Argumentos contra la devolución del 25% de las AFP's

Publicado en 'Economía y Finanzas' por Utish, 1 Abr 2020.





  1. Utish

    Utish Miembro de bronce

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    He leído argumentos contra la posibilidad de que los afiliados retiremos el 25% de los fondos de las AFPs y quiero responderlos uno por uno.

    1. Las AFPs dicen que sería desastroso para la economía porque tendrían que retirar depósitos de los bancos y vender acciones y bonos nacionales. Es mentira: tienen 47% de los fondos del exterior, bastante menos que el 25%. Debieran vender eso.

    2. Dicen que vender ahora las acciones implica que los afiliados perderíamos dinero y que si esperamos, el precio de las acciones internacionales subirá. Lo cierto es que nadie sabe qué pasará en el futuro y menos ahora; dicen que luego de anteriores crisis los precios de las acciones se recuperaron, pero si algo está clarísimo es que esta NO es igual a la crisis financiera de 2008/2009 ni ninguna de las anteriores. Por cierto, quienes quieran esperar a que las acciones mundiales suban de precio podrán hacerlo. ¿Por qué no dejar que los dueños de los fondos decidan?

    3. Los financistas también dicen que si se vendieran las acciones y bonos que tienen nuestros fondos AFPs, los precios de esos activos caerían estrepitosamente. Pero lo que debe venderse No son los activos nacionales sino las acciones mundiales, y en el mercado mundial retirar todos nuestros fondos sería como sacarle una gota al océano, no le hace ni cosquillas.

    4. Dicen que esta medida no es para los más pobres, porque los más pobres no tienen dinero acumulado en las AFPs. Es verdad, ¿y qué? ¿acaso no hay cientos de miles, millones, de familias y emprendedores en situación difícil, la mayoría de ellos sin recibir los 380 soles? ¿acaso ellos no son ciudadanos? ¿acaso no es SU dinero?

    5. El gobierno propone un tope de retiros de solo 2 mil soles. ¿Y quienes necesita 3 mil o 5 mil o 10 mil soles, que están en su fondo AFP, para mantener su negocio en pie, para apoyar a sus familiares en necesidad, para seguir pagando las pensiones educativas de sus hijos, para invertir en reconvertirse laboral o empresarialmente a nuevas oportunidades? El sentido del fondo en las AFPs, porqué así se estableció, no es ser un fondo de lucha contra la pobreza solidario, algo que debe resolverse ahora con un mayor gasto social haciendo llegar los 380 soles quincenales a todos los que lo necesitan. Las AFPs son un sistema de ahorro forzoso individual, y cada uno debe poder aprovechar esos recursos en una emergencia.
    6. Dicen que meter de golpe tanto dinero en la economía sería negativo. Pero el BCR anuncia que meterá 30 mil millones de soles y el MEF dice que el paquete económico será 12% del PBI lo que equivale a más de 90 mil millones de soles. Y podría establecerse que los retiros no sean de golpe sino que tengan topes (altos) mensuales.

    7. El argumento real es que quieren defender a las AFPs. MI argumento de fondo es que ese sistema de AFPs hace tiempo mostró que era malo, que está monopolizado por cuatro empresas que cobran comisiones abusivas y que hace falta un nuevo sistema de pensiones. Esa es una discusión mayor; sólo digo que quienes defienden que el dinero se quede en las AFPs curiosamente no proponen nada para que estas empresas abusivas aporten parte de las sobreganancias que han sacado en 27 años ni tampoco ningún control sobre sus comisiones.

    https://www.facebook.com/pedrofranckeballve/posts/2595449777333592?__tn__=K-R
     
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  2. Eduardomw

    Eduardomw Miembro de bronce

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    De acuerdo con todo, esas sanguijuelas que viven de todos los trabajadores dependientes van a aferrarse como sea a "su dinero", la reforma de las afp tiene que empezar haciéndolas opcionales y no obligatorias, después de eso que pongan las condiciones que quieran
     
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  3. Switchman

    Switchman Miembro de oro

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    Decir que un retiro masivo del 25% no generará problemas por un 47% del exterior es como decir que puedes sobrevivir sin páncreas o hígado solo porque tu corazón sigue funcionando.
     
