : padres sobre hijos, gobernantes sobre gobernados, etc.
     
  11. juanesafirma27

    juanesafirma27 Miembro legendario

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    que es individualismo?
     
  12. haidariss_

    haidariss_ Miembro de plata

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    De hecho, esos aspectos definen muchas conductas así como la misma forma de cultura que tiene una región. Ahora, con el sistema que circunda por el mundo, en la mayoría de regiones, digamos que esta prevaleciendo la idea del individualismo. Y esto tiene un trasfondo político que arrastra el sistema económico, en su mayoría. El asunto esta en ver las consecuencias que cada sistema deja.

    Eso es un cuestión personal - y qué bien que lo menciones- sin embargo ,yo me refería en cómo preferirías que se muestre la sociedad.Es verdad que tú explicas, que valoras más lo individual,pero ¿Esto se acomodaría con los demás? Recuerda que estas en una sociedad y esto es trabajar, comunicarse, participar en redes sociales, foros, entre otros..Por ejemplo, personalmente ,me parece una estupidez, algunas redes sociales o de comunicación, sin embargo, en el circulo de las amistades parece que te ven como un "bicho" raro el que no tengas esas redes sociales, pero se que el sistema esta así , de esa manera. Ahora, si esta bien o no, eso es muy subjetivo y relativo.

    Esta parte, es la que no entiendo, ¿Te refieres a un intervencionismo por parte del estado? ¿Tú sabes lo que es eso?

    ¿Y te olvidas que existe una penetración de libre mercado? ¿Sabias que existe explotación en esos "conglomerados industriales"? ¿Y qué hay de EEUU ?
     
    Última edición: 31 Dic 2016
  13. pequeña_cyber

    pequeña_cyber Miembro maestro

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    veo que hay una chica que se cree mas inteligente que yo xd
     
  14. XxZeruelxX

    XxZeruelxX Miembro de oro

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    leones o hormigas?

    creo que el humano alcanzaria un mejor desarrollo en una sociedad "colectiva"
     
  15. novicio

    novicio Miembro de plata

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    El individualismo es una forma de cinismo y el colectivismo una forma de abuso de poder. La manía de optar por uno u otro extremo, fuente de todos los conflictos.
     
  16. eklektiko

    eklektiko Miembro de plata

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    Creo que mas bien se dirige al fondo y al centro. Pienso que lo que intenta decir la forera es que esa aparente contradicción entre individualismo y socialismo puede ser un invento creado por algunos fanáticos izquierdistas para mantener su ideología químicamente pura.

    Los jóvenes en la década de los setenta en Inglaterra, EE.UU. y Francia y los movimientos hippies demostraron que se puede combinar bien las ideas del socialismo original (que buscaba la equidad social y la solidaridad) con las ideas de que la libertad individual y la conciencia personal son fundamentales para el logro de la felicidad.

    Cualquier ideología que no pone en primer lugar la alegría y la felicidad de las personas como bien supremo solo es una religión disfrazada, que busca obediencia de sus seguidores. Por eso, los izquierdistas peruanos se encuentran en la época de las cavernas y no han actualizado sus ideas.

    Si deseas saber como es esa combinación, lo único que tienes que hacer es escuchar música rock de los años sesenta - setenta. Por ejemplo, saca la letra de dos canciones legendarias: "Stairway to Heaven" de Led Zeppelin y "Heroes" de David Bowie.
    Alli esta la verdadera "ideología" de la libertad humana.



     
  17. oal_1980

    oal_1980 Miembro diamante

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    Cierto, justo acabo de ver un documental sobre como el individualismo en suecia (supuesto modelo de sociedad), basado sobre todo en valores seculares y en el valor de la superación personal.
    El problema es que vuelve a la personas muy ensimismadas, personas que mueren y no hay quien reclame sus cuerpos. Todos son individuos muy independientes entre sí.

    Todo extremo es malo, y este es un ejemplo
     
  18. Gaozi

    Gaozi Miembro de bronce

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    Pues sí, la sociedad parece que tiende cada vez más al individualismo. Pero aún así, esas culturas tienen una larga tradición colectivista que no va a desaparecer así como así.




    Pues sí, es cierto que en muchos casos e te ve como un bicho raro por n seguir tal tendencia o red social. Yo no tengo Twitter, facebook tuve que hacer hacerme uno hace años para un trabajo del último año del instituto, más allá de eso no lo he usado. Whatsapp solo cuando es imprescindible y tengo que comunicarme con alguien si o sí.


    Como ya dijiste arriba, está prevaleciendo el individualismo. Así que la gente cada vez se está adaptando más a esto. A meterse menos en la vida de los demás y juzga con una mirada menos critica los gustos de la gente, precisamente esa comunicación "indirecta" por internet u otros medios creo que ayuda a eso. Yo puedo continuar esta conversación contigo cuando quiera o abandonarla, lo mismo que tú.


    a todo esto ¿Tu cuál de los 2 modelos prefieres?



    Con intervencionismo por parte del estado me refiero tanto en asunto de libertad económica, como de libertad individual (legalidad de las drogas, relaciones sexuales, inmigración…) Dejar que cada uno actué con responsabilidad sin que los demás individuos o el estado se metan demasiado.




    Ahora soy yo el que no te entiende a lo que te refieres.

    ¿A qué te refieres con explotación? Si te refieres a explotación dentro de las empresas, no. Los chaebols o los keiretsus (POR EJEMPLO, SUMITOMO está formado por varias empresas menores que se dedican a distintas cosas) son como una alianza de varias empresas y dentro de estas los empleados y simplemente trabajan. Siendo Japón y Corea países desarrollados no hay tanta explotación a los trabajadores como la puede haber en China.


    Si te refieres a explotar en sucursales del tercer mundo…Bueno, desgraciadamente lo hacen todas.
     
  19. haidariss_

    haidariss_ Miembro de plata

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    ¿Entonces cómo es la propuesta? ¿Conoces alguna nación donde se de una cuestión mixta?

    Justamente por la larga tradición que ha heredado...es más algunas prefieren mantenerse en un aislamiento voluntario, donde no se de una penetración del nuevo sistema.

    Pero, justamente esa es la tecnología que arrastra este nuevo sistema, y que un buen número de personas, lo siguen. Por ejemplo, el Facebook, una herramienta banal pero exigida - en algunos casos, por empresas, personas - para trabajos (como tú mismo lo has dicho).Y bueno Whatsapp, n mi opinión es una chismosería de primera, pero en fin...

    Es una paradoja cada uno esta conectado en su "mundo" pero a la vez estamos globalizados. ¿ No te parece?
    ¿Y cuál de los aspectos prefiero? Bueno, somos individualista...no lo podemos negar ,velamos por nuestro bienestar. Me parece que lo colectivo es un cuestión de careta, de disfraz, para seguir con la tradición, exceptuando algunas sociedades, pero la mayoría es y somos individualistas..
     
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  20. oal_1980

    oal_1980 Miembro diamante

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    Creo que usando este grafico
    [​IMG]

    Tendríamos a España, Austria y Grecia como ejemplos en equilibrio
     
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