Conexión entre Aztecas y Mochicas

Publicado en 'Historia y Cultura Peruana' por INKARRICAMAC, 24 Set 2014.

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  1. INKARRICAMAC

    INKARRICAMAC Miembro de bronce

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    Pense que alguien ya lo habia notado antes, pero no he encontrado referencias en internet asi que los voy a "espolear" de la peor forma.

    Mi teoria se basa en la posibilidad q los Aztecas o mejor dicho los Mechicas, son en realidad los Mochica que migraron hacia el norte...

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    El mito de fundacion Azteca menciona q un grupo de personas salieron de la mitica Aztlan (lugar entre garzas), y q llegaron a un sitio donde vieron a un aguila posandose sobre un nopal tragandose una serpiente (otros q a otra aguila), este sitio seria llamado metztli (Luna), xictli (ombligo) y co (lugar) o resumiendo Mexico, y sus habitantes se dirian mexicas.

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    Actualmente no se sabe a ciencia cierta donde esta ubicada la mitica Aztlan, se cree que esta en alguna parte del Sur de Estados Unidos, pero que tal si los Aztlatecas en realidad llegaron desde el mar (como Quetzalcoatl llegando del mar) en este caso desde las aguas del sur, de las costas peruanas...

    AZTECA > MEXICA > MECHICA > MOCHICA

    Los propios mexicanos actuales, prefieren ser llamados mexicas y no aztecas, y se dice q la pronunciacion real de Mexica es Mechica, esta suena muy parecida a Mochica; no conosco mucho la lengua muchik pero se q CO significa lugar y en Nahuatl tambien.

    QUETZALCOATL Y TEZCATLIPOCA = MURRUP Y QUISMIQUE

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    Un mito de creacion Mexica habla de los 2 hermanos Quetzalcoatl (hombre serpiente alada) y Tezcatlipoca (hombre jaguar) que tubieron que matar a la bestia marina Cipactli para crear y ordenar el mundo.

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    Entre los mitos de los Dioses de Sipan, existe un mito que habla del dios Quismique (hombre con tocado de tigrillo) y su ayudante Murrup (iguana con tocado de condor), que viajan al inframundo marino, donde enfrentaran a moustros marinos...

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    Si se fijan hambos mitos y personajes son similares, Quetzalcoatl seria como Murrup (reptiles con atributos de ave), Tezcatlipoca seria Quismique (humanos con atributo de felinos), Cipactli podria haber sido algun mouestro marino mochica como Aiapaec o Chicopaec.

    VESTIMENTA

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    Creo q es evidente la similitud de tocados, atuendos y armas.

    SACRIFICIOS

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    Ambas culturas practicaban los sacrificios humanos.

    ICONOGRAFIA

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    COSMOVISION

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    Los Aztecas tenia por dios al jaguar (Ocelotl) al igual q los Moche tenia por dios al tigrillo (chinchay), al igual q habia guerreros jaguar, aqui habia el Ciequich o sacerdote felino.

    Si Mexico significa Ombligo de la Luna, pueda q tubieran por diosa mas importante a la Luna, como los Mochicas tenia a Shi (luna).

    PIRAMIDES

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    Ambas culturas son famosas por construnstrir piramides gigantescas.

    En fin hay mas ejemplos que se podria mencionar, pero seria alucinante que se compruebe cientificamente que los Mexica son de origen Mochica.

    Haber si aportan mas datos, y sobre todo en el idioma muchik q es lo mas dificil q no he podido corroborar.
     
    Última edición: 24 Set 2014
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  2. chessmaster

    chessmaster Suspendido

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    Parece que han tenido influencia esas culturas
     
  3. leodent

    leodent Miembro de oro

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    Interesante hipotesis. Nunca pense que podría existir una relación tan cercana entre las culturas Mexica y Mochica... Espero que aquellos investigadores acuciosos en este campo compartan sus conocimientos o ideas al respecto. Quien sabe podríamos estar frente a un nuevo e interesante descubrimiento.

    Felicitaciones, buen tema.

    Saludos.
     
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  4. chochi

    chochi Miembro de plata

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    Eso lo había visto en un libro.
     
