Copiando a la URSS

Publicado en 'Política' por yaomin237, 17 Abr 2017.





  1. yaomin237

    yaomin237 Suspendido

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    Hola chicos y chicas, esta va a ser una idea de urbanismo para las ciudades peruanas, usando un ejemplo en el que he pensado.

    Hace años un familiar viajó a Rusia, y noto que habían un montononon de conjuntos habitacionales por diferentes ciudades que se llamaban KHRUSHCHYOVKAS, construidos en la época de la Unión Soviética (no soy rojete, mucho menos pro sovietico, son otras épocas), de mediados de 1950 hasta el día de hoy, son conjuntos habitacionales pre fabricados y de bajo costo, son en su mayoría para la gente pobre o de bajos recursos del país, existen escuelas, polideportivos y demás construcciones de este tipo, pre fabricados y de bajo costo, tienen una media de vida útil de 25 años para esa época, pero para esta se han demolido para construir nuevos conjuntos, más grandes y más espaciosos...

    Bueno, a lo que voy es... Viendo que hace unas semanas el país fue totalmente sorprendido y golpeado por los fuertes huaicos, avalanchas, y demás terribles sucesos que ocurrieron, muchas casas mal construidas y en zonas de alto riesgo, o quedaron inundadas, o ahora son parte del Océano Pacífico.

    1.¿Por que no se opta por construir esto para los damnificados, en vez de dar una casa para cada uno?
    - En las principales ciudades de la Unión Societica como Moscú o Stalingrado, estaban muy saturadas, y los urbanistas vieron que trasladando a la población a los conos, en lugares abiertos (Las regiones son muy grandes), mejorarían la calidad de vida y la producción, estas poblaciones estaban muy cerca de las fábricas de lo que sea que sea que estuvieran produciendo.

    2.Si son más baratos por qué ya son pre fabricados, y la mano de obra es de poco tiempo, ¿por qué no se usa?
    -En el Perú, en las ciudades grandes como Trujillo, Lima, o Chiclayo, hay infraestructuras públicas muy deficientes, en la Rusia actual, los colegios sean de baja o alta calidad, siguen en pie, en ciudades de estos conjuntos habitacionales, como la famosa y abandonada Chernobyl (el lugar más conocido de Ucrania, aparte de Kiev), en su tiempo la gente no necesitaba salir de esa ciudad (al menos si querías viajar), y tienen su centro comercial, escuelas y hospitales, TODO MUY DESCENTRALIZADO.

    3. Si estos conjuntos reducen la población de distritos ya saturados y sobre poblados, son en su mayoría fuera de las ciudades y tienen su propias escuelas y hospitales, ¿por qué nunca se pensó en esto?
    - Solo falta ver distritos como El Porvenr, el Milagro, en Trujillo, en Lima todos los cerros totalmente llenos de casas mal hechas y se ve estéticamente muy feo, no tiene verdor, mucho menos armonía con la zona, en la época de Belaunde tuvo algo de similitud con esto, por los edificios, pero no sé si al 100%.

    4.Esto ultimo lo digo como pregunta y respuesta, no como refutación, ya que no soy estadista, no soy financista, ni mucho menos economista, soy un pulpin, pero, ¿Esto podría ser una alternativa contra las edificaciones en los cerros?
    -Esto sería que la gente que vive en los distritos más pobres, y no tienen como salir de esta pobreza, y quiere vivir en estos edificios, copiar durante un año lo que se hace en las AFP's, con un renovado programa, y mejor que MIVIVIENDA, no esperamos taaaaaaaanto dinero, ya que son en su mayoría gente que vive en la pobreza y pobreza extrema, estando en los edificios seguirán viviendo y estando en ese estatus, pero por lo menos tienen servicios básicos y de calidad (vivienda saneada, con escuelas y un lugar mejor remunerado que el anterior trabajo que tenía).
    Esto no solo hay que verlo estéticamente con la ciudad y áreas verdes, con la retoma del centro histórico de Lima, traslado de poblacion a otras zonas, creando nuevas ciudades aledañas a las ciudades del Perú; sería menos informalidad, más producción en empresas privadas y estatales grandes, mejora del turismo a las ciudades, más facilidad de la educación a esta gente y mejoras de todo tipo para esta gente.

    Esta mejora transformaría al país tremendamente, esta reforma de la vivienda mejoraría notablemente aparte de la condición de vida de los habitantes, su percepción y habría menos preocupación en cuanto a tanto programa social que hoy existe y nunca ha funcionado.

    En cuanto a organización, espero sus ideas.

