¿Civilizaciones?

Publicado en 'Historia Universal' por Ayrk, 7 Ene 2013.

?

¿Es correcto considerar a Latino América "Occidental"?

  1. 60.0%
  2. No

    40.0%




  1. Ayrk

    Ayrk Miembro maestro

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    ¿Qué tal? Inicio este tema como un modo de alejarnos de la temática recurrente de potencias, nazis, soviéticos y estadounidenses que no hacen más que sacar chispas por todos lados dentro del foro de Historia Universal; así que retrocedamos un poquito en el tiempo... digamos para empezar, hasta el "origen" de las diversas "civilizaciones" que componen nuestra antropósfera actual.

    Para poder responder éstas preguntas primero hay que tener bien claro:
    ¿Cuál es el concepto de "Civilización" para poder hablar de la misma como una unidad?
    ¿Cuál es el concepto de "Cultura", para poder decir, por ejemplo: "La cultura Latina, la cultura Hebrea, la cultura Inca, etc?
    ¿Son lo mismo, o son diferentes?
    Por último, ¿Qué es una Nación? Una cosa es país, otra es estado, y otra muy diferente, es una NACIÓN.


    Entonces, las preguntas que me planteo y que comparto con el público del foro que estén interesados en el tema son:

    El burro por delante:

    1. ¿Es posible hablar de una "Civilización o cultura Occidental"? ¿Es posible aplicar el término para referirse a Europa, Oceanía y América (Norte, centro y Sur) como parte de una "Civilización única" O es acaso una constelación de culturas independientes, con estilos, ideas y formas de ver y pensar sobre el mundo diferenciados y únicos para cada pueblo o nación?

    2. ¿"Civilización Árabe o musulmana"? ¿O cada nación del mal llamado "Medio Oriente" responde a una cultura independiente, con instituciones, lenguajes, tradiciones propios; lo mismo que en "Occidente"?

    3. ¿"Civilización Hindú"?

    4. ¿"Civilización Oriental"? Este caso es aún más estridente, pues cada país tiene incluso una escritura propia y única.

    5. ¿"Civilización Africana Sub-Sahariana"?

    En síntesis, la pregunta va dirigida hacia: ¿Creen Uds. compañeros foristas, luego de responder las primeras preguntas, que los términos están bien aplicados, o se debería modificar esta manera tan restrictiva de ver y separar el mundo?

    Me encantaría leer sus ideas respecto al tema.
     


  2. canibal

    canibal Miembro maestro

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    1) Cultura occidental se considera a la Europea . el resto es folklore
    2) Civilizacion Arabe solo hasta los Persas, despues dejaron de aportar
    3) Cultura Hindu folklore
    4) Cultura Oriental , solo la china y la japonesa tiene relevancia
    5) Cultura Africana Sub- Sahariana solo los egipcios
     
    Última edición: 7 Ene 2013
  3. Argantonio

    Argantonio Suspendido

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    Aunque a algunos les pese, américa latina está dentro de la civilizacion occidental.
     
    Última edición: 8 Ene 2013
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  4. Unomismo2005

    Unomismo2005 Miembro de oro

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    Primero que todo habria que definir que elementos componen una civilizacion o cultura, teniendo en cuenta que incluso dentro de un mismo pais existen diferencias si que se puede hablar de rasgos generales que son identicos y sobre todo marcan el caracter de esa cultura.
    A grandes rasgos, los mas importantes serian los religiosos y politicos, los que marcan nuestra manera de pensar y como organizarnos como pueblo. En ese aspecto la cultura occidental, que es muy variada, tiene como elementos comunes el cristianismo, la democracia como forma de gobierno y el uso de idiomas derivados del latin y del griego, paises que se consideran como la raiz de esa cultura.
    Piensa en Occidente como un arbol, cuyo tronco esta formado por elementos comunes y cuyas ramas , crecen en diferentes direcciones, algunas se desarrollan mas y otras menos pero todas parten de la misma raiz.
    Asi que Hispanoamerica por supuesto es tan Occidental como Belgica o Australia.

    Un musulman , un birmano o un africano tiene poco en comun con un hispanoamericano.

     
    Última edición: 8 Ene 2013
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  5. canibal

    canibal Miembro maestro

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    subsahariano folklore
     
  6. Ayrk

    Ayrk Miembro maestro

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    Interesante comentario:

    Pero claro que son muy importantes la religión y la política para definir una cultura de manera meramente superficial...¿pero es lo mismo con una civilización?

