Antiabortistas españoles proponen ecografías para enternecer corazones

Publicado en 'Actualidad Mundial' por salcue, 18 Jun 2017.





  1. oal_1980

    oal_1980  

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    Bueno qué mejor que proponer controles prenatales, así las mujeres sabrán cuando tendrán embarazos inviables o de alto riesgo y poder realizarse abortos terapéuticos cuanto antes :)
     


  2. salcue

    salcue Suspendido

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    "faiq1999


    Si discriminas a las personas prenatales al grado de negarles que sean personas, pues entonces por eso no nos entendemos. Partiendo de esa base, todo lo demás ya no embona.

    Lamento informarte que la gente continúa formándose después de nacida, durante unos 18 largos años. Y diez años después, comienza el declive.

    El cerebro de un anciano con Alzheimer o el cerebro de un feto de cuatro meses son muy parecidos en cuanto a que no tienen una corteza cerebral como la que sí tiene el cerebro de un hombre o mujer lúcidos de veinte o treinta años.

    Mas te diré que el tener un cuerpo o un cerebro más desarrollado agrava, y no atenúa, una agresión perpetrada en contra de ellos.

    Si yo ahora mismo salgo a la calle y pateo a una niña de cuatro años o a una anciana de ochenta y cinco, a mí me aplican más, y no menos, tiempo de cárcel que si peleo con un hombre de veinticinco.


    Qué "excusa" ni qué ojo de hacha. Te lo pongo en mayúsculas:

    TÚ DISCRIMINAS A LA GENTE NO NACIDA.

    ¿No entendiste? Pues te lo vuelvo a poner:

    TÚ DISCRIMINAS A LA GENTE NO NACIDA

    ¿Sigues sin entender? Pues va de nuevo:

    TÚ DISCRIMINAS A LA GENTE NO NACIDA

    Espero no tener que repetirlo mil veces.

    Ahora bien: alegas:

    Pero resulta que si esa mujer decide robar una joyería, o robarse al niño de su vecina, nosotros no se lo permitimos, sino que la amenazamos con mandarla a la cárcel si lo hace.

    Entonces la libertad femenina no es irrestricta, como tampoco lo es la libertad masculina.

    Añades:

    Si un recién nacido tiene derecho a ser inscrito en el Registro Civil, ¿por qué rayos un feto de tres meses no ha de tener el mismo derecho?

    Y si el recién nacido fallece, tiene derecho a un entierro o cremación dignos. ¿Por qué habríamos de negarle ese derecho a un feto de cuatro o cinco meses?

    ¿Has oído hablar de la cirugía fetal? ¿Qué opinión te merece?


    Un recién nacido no tene conciencia desarrollada, ni tampoco está del todo formado. Sin embargo, ello no nos legitima para abusar de él. A un violador de bebés no lo quieren ni en la cárcel.

    Entonces, si un recién nacido merece respeto, ¿por qué no lo ha de merecer un concebido no nacido?

    Y en ese caso, los médicos tendrían que aportar la documentación que avalara la práctica de ese aborto terapéutico. Habría una institución que supervisaría la actuación médica.

    O sea que EL EMBARAZO DEBE DEJAR DE SER UN ASUNTO DE LA VIDA PRIVADA.

    La confidencialidad médico-paciente no puede estar por encima del interés social en el bienestar de la persona embrión o de la persona feto.
     
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  3. oal_1980

    oal_1980  

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    Pero esa confidencialidad estaría en los anti abortistas al promover campañas ecográficas.
     
  4. salcue

    salcue Suspendido

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    No te entiendo.
     
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  5. MarcoACH

    MarcoACH  

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    Dejando de lado el aborto terapéutico (en la que estamos de acuerdo) y enfocándonos a esto:
    Eso es a lo que me refiero con el aborto potestativo, aunque te retractes como tienes costumbre de hacerlo, usando hombres de paja que tanto mencionas y usas. (En rojo tu defensa del aborto potestativo y en lila cuando predices el futuro) Queda claro que defiendes el aborto en general, cierto o lo negarás?

    Otro si. En la fecundación se inicia un proceso que sólo termina con la MUERTE.
    Para que el aborto fuera lícito, los abortistas tendrían que estar seguros de que no hay vida humana desde el primer momento. Y esto es imposible, pues los científicos afirman, que la vida humana comienza en el momento de la concepción.

