Antiabortistas españoles proponen ecografías para enternecer corazones

Publicado en 'Actualidad Mundial' por salcue, 18 Jun 2017, 11:57.





  1. Pink.

    Pink. Miembro de plata

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    Y los pro fetos sólo protegen al feto, por lo tanto, son hipócritas. Cambio y fuera. :chau:
     
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  2. angelmortal

    angelmortal Miembro maestro

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    desgraciadamente hay muchas incoherencias e idioteces en estos asuntos.
    hombres que opinan del aborto y donde casi nunca se toma en cuenta a la mujer sea a favor o en contra del asunto.
    defensores de la vida de futuros bebes que les importa un demonio cuando los niños estan en este mundo y otros que se horrorizan de que maten a un asesino o violador pero estan de acuerdo en que se generalize el aborto cuando este se puede evitar en casi todos los casos si se usaran adecuadamente los anticonceptivos ........
    y asi seguiria la lista o mas bien la tonta de estos temas
     
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  3. faiq1999

    faiq1999 Miembro de oro

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    - Yo apoyo la elección que tome la mujer con respecto a si nace su hijo o no. Eso no quiere decir que esté en contra del aborto, pero si que si se despenaliza, ella puede tomar su decisión, y en caso de que quiera abortar, pues se tendría lugares en buenas condiciones.

    - El simple hecho de que yo apoye el aborto no me convierte en un criminal solo porque tú lo digas. Una cosa es matar a un niño que ya tiene vida, formación y conciencia, y otra muy diferente es abortar algo por la causa que fuere, y lo que se aborta no es mas que un embrión o feto que si bien tiene vida, no tiene ni conciencia ni la formación suficiente como para nacer; es una gran exageración y una evasión de la libertad de la mujer el querer negarle el derecho a decidir si tener un hijo o no, y peor aun, mandarla a la carcel solo por abortar.

    - Y sigues con las redundancias de que "aborto es asesinato, porque es el asesinato de un niño", repito, ¿qué te hace creer que el aborto es asesinato?

    - No es nada ético obligar a que una víctima de violacion tenga un niño producto de ello, justificando con moralismos como "es una vida, y la vida se respeta". Si vas a justificar tu postura en contra del aborto, hazlo con algo lógico y no con discursos como "¿alguien por favor quiere pensar en los niños?".
     
  4. salcue

    salcue Miembro maestro

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    Por eso:

    a) Un pro feto que sólo proteja a los fetos es un hipócrita.

    b) Una persona de las que abundan, que militan en tal o cual ONG, que sólo se preocupe por los niños ya nacidos, pero no le importe lo que sufran los niños fetos en homicidios abortivos, es hipócrita.

    c) Los verdaderamente sinceros nos preocupamos por ambos: por los niños ya nacidos y también por los niños no nacidos.

    Pretender que sólo las mujeres opinen sobre el aborto, es como pretender que sólo los hombres opinen sobre la violación. Es antisocial tu postura fragmentadora de la sociedad.


    "faiq1999,


    Por eso: tú quieres solapar, alcahuetear, a una mujer criminal que decida atentar contra su prole.

    Pero eso te convierte a ti mismo en criminal, porque si fueras una persona justa, querrías maniatar, inhibir, controlar a las madres perversas, con el fin de proteger a su prole amenazada.

    Al pretender que ellas asesinen "en buenas condiciones" muestras una empatía cómplice con una canalla y una frialdad homicida para con su pequeña víctima.

    Si para ti una persona embrión o una persona feto son "gente de segunda categoría", y por tanto gente "éticamente asesinable", pues tienes mente de esclavista.

    Y parte de la culpa de que exista gente como tú la tenemos a nivel social, al no haber establecido el Registro Civil Intrauterino.

    El aborto consiste en privar de la vida a un menor, y eso en mi pueblo se llama "asesinato".

    Yo no veo ahí ninguna redundancia, sino una verdad evidente, que quizá te incomoda, pero que no por eso deja de ser verdad.

    Si tú siegas la vida de un ser humano, tú cometes asesinato. Punto.

    Ya te lo he dicho muy claramente: tú discriminas a todo un sector de la humanidad, y eso te convierte en un tipo de esclavista, situación inadmisible para la gente civilizada.
     