    Hay que responderse las preguntas que hice al principio del thread, repito: es lo mismo decir civilización que cultura? Sé que se considera de ésta manera, pero precisamente por esto pongo el tema en el foro de historia: para ver el origen del término, la idea fundamental de la "creación" de las diversas civilizaciones y llegar a la conclusión al final de que sí, es correcto seguir llamando civilizaciones al conjunto de países que ya he descrito (no solo occidente), o es un arcaísmo al estilo "raza-etnia" que sería bueno reconsiderar.

    Decir que el idioma, la religión y la política son los pilares fundamentales para definir una Civilización ¿No es acaso contradecir la idea de, por ejemplo, la "Civilización oriental"? China es comunista, habla el mandarín y tiene fuertes vínculos entre sus religiones propias con el confucianismo (que no es una religión), el taoísmo y el budismo; por su parte Japón es democrático, habla el nipón, tiene un sistema de escritura propio no obstante su cercanía con China y Corea (que también tiene una escritura e idioma propios) y en cuanto a religión; mezclan el Sintoismo con el budismo. Y esto es solo por mencionar a los países más icónicos de esta llamada "Civilización oriental", porque si se incluye a Mongolia, Indonesia, Tailandia, Laos, Singapur, etc; la cosa se hace más compleja.

    ¿No estamos metiendo acaso "papas y camotes" en el mismo saco?

    En cuanto a Occidente y LA (Latino América); lógico, tenemos mucho en común con los españoles y portugueses, países occidentales, aunque mas bien periféricos, que con el centro de la actual "civilización occidental".

    LA tiene, y esto se nota sin ninguna dificultad, elementos sincréticos entre las culturas presentes en la América precolombina, rasgos moriscos que trajeron los españoles, así como negroides, por lo que decir que tenemos poco en común con el África Subsahariana no es del todo cierto... Entonces, lo que es Ibero América en la actualidad es muy diferente a lo que Canadá es, o Australia, Italia, Alemania o Francia. Éstos países tienen sendos historiales democráticos desde su creación como estados modernos, cosa que no se cumple acá, en idiomas en Europa ni qué decir, escritura en su mayoría uniforme, religión... hay de todo y políticas diferentes por estado. Es un mosaico enorme esta "Civilización" a decir verdad.

    Por otro lado, personalmente estoy de acuerdo con llamar al subcontinente indio "Civilización", pues es un solo país, un solo estado, tal vez muchas y pequeñas naciones pero con una cultura única, un modo de ver las cosas bastante homogéneo y tradiciones comunes.

    Para no alargar más el post, sigo con mi pregunta: ¿Civilizaciones? O culturas.
     
    Última edición: 8 Ene 2013
  7. Unomismo2005

    Unomismo2005 Miembro de oro

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    Es que nunca vas a poder tener una definicion estricta de lo que es una civilizacion o una cultura porque siempre habra elementos que se superpondran de unas sobre otras. Yo he escogido esos porque me parecen los mas relevantes pero podria haber muchos mas que tambien influyen en mayor o menor medida.
    El idioma, por ejemplo,me parece muy significativo, primero porque es el medio de comunicacion de esa sociedad o cultura ¿puedes imaginarte una sociedad que no sea capaz de comunicarse entre ellos mismos tipo Torre de Babel? Tu, como hispanoparlante , ya compartes con todos los que hablan español un monton de similitudes con gente de muchos paises sin haber puesto un pie nunca en ellos. Mas aun, estoy seguro que si miras un texto escrito en italiano , portugues o frances entenderas muchas palabras o incluso el significado de ese texto pero es que si escogieras uno en ingles o polaco podrias incluso pronunciar las palabras aunque no lo entiendas. Ahora trata de hacer lo mismo con un texto en chino, arabe o tailandes.
    Lo mismo pasa con la religion, politica, fiestas, musica, comida y cien cosas mas.Hay muchos elementos comunes en Occidente que no estan presentes en otras culturas.
    Contestame esta pregunta ¿en que año estamos?
     
  8. antiheroe

    antiheroe Suspendido

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    La cosa va por allí y no es restrictiva, pero creo que todavía no se puede hablar de civilización africana. Allí no hay homogeneidad cultural y lo que impera es el tribalismo.