  5. intirey

    intirey Suspendido

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    Lo que había leído mas bien es que Naylamp, el creador-semi dios de los Lambayeque era o maya o polinesio.
    Un dato interesante del ida y vuelta entre Lo que ahora es Mexico y Peru es que la planta pirul que crece en Mexico proviene del Peru y que el chile habanero tambien y lo mismo se piensa del cacao y en el caso de Mexico tambien se dice que alguna variedad de maíz que crece en el Peru proviene de Mexico ademas se sabe que el perro calato peruano es una variedad de un perro que tiene como origen Mexico , asi que debio haber algun tipo de migracion entre ambos territorios que tenian culturas avanzadas .
     
    Última edición: 25 Set 2014
  6. black_sand

    black_sand Miembro de bronce

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    interesante, pero a ver si entiendo, lo que propones es que los Mochica migraron al norte y poblaron lo que actualmente es Mexico verdad? o tambien existiria una posibilidad de que sea al revez, que los mexicas migraron al sur y fundaron el norte de nuestro pais, aclarame esa duda porfa
     
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  7. INKARRICAMAC

    INKARRICAMAC Miembro de bronce

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    Arqueologicamente los Mochica vivieron desde el 300 d.C. al 700 d.C. y los Aztecas surgieron por el año 1325 d.C. osea q los Mochica son mas antiguos.

    Y bueno es cierto q pudo haber varias intermigraciones de Mexico a Perú, en una clase de arqueologia mi profe dijo q los Moche tenian rutas de comercio maritimo hasta Mexico, un ejemplo claro seria el pueblo Mexica de los Purepechas (de dudoso origen mexicano) q tienen cierta afiliacion con los Wari de Perú xq incluso el nombre purepecha podria tener origen quechua, Purepecha > Pureqpacha (trotamundos, viajeros).

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    Sobre el maiz se sabe q aparecio casi simultaneamemte en Mexico y en Perú, x lo q no se puede determinar cual fue mas antiguo, aunq al dios Wiraqocha tambien se le conocia como el dios del maiz, y habia una diosa del maiz Saramama.

    Una vez hice un seguimiento entre Chavin, Moche, Chimu, Chibchas, Mayas y Aztecas y se parecian mucho.
     
    Última edición: 25 Set 2014
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  8. Tone

    Tone Miembro de plata

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    Los purepechas son casi contemporaneos con los aztecas (siglo XII) y su lengua es aislada y no está relacionada con el quechua. Y el maíz mas antiguo está en México.
     
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  9. goboudica

    goboudica Miembro de bronce

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    si se parecen, se diferencia por la adpatación al lugar y el clima; por ejemplo, los Aztecas tienen un estilo mas tirando a la selva, con su arquitectura y su vestimenta con pieles y plumas de animales selvaticos; mientras que los Mochica tienen su estilo de la costa, con arquitectura de barro y vestimenta con representaciones del oleaje del mar.
     
  10. nyam apaec

    nyam apaec Miembro maestro

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    El tema es que olvidan que los idiomas no se parecen(muchik, nahuatl)
    -la vision de ai apaec es anterior a los mochicas
    -falta de conexion temporal
    -los purepechas,si hay relacion,pero no con el quechua del cuzco,sino con el del valle del mantaro,y referencias de la zona ayacuchana,pre inca(aymara?,pukina?),ademas de sus desarrollo cultural,completamente ajenas a la linea clasica de desarrollo en mesoamerica.
    -nyamlap fue solo una vision mitica,pero la realidad demuestra en piezas arqueologicas,la influencia recuay(sombrero en media luna recta), al parecer fue un renacimiento regional,quye necesitaba una leyenda,para no asociarlo a una vision local(algo ya usado en muchas etapas de la historia,por ejemplo el tema del lago titicaca para los incas)
    saludos
     
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  11. deberet

    deberet Suspendido

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    Como dice Nyam apaec la conexión tendría que probarse a nivel lingüistico y eso esta muy lejos de ser realidad, por más que en algún y otro aspecto cultural se asemejen.

    Yo veo a los Moche mas semejantes a los mayas que a los aztecas. Su organización en base a diversas ciudades estado tiene mas en común que el centralismo totemico de los mexicas llegados con escasos elementos culturales a Texcoco pero que fueron influidos por la vecina Tula.