    5. Opiniones de ustedes sobre este tema...
     
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  2. Ramodir

    Ramodir Miembro de oro

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    Apoyo tu iniciativa y preocupacion.
    Me parece que el problema de los paneles es que rusia y ucrania no son zonas sismicas como Peru.

    El problema en el Peru es mas complejo porque no hay un plan maestro q cada presidente sigue al pie de la letra, claro q nunca es tarde para aplicarlo. Mi idea es, crear una insitucion que se dedica a regular normas, determinar zonas de ocio, residenciales, industriales, crear reglas, e identificar problemas urbanisticos todo el anio.

    Cuando un familia de provincia decide moverse a Lima, tendrian q .inscribirse en un programa q les facilitaria, obtener una casa a precio comodo y de aspecto para humanos, con el paso del tiempo y sus.ingresos ellos podrian cambiar de casa.
    Osea es un plan para detallarlo mas y lo digo de acuerdo a lo que e visto en ucrania, rusia y en los emiratos arabes. Seria buena idea traer toda esa experiencia al Peru.
     
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  3. Orcus

    Orcus Suspendido

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    Me suscribo.

    Me has dejado pensando. :yeah:
     
  4. Antonieto

    Antonieto Miembro maestro

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    Leí que solo duraban algunas décadas
     
  5. Masoterapeuta

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    Al sur de Bogotá se construyen pequeñas ciudades sociales, y se ve muy ordenado. Muy verde también pero alli no riegan los parques porque llueve a cántaros, así que el pasto crece hasta la cintura.
     
  6. Ramodir

    Ramodir Miembro de oro

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    Tienes razon, las construyeron para darles hogar a los sovieticos despues de la segunda guerra mundial..pues el pais estaba practicamente destruido...osea algunas duran alrededor de 50-60 y claro ya se ven feas.
     
  7. yaomin237

    yaomin237 Suspendido

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    Como eran construidos con material noble, sólo duraban 25 años, después de esto, no era que se caían, pero si que se desgastaban, por eso hoy en día se están derrumbado la mayoría de estos y construyendo nuevos y modernos edificios hasta para los mas pobres...
    Pero como este año es 2017, los materiales pre fabricados son de mayor calidad, así se construyen nuevos edificios públicos, escuelas, centros culturales, con estas nuevas ciudades próximas a fundar.
    Un buen lugar para construir una de esas nuevas ciudades llenas de Jurchovkas, sea San Vicente de Cañete, en la zona árida, fuera de la ciudad, cerca de la carretera...
     
  8. latin_smp

    latin_smp Miembro diamante

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    Tengo una amiga de Rusia que me comento que eran muy pequeños esos apartamentos en Moscu no podian vivir mas que 3 personas en esos sitios pero vivian 2 familias , ese sistema tambien colapso .
     
  9. yaomin237

    yaomin237 Suspendido

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    Claro, lo que se puede copiar es la idea, las edificaciones también, pero renovarlas, hoy es 2017, y por lo menos habría que tener un espacio mas grande, por lo menos 3 o 4 veces de lo que hoy es un Jruchovska, claro, la población es mayor a la de 1960, somos 32 millones de peruanos, habría que contar casa por casa que hay en los cerros, gente sin hogar para que pueda obtener está vivienda gratis al comienzo, pero después habría que efectuar costos...
    En resumen, estas casas deberían de ser 4 veces más grandes de lo que eran antes, pero con las mismas estructuras, sólo que con mejor material pre fabricada.
     
  10. vientodelsur78

    vientodelsur78 Miembro de plata

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    buen post....
     
  11. yaomin237

    yaomin237 Suspendido

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    Aparte en la URSS no hubo una penetración del automóvil tan fuerte como en Occidente, o sea que hubo menos coches en la URSS que en América, Europa Occidental, y fue sin medir las consecuencias, Lima, con más de 1 millón de automóviles, en una ciudad capaz para menos...
    Esta idea reduciría el congestionamiento...
    Claro, tendríamos que mejorar el penoso transporte público de hoy... y demás.
    Se comenzaría perfectamente en ciudades como Cuzco, Huancavelica, Cajamarca, Tumbes.......PERO NO HAY PLANIFICACION!!!
     
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  12. latin_smp

    latin_smp Miembro diamante

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    Esos edificios les decian de cariño "Kruschev", "Brezhnevki", "Stalinka" de acuerdo a quien gobernaba de turno en la Union Sovietica , en la epoca de Stalin en los años 40 hasta los 50 eran construidas con mano de obra prisionera y mujeres el reverso de este trabajo fue el bajo nivel de cualificación de la mayoría de los trabajadores. pero desde 1955 se construyo en masa solamente se preveyo que el metro cuadrado sea mas barato.