    Y América Latina forma parte del mundo occidental. Eso es obvio y evidente...
     
    Última edición: 8 Ene 2013
  9. Tyrael

    Tyrael Miembro de plata

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    Acá hay dos cosas:

    -Si entendemos por occidental lo europeo o, en todo caso, la cultura europea, cuya principal raíz son Grecia o el Imperio romano que tuvieron como "hijos" una serie de reinos que se convirtieron en las futuras potencias imperiales, pues Latinoamérica sí es occidental porque España habría llevado su cultura hasta el Nuevo Mundo y la habría hecho "germinar". Que el Perú, por ejemplo, sea cuna de la cultura andina, no sería un problema porque cada estado occidental tiene su "versión" del occidente, así como Alemania tiene lo latino y lo germano, por poner otro ejemplo.

    -Si pensamos occidente en términos modernos, tenemos que los representantes de Occidente son los países del nuevo régimen como Francia o Inglaterra, otros países como España quedarían de lado por no haber formado parte de ese nuevo mundo ilustrado, aburguesado, protestante. En este caso, Estados Unidos sí sería un país occidental por ser "hija" de Inglaterra, pero el Perú no porque España no legó "modernidad" en el Perú y por lo tanto no seríamos parte del club. Como ven, en esta visión, incluso se cuestiona que Portugal o España sean "occidente".

    Yo creo que lo "occidental" hay que rastrearlo en el tiempo y no verlo como un molde rígido, sino como una corriente cultural. En ese sentido, creo más en la primera definición que di y pienso que América Latina es Occidente (ojo, en esta visión, al menos desde mi punto de vista, países como Haití no estarían en el club). Qué mejor prueba de ello que ver cómo es imposible entender la historia del Perú sin historia europea, no por nada en el colegio tenemos que estudiar a Grecia o a Roma. Evidentemente, es una forma de occidente con sus particularidades.

    Ahora bien, en este club, digamos que América latina vendría a ser un socio menor, siempre a la expectativa de lo que hacen sus hermanos mayores. Incluso, podría ser una especie de hermano bastardo, no muy querido, ni admirado, pero hermano al fin y al cabo.
     
  10. Argantonio

    Argantonio Suspendido

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    Lo siento, Tyrael, no puedo estar de acuerdo contigo. Has empezado bien, pero has terminado empantanado.

    America Latina forma parte de la civilización occidental como puede serlo los EE.UU, aunque el elemento ideológico indigenista que padecéis por ahí parezca renegar de la misma. Lo cual no quiere decir en absoluto que ya forme parte de ella, muy a su pesar.... o no. Eso es otro asunto.

    Tu intento (cómico por lo demás) de querer distinguir "civilizaciones occidentales" "de primera" (Francia, Inglaterra, EE.UU.....) y "de segunda" (España Portugal, Italia, América Latina...), refleja un un tanto de desconocimiento. Eso es lo que me choca de tu exposición.


    Salud.

    PD: Haití, aunque pobre y de etnia afroamericana (o sea, negros), también forma parte de esa civilización occidental. No seamos tan delicados que nos la queramos agarrar con un papelito de fumar, por favor.
     
    Última edición: 9 Ene 2013
  11. Ayrk

    Ayrk Miembro maestro

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    Sobre las similitudes con los que hablan las lenguas descendientes de las romances, claro; pero con las culturas descendientes de los que no fueron romanizados muy poco, mas allá de la escritura y la religión, no.
    ¿Elementos de occidente que no están en otras culturas?...:errr:...¿Estas seguro? Tengamos en cuenta que el mundo está muy globalizado y hay elementos como la política, religión y hasta música que puede ser de oriente pero está presente en occidente, así como de occidente que se encuentra en oriente o medio oriente. Entonces... ¿A qué te refieres exactamente con "elementos comunes a Occidente"?
    Sobre el año...:errr: Discúlpame, pero ¿a qué va la pregunta?

    Ya, dejemos de lado un momentito a occidente... por cierto la encuesta sobre LA es algo periférico al tema principal del thread, que es sobre las ideas personales acerca de la aplicación correcta del término civilización, no sobre si generalmente se considera o no de aquella manera, porque en todo caso preguntaría: "¿America Latina se considera dentro de Occidente?" La pregunta es: ¿Qué opinas tú, como individuo?