    Última edición: 18 Jun 2017, 16:53
  5. faiq1999

    faiq1999 Miembro de oro

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    "Si para ti una persona embrión o una persona feto son "gente de segunda categoría", y por tanto gente "éticamente asesinable, pues tienes mente de esclavista": Falacia del hombre de paja. Nunca dije que eran "gente de segunda categoría" o cosas por el estilo, es mas, me parece una tontería el tener que discriminar personas por clases. Lo que dije es que un feto o embrión no tenía ni formación suficiente ni conciencia, además de las causas con las que se hacían (y repito, no es nada ético obligar a una víctima de violación a tener un hijo producto de ello, ya que evade la libertad de la mujer para decidir libremente (valga la redundancia). Y está de más decir que es una gran exageración (por no decir otra cosa) lo del "registro civil intrauterino".

    "El aborto consiste en privar la vida a un menor, y eso en mi pueblo se llama "asesinato".
    Yo no veo ahi ninguna redundancia, sino una verdad evidente, que quizá te incomoda, pero que no por eso deja de ser verdad
    ": No respondes mi pregunta hasta ahora, mejor te pregunto algo similar, ¿con que base afirmas que el aborto es un asesinato? Espero esta vez respondas.
     
  6. salcue

    salcue Miembro maestro

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    ¿No lo dijiste, pero sí lo dijiste? ¿O sí lo dijiste, pero no lo dijiste?

    Ja, ja, ja... Es muy claro que consideras que las personas embrión y las personas feto son gente de segunda categoría. De otro modo, no las tratarías de modo diferente a como tratas a los demás, a los ya nacidos.

    Si la causa de la violación fuera invencible, tendrías que apoyar obligar a abortar a las violadas, y no lo haces. Eso significa que no es tan insalvable esa causa.

    ¿Y decías que no discriminabas? Ja, ja, ja... Has logrado alegrarme la tarde al hacerme reír tanto con su postura de "no discrimino, pero sí discrimino",

    Ya te lo he dicho mil veces, pero finges que no lees.

    a) Covengamos en que quitarle la vida a una persona es un asesinato.

    Sobre esa base:

    b) Convengamos en que una persona no nacida vale lo mismo que una persona ya nacida.

    Ergo:

    c) Matar a una persona no nacida es tan perverso como matar a una persona ya nacida, y ha de castigarse con los mismos años de cárcel.

    Clarito, como el agua de un manantial.

    Y soy adivino: vas a fingir que no entendiste y vas a alegar que no he respondido tu pregunta. Ja, ja, ja... Eres cómico involuntario.
     
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  7. angelmortal

    angelmortal Miembro maestro

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    este es un tema muy polemico y muchos lo han convertido en bandera de una batalla bastante idiota cuando la solucion esta en los anticonceptivos.

    este es un asunto que se ha enredado demasiado y se olvida que la solucion es muy simple, anticonceptivos y educacion sexual para casi todo los casos, el resto se debe permitir o prohibir de acuerdo a lo necesario
     
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  8. haroku

    haroku Miembro de oro

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    Ni asi quien quiere bajarse el motor se lo baja si o si
     
  9. salcue

    salcue Miembro maestro

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    Precisamente, al existir la anticoncepción, que es un método menos lesivo para controlar la natalidad, se impone castigar severamente el aborto. Así se forzará a quienes quieran planear su descendencia, a decantarse por los métodos menos lesivos.
     
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  10. faiq1999

    faiq1999 Miembro de oro

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    Es que ni siquiera son personas, no han nacido como para formarse mentalmente como tal. Ni siquiera se han formado ni interna ni externamente. Y ano tienes que decir, y por eso ya vienes con la excusa de la discriminación.

    Porque la mujer tiene la capacidad de decidir, no se trata de obligar o imponer algo a costa de la libertad de decisión, sino de darle precisamente esa capacidad de decisión, cosa que claramente no apoyas.

    Por decir que es ridícula la idea del ''registro civil intrauterino'' es discriminación?? Por favor, que clase de argumento lógico es ese???

    Repito, si fuera alguien que tiene (además de vida), conciencia y formación, entonces en caso de que muera asesinado, entonces si sería un crimen.

    ''vas a fingir que no entendiste y vas a alegar que no he respondido tu pregunta. Ja, ja, ja... Eres cómico involuntario'': Ese es tu argumento??? Ese es un argumento ad hominem por si acaso.
     
  11. oal_1980

    oal_1980 Miembro diamante

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    Bueno qué mejor que proponer controles prenatales, así las mujeres sabrán cuando tendrán embarazos inviables o de alto riesgo y poder realizarse abortos terapéuticos cuanto antes :)
     
  12. salcue

    salcue Miembro maestro

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    "faiq1999


    Si discriminas a las personas prenatales al grado de negarles que sean personas, pues entonces por eso no nos entendemos. Partiendo de esa base, todo lo demás ya no embona.