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  4. Nabari Itsutsu

    Nabari Itsutsu Suspendido

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    Pero mira quién escribe eso: el rojazo Pedro Francke
     
  5. Schiwi

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    estoy de acuerdo :v
     
  6. PaoloHeraclito

    PaoloHeraclito Miembro de oro

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    Estoy de acuerdo con el retiro del 25% pero las razones que expones es de un ignorante en el tema
     
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  7. Alexterrible

    Alexterrible Miembro de bronce

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    lo negativo de retirar plata de las afp asi sea el 25% o el 100 %, es que aca los peruanos no sabemos ahorrar ,ese dinero es para que cuando se llegue a viejo y no anden mendigando como tanto extranjero que vemos actualmente , cuantos artistas conocidos de los 80s y 90 vemos actualmente pidiendo una pension de gracia al estado? asi como no es obligacion del estado darles , si se retira actualmente ese dinero de aca a 15 años veremos a muchos viejos dando pena y reclamando pensiones de gracia al estado , eso acaso seria correcto? claro que no
    pd .. las AFPs deben ser mejoradas urgentemente, porque su mnejo es deficiente
     
  8. sasuku

    sasuku Miembro legendario

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    Todo es florazo.

    La unica verdad es que si el estado hace eso las afp ni mas le compran los bonos a perucito
     
  9. Pedramos

    Pedramos Miembro diamante

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    que saquen sus 2000 soles.. yo ni tengo afp
     
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  10. Utish

    Utish Miembro de bronce

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  11. josen

    josen Miembro maestro

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    A ver
    1, si suponemos que lo que dices es exacto y tienen 47% de las inversiones en el exterior, el problema es que la crisis es mundial, las acciones han caído en todos los países del mundo y han caído porque hay gente que ha vendido acciones, mientras mas gente venda la crisis se agravara aun mas y eso afectara a las empresas sin importar su tamaño. Y la economía se sustenta en las empresas.
    2. De acuerdo que si alguien quiere vender perdiendo es su decisión. El problema es que eso hace que los que quieren mantener su dinero dena esperar un tiempo aun mayor para que se llegue a sus precios antiguos. Tienes razón esta no una crisis igual a al del 2008/2009 esta es una crisis mucho mayor, así que recuperar los precios tomará mas tiempo.
    3. Segun tu logica lo que tiene las AFP en el exterior es tan poco que no afectara los precios de las acciones, y como crees que los precios se mueven, si se publicara AFP peruanas deben vender acciones para cubrir retiros, eso hará que otros inversionistas vendan porque suponen que las acciones que tienen pueden bajar aun mas y cuando las AFPs vendan lo harán a menor precio de lo que habían planeado vender.
    4. Las AFP se crearon para que la gente irresponsable que no puede ahorrar lo haga forzosamente y al llegar a ser viejos no sea una carga para el país (cierto el sistema de AFP tiene muchísimos problemas que hace tiempo debieron verse pero ese era el fin con el que se crearon). Yo estaría de acuerdo que el que no quiere ahorrar no lo haga con la unica condicion que cuando sea viejo no pida que sean solidarios con el y lo mantengan el resto de personas que si ahorraron. Si no van a pedir nada que no los obliguen a ahorrar.
    5. La AFPs no es para financiar negocios, no es para pagar pensiones de hijos, esa no es su función. Es para la vejez y no sean una carga para los demás.
    6. El problema es que mucha gente realmente no necesita ese dinero para vivir, pero igual lo pedirá y lo gastara en cosas que no le son realmente imprescindibles. Meter dinero no es siempre negativo. Pero sabes ¿cuanto dinero tienen las AFPs? ¿cuanto dinero es el 25%?.
    Una cosa es inyectar dinero para que se paguen sueldos, para que se paguen préstamos, para que no se rompa cadenas de pago (se estima 30 mil millones de soles) y otra muy diferente es dar dinero para el que lo reciba lo use en lo que le de la gana. Y eso sucederá si da el 25% de los fondos (según dicen 38 mil millones de soles).
    7. El motivo por el se crearon las AFPs es razonable y justo, que los viejos no sean una carga para el país, la ejecución es mala y demasiado costosa para los aportantes de las AFP. Debe modificarse y permitir que otras formas de ahorro compitan con las AFPs, es cuestión de pensar y hacerlo.
    Una idea que permitan que la gente ahorre en los bancos junto con su CTS, los bancos no cobran comisiones por las CTS y siempre la rentabilidad es positiva.
     
