Contactos Prehispánicos con musulmanes

Publicado en 'Historia Universal' por Abderraiman, 25 Ene 2016.





  1. amasis

    amasis Suspendido

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    y tu tampoco a entendido bien, una cosa es que algun marino llegara al contiente y otra que hubo comunicacion fluida entre ambos lados del atlanico
     


  2. AUSIÀS

    AUSIÀS Miembro de honor

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    las carabelas eran naves higienicamente mucho mas avanzadas que las galeras , las galeras eran autenticas letrinas flotantes . una de las razones de construir los puertos en europa a cierta distancia de las ciudades eran , por seguridad ante un ataque enemigo por mar y por la pestilencia de las galeras . muchas veces se adivinaba la llegada de una galera a puerto , no por ver su silueta en el horizonte , si no por el hedor que traía el viento . las galeras necesitaban mucha tripulación sobre todo remeros a dos o tres turnos , los remeros comían , bebían y hacían todas sus necesidades en la banqueta de los remos , por tanto el hedor y la falta de higiene eran apocalípticas . el necesitar tanta gente que limitaba su capacidad de carga , como de víveres para la tripulación . la galera era utilizada hasta que se invento la carabela , nunca una galera cruzo el atlántico y eso que aun se utilizaban en el mediterraneo cuando el atlántico ya lo cruzaban los galeones .
    la galera era tirada por remos la vela solo servia como ayuda y en viento a favor , su limitación de carga de víveres y sobre todo de agua potable las hacían no aptas para viajes largos sin escalas .
    una galera tardaba en cruzar el estrecho de gibraltar 12 horas solo en viaje de ida y solo hay 14 kilometros . si de cadiz a mexico hay unos 8000 kilometros , imagina el tiempo utilizado para cruzar el atlantico y sin repostar .
    los vikingos si llegaron pero con escalas invernales , suecia , islandia , groenlandia , america y aun así tardaron años ya que solo viajaban en verano y en cada escala cultivar y repostar para poder iniciar el viaje .
    por tanto con galeras o barcos a remos era imposible viajar a america .
     
  3. Quinto Sertorio

    Quinto Sertorio Miembro de bronce

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    En la Edad Media solo se utilizaban las galeras en el mar Mediterráneo.Para la navegación y el comercio por el Océano Atlántico se empleaban otro tipo de naves como la coca:

    [​IMG]

    o la carraca:

    [​IMG]

    o incluso la nao:

    [​IMG]

    Tanto Castilla como Portugal poseían los medios técnicos para descubrir América en el S.XIV .Una de las causas del retraso del descubrimiento es que Castilla y Portugal no empren la conquista de las Canarias y las Azores respectivamente,hasta principios del S.XV.

    Combiene recordar también los rumores de que balleneros vascos iban hasta Terranova a pescar bacalao antes de 1492.También se habla de pescadores británicos que habrían pescado en costas americanas.
     
  4. AUSIÀS

    AUSIÀS Miembro de honor

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    pero no en viajes sin escalas , eso se consiguió con las carabelas ya que estaban diseñadas para largos viajes y con pocas escalas para avituallarse .
    la batalla de lepanto fue con galeras , tanto uno como otros . los turcos solo utilizaban galeras .
     
  5. joAo_A

    joAo_A Miembro de oro

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    Creo que este tipo de discusiones se acabarían si algún día se supiera que fueron realmente los nativos americanos los que fueron a otros continentes.

    Una ucronía más extraña :biggrin:

    Saludos :hi:
     
  6. HUASCAR_12

    HUASCAR_12 Miembro frecuente

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    interesante, ahora yo creo que se cierra el circulo, ya que varios temas creados sobre troyanos en america, cartagineses, romanos, chinos, japoneses, africanos, tribus perdidas de israel, vikingos civilizadores (solo llegaron a un sector de norte america pero su presencia no influyo en nada), aliens, etc.ahora a los unicos que les faltaba llegar era a los musulmanes, pero bueno, solo decirles que no hay pruebas de nada de eso, lo que si se ha probado es que los nativos americanos llegaron a crear grandes civilizaciones y sin influencia de el viejo continente, y aun hoy en dia facina a muchos.
     
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  7. Arkasha

    Arkasha Miembro maestro

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    Si, pero es que sucede que --como este moro Alberraiman dicen-- los europeos no se lavaban nunca y es de sobra conocido que los turcos y los de Cabo Verde son de los pueblos mas limpios y asepticos del mundo. Por lo tanto no llevaban enfermedad ninguna, ademas de que solo por el hecho de ser musulmanes son los seres mas "puros" del globo terraqueo.