    El embrión es una masa sin actividad ni personalidad?

    Los conocimientos biológicos confirman que en los 46 cromosomas del óvulo fecundado están ya inscritas todas las características del individuo: sexo, talla, color de los ojos y de los cabellos, forma del rostro y hasta temperamento.
    El embrión muestra una enérgica individualidad en su funcionamiento. Al sexto día, con sólo milímetro y medio de longitud, comienza a estimular, con un mensaje químico, el cuerpo amarillo del ovario materno para suspender el ciclo menstrual y no ser expulsado. Es una primera afirmación de autonomía. Al decimoctavo día de vida (cuatro después de la falta de la regla) empieza a formarse el cerebro. Su minúsculo corazón late desde el día 21. A los 45 días después de la falta de la regla, el embrión mide 17 milímetros de largo. Tiene manos, pies, cabeza, órganos y cerebro, pudiéndose registrar ondulaciones en el electroencefalograma. A los 60 días de la falta, funciona ya su sistema nervioso. Después de la concepción, no hay un paso del no ser al ser humano. La vida humana está siempre en despliegue, y sólo relativamente pueden distinguirse fases en ella.
    ¿El embrión es sólo humano si tiene actividad eléctrica cerebral?
    Es cierto que el cerebro es el sustrato biológico necesario de toda actividad intelectual humana. Cuando la actividad cerebral falta, se obtiene un electroencefalograma plano. Puesto que el electroencefalograma de un embrión es plano hasta la octava semana del embarazo, ¿significa eso que no es vida humana?
    Aparecen aquí dos nuevas cuestiones: en primer lugar, el problema decisivo de saber si lo que otorga carácter humano al embrión es primariamente el funcionamiento del cerebro. En segundo lugar, si pueden equipararse las dos situaciones aludidas de no funcionamiento del cerebro: la actividad que no ha aparecido todavía y la que ya ha desaparecido.
    El embrión tiene carácter humano desde el momento de la fecundación. El dato básico de toda la Biología moderna es la célula, o sea, la más pequeña cantidad de materia que reúne todos los requisitos de un sistema viviente. El hombre es un ser pluricelular, cuya individualidad biológica se constituye en la célula originaria, que surge al fusionarse la célula reproductora masculina con la femenina.
    A los 43 días de la fecundación se detecta ya una actividad eléctrica cerebral subcortical; a los 90 días aparece la actividad eléctrica cortical. Este desarrollo cortical del cerebro es a su vez muy lento. Ni siquiera el niño recién nacido posee la plenitud del despliegue cortical; es más, puede decirse que el recién nacido se comporta como un ser falto de corteza cerebral, ya que no ha culminado en su sistema nervioso ni la mielinización ni la formación neuronal. Sólo hacia los seis años queda acabado anatómicamente el cerebro.
    Si el criterio diferenciador de la vida humana fuese la existencia y funcionamiento, más o menos perfectos, del cerebro, entonces ni el recién nacido estaría en situación de ser considerado como pleno ser humano. Negar al embrión sin actividad cerebral la condición de hombre es tan falaz como negar la condición humana al adolescente porque todavía no es adulto.
    Por lo dicho se comprende que no pueden equipararse las dos situaciones de no funcionamiento del cerebro: la del que no funciona todavía y la del que no funciona ya. En el caso de la muerte de un individuo es síntoma de un proceso irreversible. En cambio, en el comienzo de la vida embrionaria, es síntoma de una plenitud de potencialidades, rebosantes de vida.

    http ://udep.edu.pe/capellania/capinfo/10-topicos-abortistas/
    Al final como aportó Maritimo esta es la solución y no favorecer la irresponsabilidad y libertinaje, seguido del aborto potestativo que defienden.
    [​IMG]

    Este gran invento evita tener hijos no deseados. Por favor difundir esta información ya que al parecer es muy poco conocida
     
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  6. faiq1999

    faiq1999  

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    ''Eso es a lo que me refiero con el aborto potestativo, aunque te retractes como tienes costumbre de hacerlo, usando hombres de paja que tanto mencionas y usas. (En rojo tu defensa del aborto potestativo y en lila cuando predices el futuro) Queda claro que defiendes el aborto en general, cierto o lo negarás?'': ¿cuándo negué que apoyaba el aborto? Estás inventando pretextos. Además, está claro que ninguno de nosotros puede predecir el futuro, sin embargo existe algo llamado ''posibilidad'', y en el caso de las mujeres que deseen abortar, pues la gran mayoría vive en situaciones económicas paupérrimas, además de tener una edad muy corta para ser madres (adolescentes por ejemplo), e incluso una mala educación sexual; por ende, ¿que un niño viva en ese tipo de situaciones, sería algo bueno para este?