    Lamento informarte que la gente continúa formándose después de nacida, durante unos 18 largos años. Y diez años después, comienza el declive.

    El cerebro de un anciano con Alzheimer o el cerebro de un feto de cuatro meses son muy parecidos en cuanto a que no tienen una corteza cerebral como la que sí tiene el cerebro de un hombre o mujer lúcidos de veinte o treinta años.

    Mas te diré que el tener un cuerpo o un cerebro más desarrollado agrava, y no atenúa, una agresión perpetrada en contra de ellos.

    Si yo ahora mismo salgo a la calle y pateo a una niña de cuatro años o a una anciana de ochenta y cinco, a mí me aplican más, y no menos, tiempo de cárcel que si peleo con un hombre de veinticinco.


    Qué "excusa" ni qué ojo de hacha. Te lo pongo en mayúsculas:

    TÚ DISCRIMINAS A LA GENTE NO NACIDA.

    ¿No entendiste? Pues te lo vuelvo a poner:

    TÚ DISCRIMINAS A LA GENTE NO NACIDA

    ¿Sigues sin entender? Pues va de nuevo:

    TÚ DISCRIMINAS A LA GENTE NO NACIDA

    Espero no tener que repetirlo mil veces.

    Ahora bien: alegas:

    Pero resulta que si esa mujer decide robar una joyería, o robarse al niño de su vecina, nosotros no se lo permitimos, sino que la amenazamos con mandarla a la cárcel si lo hace.

    Entonces la libertad femenina no es irrestricta, como tampoco lo es la libertad masculina.

    Añades:

    Si un recién nacido tiene derecho a ser inscrito en el Registro Civil, ¿por qué rayos un feto de tres meses no ha de tener el mismo derecho?

    Y si el recién nacido fallece, tiene derecho a un entierro o cremación dignos. ¿Por qué habríamos de negarle ese derecho a un feto de cuatro o cinco meses?

    ¿Has oído hablar de la cirugía fetal? ¿Qué opinión te merece?


    Un recién nacido no tene conciencia desarrollada, ni tampoco está del todo formado. Sin embargo, ello no nos legitima para abusar de él. A un violador de bebés no lo quieren ni en la cárcel.

    Entonces, si un recién nacido merece respeto, ¿por qué no lo ha de merecer un concebido no nacido?

    Y en ese caso, los médicos tendrían que aportar la documentación que avalara la práctica de ese aborto terapéutico. Habría una institución que supervisaría la actuación médica.

    O sea que EL EMBARAZO DEBE DEJAR DE SER UN ASUNTO DE LA VIDA PRIVADA.

    La confidencialidad médico-paciente no puede estar por encima del interés social en el bienestar de la persona embrión o de la persona feto.
     
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  13. oal_1980

    oal_1980 Miembro diamante

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    Pero esa confidencialidad estaría en los anti abortistas al promover campañas ecográficas.
     
  14. salcue

    salcue Miembro maestro

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    No te entiendo.
     
  15. MarcoACH

    MarcoACH Miembro frecuente

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    Dejando de lado el aborto terapéutico (en la que estamos de acuerdo) y enfocándonos a esto:
    Eso es a lo que me refiero con el aborto potestativo, aunque te retractes como tienes costumbre de hacerlo, usando hombres de paja que tanto mencionas y usas. (En rojo tu defensa del aborto potestativo y en lila cuando predices el futuro) Queda claro que defiendes el aborto en general, cierto o lo negarás?

    Otro si. En la fecundación se inicia un proceso que sólo termina con la MUERTE.
    Para que el aborto fuera lícito, los abortistas tendrían que estar seguros de que no hay vida humana desde el primer momento. Y esto es imposible, pues los científicos afirman, que la vida humana comienza en el momento de la concepción.

    El embrión es una masa sin actividad ni personalidad?