    Por ello, imposible que peguen enfermedades y por tanto que se creen defensas contra enfermedades que nunca pudieron transmitir.

    Facil.

    Si no, preguntale al moro.

    Nota: moro=musulmán.
     
  8. ITREZEVI

    ITREZEVI Miembro de plata

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    Interesante, parece que el punto débil de esta teoría es no comprobarse la influencia de la cultura árabe en america
     
  9. Arkasha

    Arkasha Miembro maestro

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    En este caso, no sería cultura "arabe", sino otomana y más concretamente como el OP refiere "islámica".
     
  10. ITREZEVI

    ITREZEVI Miembro de plata

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    Ok amigo gracias por la aclaración
    Algo también que me llamó la atención es la manifestación de la existencia de gente negra en culturas tan antiguas como los olmecas, europeos, asiáticos y los investigadores actuales que dicen respecto a eso? Acaso esos retratos no son una prueba?
     
  11. Arkasha

    Arkasha Miembro maestro

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    Pudiera ser. Lo desconozco.

    Ese tema lo dejo para los más estudiosos.

    A mí lo que no me cuadra son los intentos de mezclar Historia, teorías o hipótesis históricas con una religión en particular.

    Si el imperio de Mali --un poderoso imperio africano del que ya desafortunada y desgraciadamente casi nadie se acuerda-- llegó a América antes que los europeos me parecía fabuloso. Y me encantaría que se siguiera investigando.

    Lo que te vuelvo a repetir es que no me gusta, no me cuadra que se mezclen datos o hipótesis históricas con religión. Eso no ayuda ni compete a la Ciencia en nada.
     
  12. amasis

    amasis Suspendido

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    generalmente se cree que las cabezas colosales olmecas representan gente negra, pero ultimamente se cree que mas bien eran una representacion del concepto de belleza de esa civiizacion

    que los musulmanes africanos hayan llegado al continente americano por algun accidente es casi seguro. que hayan establecido contacto regular con los indigenas americanos es una mariguanada porque no hay evidencias visibles de ningun tipo
     
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  13. Arkasha

    Arkasha Miembro maestro

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    Bueno. El "casi seguro" no se admite en Ciencia. Se necesitan evidencias.

    Es que, sabes, la Ciencia es una señora muy muy quisquillosa.

    Pero si, de otro lado, queremos montar una novela o una peliculita de Hollywood con todo esto, me iría tres horas antes a la taquilla del cine, me compraría dos unidades gigantes de palomitas caramelizadas y cuatro colas. En serio que sería su primer admirador. Palabra.
     
  14. Quinto Sertorio

    Quinto Sertorio Miembro de bronce

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    No es tanto el tipo de embarcación,es cierto que la carabela supuso una revolución pero recordemos también que la nao era un tipo de embarcación perfectamente válida para la empresa del descubrimiento.La nave capitana,La Santa María,era una nao.La nao era más grande que la carabela y podía transportar mayor carga lo que se traduce en que se podía llevar suministros para más días.

    Qué el descubrimiento de América se diera cuando se dio se debe a una confluencia de factores,entre ellos la conquista de Canarias,el final de la reconquista y la presencia del hombre apropiado en el lugar preciso y con el proyecto adecuado.
     
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  15. amasis

    amasis Suspendido

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    aqui no se trata de algo que pudo o no haber ocurrido sino de la influencia que dejo en el mundo el hecho en si, que hubo numerosos contactos entre pueblos americanos y de otros continentes si. que ellos tengan el merito de haber construido las cilivizaciones americanas o establecido un flujo continuo no
     
  16. Arkasha

    Arkasha Miembro maestro

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  17. AUSIÀS

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    según unas crónicas sirias fue un andalusi , osea un hispano musulman que durante el siglo X llego a america . otras historias tambien hace referencias a musulmanes explorando el atlantico y llegando a america , tambien eran andalusies .
    asi que fuera colon o andalusies los primeros o de los primeros , todos tienen que ver con españa .
     
  18. Quinto Sertorio

    Quinto Sertorio Miembro de bronce

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  19. amasis

    amasis Suspendido

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    al final que quedo ? muchos llegaron al continente pero no pasaron de anecdotas o fracasos
     
  20. AUSIÀS

    AUSIÀS Miembro de honor

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    Uno si regreso , pero los historiadores no creen que llegaran a america , solo recorio las costad africanas . Son historiad escritas en oriente medio , algunas no coinciden las fechas con la epoca del personaje . Es curioso que en españa no exista ningun archivo o escrito sobre esos viajes , pero si que eran grandes almirantes de la armada califal de la hispania omeya .