    En la epoca de "Kruschev"solamente se permitio construir hasta el 5 piso , no podian construir mas de 5 pisos por que el 6 era mas caro construirlo y el metodo de esa epoca era" Sin Lujos"

    Cada familia vivieron o viven actualmente mas de 1 millon de Moscovitas vive en una area de 30 a 35 metros cuadrados en esos edificios , en esa area hay sala ,comedor, baño y dormitorios.

    y ese tamaño es exagerando la gran mayoria vive en cubiculos de 25 metros cuadrados
     
  13. C.battory

    C.battory Miembro diamante

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    Weas quiere copiar y desde cuando piura es parte del oceano pacifico, creo que el tipo se equivoco de desastre y de pais.
     
  14. Orcus

    Orcus Suspendido

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  15. pipa

    pipa Miembro diamante

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    interesante ver como se trasladaria a la gente para que viviese en zonas alejadas !!
    que yo sepa, los rusos los trasladaron a la fuerza y nadie se podia oponer !
     
  16. Ramodir

    Ramodir Miembro de oro

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    Trasladaban a la fuerza? Era necesario, despues de la guerra para levantar el pais, ademas tu llegabas y tenias trabajo asegurado y podias levantar posicion deacuerdo a tus habilidades, era mas facil q, ahora. Habia mucho q reconstruir.
    Muchos no querian moverse por no dejar sus tierras o el lugar donde emurieron sus familiares, pero esa posicion es un poco egoista dada la situacion del pais en ese momento. Por otro lado, habia muchos q querian moverse a nuevas ciudades o regiones, como la familia de mi esposa.
     
  17. El Rustico

    El Rustico Suspendido

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    Lo que pasa es que en Perú se han hecho de la idea que el Estado no puede promover con su propios recursos proyectos de inversión como la construcción de viviendas. Estos derechistas ortodoxos sostienen que hacer eso fomentaría la corrupción en el Estado, lo cual no tiene ningún sustento pues a la luz de lo últimos hechos la corrupción está fuertemente enraizada en el sector privado.

    Por eso muchos se preguntan por qué en otros países existen cosas que no hay acá, y la respuesta es que el pensamiento ortodoxo capitalista neoliberal ha atado de manos al Estado.

    Es necesario cambiar esta realidad, en otros países el Estado interviene en sectores donde la empresa privada no quiere entrar. Eso explica el tremendo déficit de infraestructura en el país, tales como vivienda, terminales terrestres, medios de transporte, líneas aéreas, etcétera.

    La solución es darles una patada en el cvlo a esos derechosos ortodoxos que han invadido el ministerio de economía y otros ministerios y cambiar de paradigma sobre la verdadera labor del Estado. El tema de la corrupción debe también ser abordado a la par porque ya se ha demostrado que nada tiene que ver si la inversión es privada o pública.

    Saludos
     
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  18. few1986

    few1986 Miembro de bronce

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    lo que deberian hacer es repartir el peru entre todos los peruanos xD.
     
  19. Ferras

    Ferras Miembro de bronce

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    Esto queria hacer el tio Barnechea, pero no se comio el chicharron...
     
  20. Waissen

    Waissen Miembro de oro

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    Hay un pequeño detalle. Al peruano clasemediero y de clase pobre le gusta comprar terreno. Si te das cuenta en la invasiones de Villa Maria las casas son repobres , de un piso a lo mucho 2. Pero si ves el morro solar de Chorrillos ellos ya no son pobres , y sus casas son en promedio 3 a 4 pisos.

    Lo que quieren los limeños es maximizar el espacio, es mas si pudiesen levantar 7 u 8 pisos, lo harian,porque pueden ganar dinero x alquileres. porque despues de los 40 años ,las personas saben que si no tienen negocio tendrian que buscar empleo y quienes viven de un empleo no ganan mucho y mucho peor es que cada año se reducen las opciones de empleo. Esto se transmite de generación a generación.

    Lo que yo apoyaria serian 2 reformas.

    Impulsar ciudades planificadas a distancias de entre 150 y 200 kilometros. con pistas asfaltadas entre ellas. y asi generar comercio.

    Y la otra reforma seria que todo aquel que viva en asentamientos rurales , como pueblitos caserios de la puna, conformen ciudades x debajo de los 2800 metros de altura.donde pueden encontrar tierras fertiles y agua. En Esto no estan contempladas las megaciudades como Cuzco Arequipa Puno. sino mas bien pueblitos.

    Porque es un reverendo desperdicio de esfuerzos llevarles ayuda humanitaria cada vez que caen nevadas. como tmb puedan acceder a educación y salud de calidad.

    Toda esta información es de uso del estado. ellos saben cuales son los lugares idoneos libres de desastres , tierras fertiles. asi que no habria problemas.