    Los purepechas son producto quizá de contactos muy anteriores que tiene que ver con los origenes de la civilización en América y que puede remontarse hacia el año cinco mil y que sin duda originaron una civilización que tuvo una dirección aislada de la andina.

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    Las Aldas, Perú
    1,800 - 1,500 a.c.




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    La Venta, México
    900 - 400 a.c.




     
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  12. Alfur

    Alfur Miembro frecuente

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    Loz aztecas eran tan selvajes cuanto los indios de Brasil, lo que pasó fue que robaran la ciudad de otros y adotaran su cultura. Es un grupo étnico reciente y talvez racialmiente fuese algo que una mistura de pueblos. Estos otros que si contruyeran varias cosas en Mesoamérica y son mas antiguos creo yo tienen origen en comun con los Moche y Tiwanaku. Pregunta a algun ingeniero, arquiteto o arqueólogo lo que piensa del asunto personalmente y te diran que los Tiwanaku contruyeron Tenochtitlán.
     
  13. Grievous81

    Grievous81 Miembro de plata

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    Habran similitudes pero no esta probado cientificamente esa teoria. Mucha gente cree que los Mochicas desaparecieron abruptamente y despues de ellos aparecio otra sociedad..Los Mochicas posteriormente cambiaron de estilo y organizacion social por influencia de Wari lo cual trajo como sintesis a Lambayeque o Sican, por un corto periodo para despues concretarse en Chimu.
     
  14. pezdata

    pezdata Suspendido

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    1o- Me parecen demasiado simplonas tus comparaciones, lo mismo se podría decir que los mochicas provienen de los italianos y buscar coincidencias... para empezar, los Mexicas provienen del Norte, como lo sabemos?, por que tenemos el códice Boturini el cual indica los puntos cardinales e incluso fechas precisas.

    2o.- El maiz no se originó simultáneamente en Perú y mesoamérica, aqui te muestro los estudios genéticos mas recientes que son concluyentes.
     
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  15. Ragnarok

    Ragnarok Suspendido

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    Tu tema con tintes patrioteros y chovinistas es solo un tema que cualquier pulpin puede hacer , Yo por ejemplo puedo hacer uno similar diciendo que los toltecas emigraron al peru y fundaron al imperio inca solo por el hecho de que los toltecas son mas antiguos que los incas y que tienen coincidencias.
    Pero eso no es el tema:

    Yo como mexicano no es que me ofenda , pero hay muchos trolles peruanos y xenofobos que utilizan estas pseudoteorias para ofender a mi pais y leer comentarios molestos como "peru padre de mexico "
    los peruanos son meiores que mexico " el pasado mexicano es gracias al peru "" etc ect entre Muchos otros comentarios con ganas de causar conflicto. pero en fin .

    Para empezar te equivocas desde el principio y es muy sencillo refutar tu pseduoteoria con solo lo basico sin mayor esfuerzo:
    Los aztecas se sabe por muchos o por monton de historiadores que provienen del norte y en especial se le atribuyen semejanzas con los anazasi y los hopi tribus sureñas del actual estados unidos.
    Pero son teorias nada mas, sin algo que lo avale ni el 50% de veracidad.

    Si nos basamos por que dices que la palabra mochica es similar segun tu a mechica entonces estas perdido .
    Para empezar el termino azteca lo propuso Alexander von Humboltd nombre que empleo usando terminos nahuas y por lo tanto no es meramente nahuatl si no un termino moderno
    Segunda, cuando los aztecas salen de la mitica aztlan no se hacian llamar ni mexicas , puesto que cuando emigraban ni siquiera conocian ese nombre si no es hasta cuando se establecen en el lago de texcoco en 1274 cuya fundacion real y verdadera de mexico fue esa fecha y se le llamo CUAUHMIXTITLAN "LUGAR DEL AGUILA ENTRE LAS NUBES". Y AUN NO SE CONOCIA COMO TENOCHTITLAN.

    El termino "Co" significa" lugar protegido" no solo "lugar ".
    pero ese termino que tiene que ver con la lengua mochica (que por cierto no es ni parecida al nahuatl )

    Tercera los aztecas jamas vieron una aguila devorando a una serpiente , esa simbologia es moderna , es decir el escudo mexicano se baso en la metafora europea heraldica por que para los criollos representa el mal contra el bien pero en el concepto indigena eso no existe
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    el codice mendoza muestra al aguila sin la serpiente , tal como la vieron los aztecas, donde esta la serpiente?