    ''Otro si. En la fecundación se inicia un proceso que sólo termina con la MUERTE.
    Para que el aborto fuera lícito, los abortistas tendrían que estar seguros de que no hay vida humana desde el primer momento. Y esto es imposible, pues los científicos afirman, que la vida humana comienza en el momento de la concepción.
    '': ¿cuándo se ha negado que estos embriones o fetos tienen vida? Lo que se niega, es que este tenga conciencia y la formación suficiente para ser parido.

    ''El embrión es una masa sin actividad ni personalidad?
    Los conocimientos biológicos confirman que en los 46 cromosomas del óvulo fecundado están ya inscritas todas las características del individuo: sexo, talla, color de los ojos y de los cabellos, forma del rostro y hasta temperamento.
    El embrión muestra una enérgica individualidad en su funcionamiento. Al sexto día, con sólo milímetro y medio de longitud, comienza a estimular, con un mensaje químico, el cuerpo amarillo del ovario materno para suspender el ciclo menstrual y no ser expulsado. Es una primera afirmación de autonomía. Al decimoctavo día de vida (cuatro después de la falta de la regla) empieza a formarse el cerebro. Su minúsculo corazón late desde el día 21. A los 45 días después de la falta de la regla, el embrión mide 17 milímetros de largo. Tiene manos, pies, cabeza, órganos y cerebro, pudiéndose registrar ondulaciones en el electroencefalograma. A los 60 días de la falta, funciona ya su sistema nervioso. Después de la concepción, no hay un paso del no ser al ser humano. La vida humana está siempre en despliegue, y sólo relativamente pueden distinguirse fases en ella.
    '': ¿cuándo negué que se estaba formando? La razón por las que se aborta, está en las causas por las que se hace (y muchos de estos casos se hace en mujeres adolescentes).

    ''Al final como aportó Maritimo esta es la solución y no favorecer la irresponsabilidad y libertinaje, seguido del aborto potestativo que defienden.'': Es una buena opción, pero como ya mencioné, muchas parejas jóvenes que tienen relaciones sexuales y que tienen hijos, tienen una pobre educación sexual, y no saben que puede traer un hijo; o a veces incluso pueden que sepan, pero creen que no ocurrirá nada al momento de la primera relación sexual.
     
  7. faiq1999

    faiq1999  

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    Es que son solo un conjunto de células más, todavía está formándose para ser parido.

    ¿Crees que no sé eso? , me refiero a la formación del embrión/feto/niño durante la etapa del embarazo.


    ¿Ese es tu argumento? Falacia ad hominem y del hombre de paja juntos, que argumentos tan ''lógicos'' :plop:

    ''Pero resulta que si esa mujer decide robar una joyería, o robarse al niño de su vecina, nosotros no se lo permitimos, sino que la amenazamos con mandarla a la cárcel si lo hace.

    Entonces la libertad femenina no es irrestricta, como tampoco lo es la libertad masculina.
    '': La mujer a la que mencionas, ¿comete un crimen que afecta a la sociedad? Sí.
    ¿Eso hace que el aborto sea un crimen? No, porque más allá de que no esté en la constitución como un crimen, no afecta en lo más mínimo a la sociedad, y otras razones ya mencionadas.

    ''Si un recién nacido tiene derecho a ser inscrito en el Registro Civil, ¿por qué rayos un feto de tres meses no ha de tener el mismo derecho?

    Y si el recién nacido fallece, tiene derecho a un entierro o cremación dignos. ¿Por qué habríamos de negarle ese derecho a un feto de cuatro o cinco meses?
    '': Porque no ha nacido, no tiene la formación suficiente, y además, es una gran exageración (es como pedir que se obligue a usar un cinturón de castidad para evitar tener relaciones). Ahora¿por qué se le tiene que dar un registro civil a un no nacido?