    Los conocimientos biológicos confirman que en los 46 cromosomas del óvulo fecundado están ya inscritas todas las características del individuo: sexo, talla, color de los ojos y de los cabellos, forma del rostro y hasta temperamento.
    El embrión muestra una enérgica individualidad en su funcionamiento. Al sexto día, con sólo milímetro y medio de longitud, comienza a estimular, con un mensaje químico, el cuerpo amarillo del ovario materno para suspender el ciclo menstrual y no ser expulsado. Es una primera afirmación de autonomía. Al decimoctavo día de vida (cuatro después de la falta de la regla) empieza a formarse el cerebro. Su minúsculo corazón late desde el día 21. A los 45 días después de la falta de la regla, el embrión mide 17 milímetros de largo. Tiene manos, pies, cabeza, órganos y cerebro, pudiéndose registrar ondulaciones en el electroencefalograma. A los 60 días de la falta, funciona ya su sistema nervioso. Después de la concepción, no hay un paso del no ser al ser humano. La vida humana está siempre en despliegue, y sólo relativamente pueden distinguirse fases en ella.
    ¿El embrión es sólo humano si tiene actividad eléctrica cerebral?
    Es cierto que el cerebro es el sustrato biológico necesario de toda actividad intelectual humana. Cuando la actividad cerebral falta, se obtiene un electroencefalograma plano. Puesto que el electroencefalograma de un embrión es plano hasta la octava semana del embarazo, ¿significa eso que no es vida humana?
    Aparecen aquí dos nuevas cuestiones: en primer lugar, el problema decisivo de saber si lo que otorga carácter humano al embrión es primariamente el funcionamiento del cerebro. En segundo lugar, si pueden equipararse las dos situaciones aludidas de no funcionamiento del cerebro: la actividad que no ha aparecido todavía y la que ya ha desaparecido.
    El embrión tiene carácter humano desde el momento de la fecundación. El dato básico de toda la Biología moderna es la célula, o sea, la más pequeña cantidad de materia que reúne todos los requisitos de un sistema viviente. El hombre es un ser pluricelular, cuya individualidad biológica se constituye en la célula originaria, que surge al fusionarse la célula reproductora masculina con la femenina.
    A los 43 días de la fecundación se detecta ya una actividad eléctrica cerebral subcortical; a los 90 días aparece la actividad eléctrica cortical. Este desarrollo cortical del cerebro es a su vez muy lento. Ni siquiera el niño recién nacido posee la plenitud del despliegue cortical; es más, puede decirse que el recién nacido se comporta como un ser falto de corteza cerebral, ya que no ha culminado en su sistema nervioso ni la mielinización ni la formación neuronal. Sólo hacia los seis años queda acabado anatómicamente el cerebro.
    Si el criterio diferenciador de la vida humana fuese la existencia y funcionamiento, más o menos perfectos, del cerebro, entonces ni el recién nacido estaría en situación de ser considerado como pleno ser humano. Negar al embrión sin actividad cerebral la condición de hombre es tan falaz como negar la condición humana al adolescente porque todavía no es adulto.
    Por lo dicho se comprende que no pueden equipararse las dos situaciones de no funcionamiento del cerebro: la del que no funciona todavía y la del que no funciona ya. En el caso de la muerte de un individuo es síntoma de un proceso irreversible. En cambio, en el comienzo de la vida embrionaria, es síntoma de una plenitud de potencialidades, rebosantes de vida.

    http ://udep.edu.pe/capellania/capinfo/10-topicos-abortistas/
    Al final como aportó Maritimo esta es la solución y no favorecer la irresponsabilidad y libertinaje, seguido del aborto potestativo que defienden.
    [​IMG]

    Este gran invento evita tener hijos no deseados. Por favor difundir esta información ya que al parecer es muy poco conocida
     
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  16. faiq1999

    faiq1999 Miembro de oro

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    ''Eso es a lo que me refiero con el aborto potestativo, aunque te retractes como tienes costumbre de hacerlo, usando hombres de paja que tanto mencionas y usas. (En rojo tu defensa del aborto potestativo y en lila cuando predices el futuro) Queda claro que defiendes el aborto en general, cierto o lo negarás?'': ¿cuándo negué que apoyaba el aborto? Estás inventando pretextos. Además, está claro que ninguno de nosotros puede predecir el futuro, sin embargo existe algo llamado ''posibilidad'', y en el caso de las mujeres que deseen abortar, pues la gran mayoría vive en situaciones económicas paupérrimas, además de tener una edad muy corta para ser madres (adolescentes por ejemplo), e incluso una mala educación sexual; por ende, ¿que un niño viva en ese tipo de situaciones, sería algo bueno para este?

    ''Otro si. En la fecundación se inicia un proceso que sólo termina con la MUERTE.
    Para que el aborto fuera lícito, los abortistas tendrían que estar seguros de que no hay vida humana desde el primer momento. Y esto es imposible, pues los científicos afirman, que la vida humana comienza en el momento de la concepción.
    '': ¿cuándo se ha negado que estos embriones o fetos tienen vida? Lo que se niega, es que este tenga conciencia y la formación suficiente para ser parido.