    Antes de empezar hay que aclarar un punto y es que los CODICES AZTECAS QUE CONOCEMOS NO SON AZTECAS NI DE LA EPOCA PREHISPANICA PUES SON CODICES DE LA COLONIA HECHA POR LOS TLACUILOS SOBREVIVIENTES O DECENDIENTES DE TLACUILOS.

    Cuarta :
    Los moche eran grandes constructores de adobe , los mexicas hicieron fortificaciones de piedra y cal SI FUERAN LOS AZTECAS MOCHICAS , ¿NO CREES QUE HUBIESEN LLEVADO ESE TIPO DE CONSTRUCCION A MEXICO ?
    Los aztecas fueron los mejores ingenieros de hidraulica en la america precolombina y que mayor ejemplo que la ciudad mas importante del nuevo mundo y la mejor ordenada como lo fue tenochtitlan
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    Los moche jamas construyeron algo asi .


    Los moche eran grandes navegantes y cuyo legado que hasta hoy los peruanos presumen son los caballitos de totora , los mexicas eran navengantes pero por estar asentados en un lago solO se limitaron a aguas dulces ademas que los aztecas usaban canoas de MADERA DE CAOBA.
    ¿CREES QUE SI LOS AZTECAS SON MOCHES ,NO HUBIESEN LLEVADO EL TIPO DE NAVEGACION Y LOS CABALLITOS DE TOTORA AL CENTRO DE MEXICO ?
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    caballito de totora mochica
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    canoa azteca

    Los moche sobresalieron mas en la metalurgia y los azteca no tanto ,puesto que para los aztecas le daban mas valor al arte plumario y fueron el unico pueblo de las americas que sobresalio en este arte
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    ¿enserio te crees que estos mochicas se parecen a los aztecas ?
    si vamos por los atuendos estas mas perdido que mochilero gringo por bolivia confundiendolo por peru .

    veamos mas detenidamente y no se necesitan fuentes ni enlaces serios para refutar tu punto
    guerreros moche
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    guerreros azteca
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    ¿crees tu y los del foro por mas chauvinistas que sean SE PARECEN ?

    Quinta : los aztecas practicaban sacrificios humanos como los practicaban los incas , los moches , los purepechas , los pueblos germanicos , hasta los mismos romanos y griegos y ¿cual es el punto ? Entonces por dios que los los celtas son mochicas solo por que practicaban sacrificios ,,,es absurdo ,
    La diferencia de estos sacrificios, es que los aztecas sacrificaban a sus prisioneros de guerra en las "guerras floridas" pactadas con los rivales con el proposito de que cada quien capture , Un tipo de guerra unico en el mundo por su filosofia y su forma de actuar .
    ¿TENIAN LOS MOCHICAS UNA GUERRA SIMILAR A LAS GUERRAS FLORIDAS AZTECAS ?

    LOS AZTECAS TENIAN MUCHOS DIOSES . AHORA DICES QUE TENIAN POR DIOS A OCELOTL ESO ES FALSO ,
    los aztecas tienian a tezcatlipoca y se le asocia un tonal (es decir representaciones) y una de ellas es el jaguar pero no por que fuera un jaguar.
    Las deidades principales aztecas son HUITZILOPOCHTLI SU DIOS PRINCIPAL Y PATRONO
    QUETZALCOATL DIOS ADOPTADO POR EL PANTEON MEXICA CUANDO LOS MEXICAS YA CONSOLIDARON SU PODER Y DIOS DE ORIGEN TEOTIHUCANO Y TOLTECA Y MUCHO MAS ANTIGUO QUE LOS MOCHICAS .
    TEZCATLIPOCA . TLALOC ETC ETC..

    OTRA ES QUE QUETZALCOATL ES UN DIOS MAS ANTIGUO QUE LA CULTURA MOCHE
    LA MAS ANTIGUA REPRESENTACION DE LA SERPIENTE EMPLUMADA en mexico Data de mas de 3000 años y por lo tanto la adoracion u simbolo a un reptil fue de mexico hacia peru no al reves y mas la cultura moche que florecio en la epoca despues de cristo .

    por lo tanto tu pseudoteoria ni es la mas minima acercada a la realidad donde mezclas cosas y te basas en supuestas imagenes .
    Ni lo mochica tienen nada que ver con los mayas ni aztecas ni con ningun pueblo mexicano.