    Hablemos, por ejemplo, sobre los países del este del Asia (China, Corea, Japón, Laos, Mongolia, etc)... ¿En verdad son una cultura, una civilización, como se las considera en general? ¿O son cada una de ellas culturas distintas y únicas?; y por favor no me hablen de etnias que no tiene nada que ver.
     
  12. Argantonio

    Argantonio Suspendido

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    America Latina vuelvo a repetir, aunque le pese a algunos, forma parte de la Civilizacion Occidental, les guste a algunos o no. De eso se encargaron, primero, la Conquista y la transmision de los elementos e instituciones europeas (administracion, cultura, universidades, escuelas, derecho juridico, etc. etc.), incluso religión, a lugares donde no existian, extendiendolos y reforzandlos en el tiempo, tal como ocurrio con la romanizacion de territorios durante la Epoca del Imperio Romano.

    A esta primera fase, le siguio a una fuerte emigracion de elementos europeos a las Américas, tanto al Norte como el Sur.

    Esto dio la puntilla a la incorporacion de América LAtina a la Civilizacion Occidental.

    La coca-cola, el McDonalds, BurgerKing, LA pepsi-cola, la Bell no son "elementos cruciales" para que AL sea parte de esa civilizacion occidental. Ya lo era desde hace mucho antes.

    Otra cosa es que en cada pais queden restos de usos o costumbres de culturas o civilizaciones anteriores a la occidental, pero esas civilizaciones no existen ya. En todos los lados existen restos de usos o costumbres de culturas anteriores, que le son propios, y eso no implica que no sean parte de Occidente. Porque en Escocia aun existan competiciones de tirar troncos hacia adelante, prerromanicas, no significa que Escocia no pertenezca a la civilizacion occidental. Porque en algun lugar de los Andes se haga tejido con lana de llama no significa que no formen parte de la civilizacion occidental. Porque en España aun se conserven danzas prerromanicas no significa que no pertenezca a la cultura occidental. No sé si me entiendes.

    Salud.
     
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  13. Caceres

    Caceres Miembro de plata

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    No completamente , date una vuelta a Puno , Loreto o Huancavelica , ahora ve a Berlin o Nueva York , ve las pocas semejanzas y las muchas diferencias....

    America Latina no ha terminado su integracion en el mundo occidental y las influencias amerindias y africanas siguen siendo fuertes.... (a excepcion del cono sur)
     
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  14. Freakshow

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    Mas que nada por la influencia recibida de europa en cuanto a lengua, religion, y tradiciones.
     
  15. Argantonio

    Argantonio Suspendido

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    Una civilizacion nunca ha sido homogénea. Ni la minoica, ni la griega, ni la egipcia, ni la romana, ni la china ni ninguna. Como tampoco lo fueron la azteca o la maya. Que en una civilizacion determinada existan grandes urbes con un grado de organizacion mayor que otras (Atenas, Roma, Alejandria, Düsseldorf, Buenos Aires, Ciudad de México, Sidney, Cuzco, Tenochtitlan Pekin, etc. etc.) con respecto a una gran proporcion de terreno rural o rustico, no significa que éste no esté dentro de una civilizacion determinada.

    El grado de desarrollo u organizacion de una determinada región con respecto la civilizacion determinada a la que pertenece no es causa de que dicha región no pertenezca a dicha civilizacion. Que una aldea de Puno "no sea como Nueva York o Arequipa" no signfica que dicha región de Puno no pertenezca a dicha civilizacion. Que una aldea perdida en el desierto en el centro de Australia no tenga tantas luces y tanto tránsito como París no signfica que dicha aldea no esté dentro de la civilizacion occidental.

    Que quieras incorporar matices particulares dentro de esa civilizacion es correcto. Además la existencia de esos matices son generalizados en la misma. Pero en absoluto significara que tales matices la desvinculen dentro de la cual se encuentran en el momento actual.

    Salud.
     