    ''El embrión es una masa sin actividad ni personalidad?
    Los conocimientos biológicos confirman que en los 46 cromosomas del óvulo fecundado están ya inscritas todas las características del individuo: sexo, talla, color de los ojos y de los cabellos, forma del rostro y hasta temperamento.
    El embrión muestra una enérgica individualidad en su funcionamiento. Al sexto día, con sólo milímetro y medio de longitud, comienza a estimular, con un mensaje químico, el cuerpo amarillo del ovario materno para suspender el ciclo menstrual y no ser expulsado. Es una primera afirmación de autonomía. Al decimoctavo día de vida (cuatro después de la falta de la regla) empieza a formarse el cerebro. Su minúsculo corazón late desde el día 21. A los 45 días después de la falta de la regla, el embrión mide 17 milímetros de largo. Tiene manos, pies, cabeza, órganos y cerebro, pudiéndose registrar ondulaciones en el electroencefalograma. A los 60 días de la falta, funciona ya su sistema nervioso. Después de la concepción, no hay un paso del no ser al ser humano. La vida humana está siempre en despliegue, y sólo relativamente pueden distinguirse fases en ella.
    '': ¿cuándo negué que se estaba formando? La razón por las que se aborta, está en las causas por las que se hace (y muchos de estos casos se hace en mujeres adolescentes).

    ''Al final como aportó Maritimo esta es la solución y no favorecer la irresponsabilidad y libertinaje, seguido del aborto potestativo que defienden.'': Es una buena opción, pero como ya mencioné, muchas parejas jóvenes que tienen relaciones sexuales y que tienen hijos, tienen una pobre educación sexual, y no saben que puede traer un hijo; o a veces incluso pueden que sepan, pero creen que no ocurrirá nada al momento de la primera relación sexual.
     
  17. faiq1999

    faiq1999 Miembro de oro

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    Es que son solo un conjunto de células más, todavía está formándose para ser parido.

    ¿Crees que no sé eso? , me refiero a la formación del embrión/feto/niño durante la etapa del embarazo.


    ¿Ese es tu argumento? Falacia ad hominem y del hombre de paja juntos, que argumentos tan ''lógicos'' :plop:

    ''Pero resulta que si esa mujer decide robar una joyería, o robarse al niño de su vecina, nosotros no se lo permitimos, sino que la amenazamos con mandarla a la cárcel si lo hace.

    Entonces la libertad femenina no es irrestricta, como tampoco lo es la libertad masculina.
    '': La mujer a la que mencionas, ¿comete un crimen que afecta a la sociedad? Sí.
    ¿Eso hace que el aborto sea un crimen? No, porque más allá de que no esté en la constitución como un crimen, no afecta en lo más mínimo a la sociedad, y otras razones ya mencionadas.

    ''Si un recién nacido tiene derecho a ser inscrito en el Registro Civil, ¿por qué rayos un feto de tres meses no ha de tener el mismo derecho?

    Y si el recién nacido fallece, tiene derecho a un entierro o cremación dignos. ¿Por qué habríamos de negarle ese derecho a un feto de cuatro o cinco meses?
    '': Porque no ha nacido, no tiene la formación suficiente, y además, es una gran exageración (es como pedir que se obligue a usar un cinturón de castidad para evitar tener relaciones). Ahora¿por qué se le tiene que dar un registro civil a un no nacido?

    El aborto se da por varias causas, como una violación, o porque una mujer (mayormente menor de edad) no se siente preparada para tener un hijo; ¿obligarías a una mujer que tenga estos antecedentes a tener un hijo, aunque ella no quiera? ¿y con qué base?

    El aborto terapéutico se da pro motivos de vida o muerte para la mujer, cosa que no ocurre en los abortos permitidos. Además, esto no es cuestión de imponer el aborto o su penalización.
     
  18. salcue

    salcue Miembro maestro

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    Pues sigues aferrado a lo mismo: discriminas a la persona no nacida (aunque niegues que lo haces).

    Entonces así no podemos entendernos.

    Si para ti una persona embrión o una persona feto no valen lo mismo que una persona anciana o una persona adolescente, pues simple y llanamente eres algo muy parecido a un racista o a un esclavista, y no hay que hacerte mucho caso.

    Sí al Registro Civil Fetal. Sí a la homologación de sanciones entre homicidio y aborto.
     
  19. OffLine

    OffLine Miembro diamante

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    Los gatos se comen a sus fetos y no por eso nosnlos vamos a comer también
     
  20. faiq1999

    faiq1999 Miembro de oro

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    Y sigues con esa falacia del hombre de paja.
    Hasta ahora no respondes que base tienes para creer que el aborto es un crimen (y también porque se deben hacer ideas tan absurdas como el registro civil fetal).