    Ahora lo de los purepechas es bien sabido que si hay algo andino ahi , pero como cultura nunca lego nada ni dejo un aporte en mexico como si lo hicieron los mayas , los aztecas y los teotihuacanos
    Los purepechas fueron una cultura insipida que se enriquecio con las cosas que en mesoamerica habia.
     
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  16. INKARRICAMAC

    INKARRICAMAC Miembro de bronce

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    Supongo que como aquí en Perú no tenemos códices oficiales sobre la historia preinka e inka, todo lo q se diga del pasado andino, sera solo especulativo; pero el día que se logre decodificar los kipus y tokapus, se que varias de mis suposiciones serán confirmadas.
     
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  17. pezdata

    pezdata Suspendido

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    Pero en México si existen códices, y muchos:

    Existe el Códice Boturini, que indica claramente que los Mexicas provienen de un lugar llamado Chicomoztoc- Aztlan (De ahi el nombre de Aztecas), Todos los historiadores (Absolutamente todos), concluyen la ubicación geográfica de Chicomoztoc-Aztlan al Norte de lo que hoy es cd. de México, la ubicación exacta es un misterio aún, pero no hay un solo escenario posible de su ubicación hacia el sur de México. Como sabemos que venian del Norte???, por que:

    Con base en investigaciones se ha concluido que las culturas mesoamericanas concibieron a su tierra como el centro del universo, el cual estaba dividido en cuatro puntos cardinales que se asociaban a un color y a un dios:

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    Cuatro puntos cardinales del universo, Códice Fejervary-Mayer

    Los 4 puntos cardinales son los 4 Entes creadores y que sostienen el Universo:

    Norte: Tezcatlipoca (El Espejo humeante)
    Sur: Huitzilopochtli (Colibri zurdo)
    Oeste: Quetzalcoatl (Serpiente emplumada)
    Este: Xipetotec (El desollado)


    Y en el códice Boturini (Tira de la peregrinación) no es la excepción, aqui se explica mejor:

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    La tradición legendaria de los pueblos nahuas explica que estos pueblos hicieron una peregrinación desde su lugar de origen, llamado Aztlán hasta lo que más tarde sería Tenochtitlán, y que esta peregrinación de los nahuas-aztecas duró alrededor de 260 años (1064-1065 a 1325), hasta encontrar el lugar deseado. Según a sus leyendas su dios Huitzilopochtli (Colibrí Izquierdo), les había prometido que encontrarían un lago con un islote, en el cual habría una roca y sobre la roca un nopal y, sobre el nopal un águila con alas extendidas y reconociendo al sol.

    Finalmente los aztecas encontraron el sitio indicado en algún lugar del lago de Texcoco y allí fundaron su ciudad. Tal isla se encontraba en donde hoy está el centro de la ciudad. De acuerdo a algunas de las crónicas, estos sucesos pudieron ocurrir el día 18 de julio de 1327 según Gongora, en al año 1318 en los Anales de Cuauhtitlán,3 del año 1314 al 1332 en el códice Vaticano,4 , y el 20 de junio de 13255 de acuerdo con los Anales de Tlatelolco;6 esta última siendo la fecha más exacta. Más tarde los aztecas edificaron en el lugar sus templos.

    [​IMG]

    En conclusión, este topic de la supuesta conexión entre Mexicas (Su nombre correcto, no Aztecas), parte del desconocimiento del tema y se basa en ocurrencias del creador del tema.
     
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  18. junkc0lman

    junkc0lman Suspendido

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    :thx:
     
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  19. supercalifragil

    supercalifragil Suspendido

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    Y yo creia que solo eran similares por su gusto por extirpar anticuchos. :mmm:
     
  20. AleAiram

    AleAiram Miembro de oro

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    Temas asi deberías darse en las escuelas... Muy buen tema, como dijeron las lenguas eran totalmente distintas, lo que pone en duda esta teoria
     
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