    Última edición: 10 Ene 2013
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  16. elprofe

    elprofe Miembro legendario

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    Bueno, así sobre lo que yo pienso, sin creer que es absolutamente correcto, para mi óptica Civilización y Cultura no son lo mismo pero están muy relacionadas. Cultura son las costumbres de un pueblo, no importa cuáles sean. Civilización es más amplia, son las muestras culturales que sobreviven un buen espacio de tiempo, por varias generaciones, que parecen comunes a un pueblo o conjunto de pueblos. Por ejemplo los Griegos, que si bien no eran iguales Esparta y Atenas, tenían muchos puntos en común, como la vida en ciudades estado, los juegos y deportes, el tipo de armas, el idioma, etc.

    Ya esto dicho, creo que sí se puede hablar de civilización occidental. Por A o por B, lo que llamamos occidente ha sido influenciado por el modo de vida europacéntrico, que a su vez tiene su origen en los griegos clásicos. Por ejemplo, las repúblicas sudamericanas son herederas de la revolución francesa, usan el abecedario común, aunque con variaciones, sus números y matemáticas son idénticos. Pero dentro de la civilización occidental hay muchas culturas diferentes, pues no es lo mismo el gobierno anglosajón y la forma de vida anglosajona que la sudamericana. Los nórdicos son diferentes a los mediterráneos. EE.UU es diferente a Sudamérica.

    Esto también va en el tiempo: obviamente antes de la llegada de Colón, América tenía sus civilizaciones, tres principales. Lamentablemente fueron en su mayor parte destruidas. La civilización incaica tenía muchas culturas y pueblos en su seno.

    Sobre Naciones, son necesarias por ahora, pues como ya dije, a pesar de compartir un fondo común que nos hace civilización más o menos homogénea, hay diferencias culturales. No es lo mismo Perú que Chile. Pero debido a los avances en telecomunicaciones, en transporte, el mundo se dirige a una homogenización mayor. Esto causará que nuestras culturas se parezcan cada vez más. Mucha gente se queja porque se pierden culturas, pero yo creo que lo que se puede conseguir supera en beneficios a los males. Siempre y cuando la cultura que predomine sea la correcta. Si predominara el consumismo extremo de EE.UU, se hunde el mundo. Este proceso de globalización es indetenible, pero la velocidad si puede ser frenada o acelerada. Y se puede intentar que una tendencia en específico predomine.
     
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  17. andrecampoverde

    andrecampoverde Suspendido

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    Latinoamerica es parte del mundo occidental, eso es claro... ¿Porque les pesa?
     
  18. Alexyevich

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    Predomina la cultura occidental en casi todos los países pero existen importantes colectivos indígenas en Centroamérica y los Andes. Por ejemplo, un aymara, mapuche, guaraní o asháninka nada tienen de occidentales y son pueblos numerosos. Y, claro, la población de las ciudades es heredera de algunos elementos de sus antepasados autóctonos que migraron del campo a la ciudad durante el siglo pasado principalmente.

    LATAM es un híbrido entre la cultura europea occidental y las autóctonas americanas.

    En Guatemala, Honduras, Perú, Bolivia y México se concentran la mayor población de indígenas de la región y en algunos de estos países son mayoría o la segunda población más numerosa.

    Saludos.
     
    Última edición: 15 Ene 2013
  19. Ayrk

    Ayrk Miembro maestro

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    No le pesa a nadie, la pregunta es mera semántica, ¿el termino es correcto? o no? es simplemente una vieja discusión, en lo personal estoy de acuerdo con la idea de que Latinoamérica sea occidental, pero la idea era ver lo que ustedes opinaban, no es para que nadie diga que le pesa o no a alguien.

    ¿Comprendido?
     
  20. Von Riné

    Von Riné Suspendido

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    Me acabo de comprar en libro llamado "civilizacion, occidente y el resto" tratasobre porque Europa y la civilizacion occidental han triunfado en los ultimos siglos.

    El libro tiene 5 capitulos Asi mientras el 1, 2 y 4 hablaban del triunfo de occidente sobre asia oriental, el islam y las culturas africanas, el capitulo 3 y 5 lo hacían sobre el triunfo de occidente sobre latinoamerica y los antiguos paises comunistas.

    Para el autor al parecer esta claro que Europa occidental, norteamerica y oceania son occidente pero no lo tiene tan claro con america latina y Europa oriental.

    Yo creo que el Asia oriental si puede hablarse de una cultura, china fue para esos países como roma para Europa. muchas tradiciones religiosas, algunos caracteres y leyes proceden de ese país y se extendió a sus vecinos. No tengo tan claro si la india por ejemplo entraría aquí o no.