    Última edición: 1 Abr 2020
  12. rsurveyor

    rsurveyor Miembro de honor

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    hasta el gordo velarde fue al congreso ...jaajaj
    el lobby de las afp es poderoso!!


    con mas razon quiero mi plata ya!!!
     
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  13. starex 2004

    starex 2004 Miembro de plata

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    Yo estoy en contra de que se retire el 25% mas bien estoy a favor de que se retire el 100%
     
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  14. vac

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    No llegaremos a viejos los tiempos van a cambiar
     
  15. PaoloHeraclito

    PaoloHeraclito Miembro de oro

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    Jajajaja que bobada

    En qué trabajas? Eres químico farmacéutico o editor de el trome. Encima poner "a ver" jajajaja
     
  16. sasuku

    sasuku Miembro legendario

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    Men es lo real.
    Las afp son quienes ultimamente compran los bonos de perucito
     
  17. Waissen

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    Esos valores q tienen en el extranjero no se van a poder vender a precio de mercado. Tendran q rematarse. Pq a quien le interesa comprar algo en plena incertidumbre de lo q va a pasar? Solo las org q tienen espalda ancha lo harian pero a precio de saldo.

    Estoy de acuerdo en el retiro del 100% de tu fondo x crisis. Pero eso deberia ser calendarizado. Por ejemplo q te den 10% mensual para no jhoder el mercado.
     
  18. PaoloHeraclito

    PaoloHeraclito Miembro de oro

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    Obvio que es poderoso. Antes de la ley que dispuso el 95% de los fondos de las personas que estaban por jubilarse los mismos personajes salieron a decir que se caería el valor del fondo, que caerá el SPP y etc Y QUE PASÓ? Nada.

    Y pasó nada porque esas inyecciones son shock de liquidez al sistema ya que de las AFP pasa a cajas y bancos o al pensionista.

    QUE PASO CON LAS TASAS DE INTERÉS? No bajaron. Subieron ya que las cajas de ahorro prefirieron subir para atraer ahorristas frente alternativas menos riesgosas como los grandes bancos y otros.

    La gente ignorante es manipulada por su desconocimiento y les hacen creer que saben algo porque por ahí leyó un meme que todo lo que afecta el interés de los que manejan negocios es un terrorista o es un zurdo. PRIMERO LAS AFP O MEJOR DICHO LO QUE SE HACE CON LA PLATA DE LOS FONDOS DE PENSIONES NO ES LIBRE MERCADO y luego hay ineficiencias en la administración que dudo sean por errores al vender posiciones de inversión.

    Cuando realizas un benchmark con un portafolio de depósitos y activos de mercado (stock & bond market) vs las AFP, se nota que estos no generan un rendimiento razonable, pierde cuando el mercado gana o gana mucho menos cuando el mercado está bull. Y no son por temas de calce de vencimiento o de pago a jubilados

    Jajajaja se lo qué hay. Trabajo no es AFP pero si en portafolios

    Te respondí en el tema de hoy:" ministra de economía..."
     
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  19. sasuku

    sasuku Miembro legendario

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    Si men.
    El punto es simple las afp siempre invertiran en los bonos de perucito. Y seran los primeros en apuntarse obvio si estos son aun mas atractivos para el tenedor a buena hora.
     
  20. Foca558454

    Foca558454 Miembro maestro

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    porque nadie compraria? no hay otros empresas que comprarian los bonos peruanos?
     
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