    El aborto se da por varias causas, como una violación, o porque una mujer (mayormente menor de edad) no se siente preparada para tener un hijo; ¿obligarías a una mujer que tenga estos antecedentes a tener un hijo, aunque ella no quiera? ¿y con qué base?

    El aborto terapéutico se da pro motivos de vida o muerte para la mujer, cosa que no ocurre en los abortos permitidos. Además, esto no es cuestión de imponer el aborto o su penalización.
     
  8. salcue

    salcue Suspendido

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    Pues sigues aferrado a lo mismo: discriminas a la persona no nacida (aunque niegues que lo haces).

    Entonces así no podemos entendernos.

    Si para ti una persona embrión o una persona feto no valen lo mismo que una persona anciana o una persona adolescente, pues simple y llanamente eres algo muy parecido a un racista o a un esclavista, y no hay que hacerte mucho caso.

    Sí al Registro Civil Fetal. Sí a la homologación de sanciones entre homicidio y aborto.
     
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  9. OffLine

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    Los gatos se comen a sus fetos y no por eso nosnlos vamos a comer también
     
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  10. faiq1999

    faiq1999  

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    Y sigues con esa falacia del hombre de paja.
    Hasta ahora no respondes que base tienes para creer que el aborto es un crimen (y también porque se deben hacer ideas tan absurdas como el registro civil fetal).
     
  11. salcue

    salcue Suspendido

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    Copio textualmente tus palabras:

    ¿Es o no es eso un discurso neonazi, discriminatorio de la persona prenatal?

    Y preguntas:

    A lo cual respondo: que la dignidad de la persona prenatal no tiene por qué ser menor que la tuya o la mía, por lo cual quien mate a esa persona no nacida debiera afrontar la misma sentencia carcelaria que quien te matara a ti o a mí.
     
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  12. faiq1999

    faiq1999  

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    Neonazi??? WTF.
    Eso ya es una exageración llamarlo "discurso neonazi", ya que hasta los estudios científicos afirman que no tiene ni conciencia ni formación suficiente como para ser nacido.
    Discurso neonazi seria un discurso racista, autoritario, ultraconservador; cosas a las cuales me opongo completamente.

    Y con respecto a tu respuesta, pues estas redundando, porque no respondes con que base estás en contra del aborto (y por ende, tampoco afirmas una base lógica y racional para estar en contra de esto, ni para darle un registro civil fetal).
     
  13. salcue

    salcue Suspendido

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    En este link tratan sobre gente con tus ideas:

    http://www.vidahumana.org/aborto/y-...el-aborto-y-el-nazismo?tmpl=component&print=1
     
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  14. faiq1999

    faiq1999  

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  15. lucho_polin

    lucho_polin  

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    Ah, bueno, otra vez la burra al trigo.
     
  16. salcue

    salcue Suspendido

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    Respondo: la dignidad de la persona prenatal no tiene por qué ser menor que la tuya o la mía, por lo cual quien mate a esa persona no nacida debiera afrontar la misma sentencia carcelaria que quien te matara a ti o a mí.
     
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  17. Vagobagin

    Vagobagin  

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    No te preocupes, es un maldito clásico de esta sección.

    Sobre el tema, una pérdida de tiempo más. Al parecer los fanatizados se quedaron sin ideas útiles para defender sus ya refutadas creencias..
    Buena suerte mostrando fotos de los cúmulos de células.
     
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  18. faiq1999

    faiq1999  

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    Redundas, nunca respondes lógicamente la razón de por qué estar en contra del aborto, ni menos un motivo lógico para hacer un "registro civil fetal".
     
  19. salcue

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    ¿Cúmulos de células? ¿Te refieres a las mórulas?

    Si tu ignorancia es tal que crees que la fase de mórula dura nueve meses, pues tengo que recomendarte que compres un libro de Biología.

    Te reitero la respuesta:

    Una persona no nacida debe tener derecho a un registro civil y a que se respete su vida (mediante la amenaza de cárcel a quien atente contra ella) porque de lo contrario estaríamos discriminándola, y ello nos degradaría a ser una sociead semejante a las sociedades nazis o esclavistas.
     
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  20. faiq1999

    faiq1999  

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    ¿Y por qué sería una ''discriminación''?
    Redundas, porque cuando te pregunto lo que ya mencioné, tú solo respondes ''la dignidad del no nacido'', ''neonazi esclavista'' pero nada más.