Alguna vez los Incas tuvieron enfrentamientos con los Aztecas???

Publicado en 'Historia y Cultura Peruana' por Dreamliner, 13 Dic 2012.





  1. Tilo

    Tilo Suspendido

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    bueno y por que no nos hablas del origen inca ?
    no sabias que los incas son decendientes de los nahuas
    y que los aztecas en su peregrinar hacia la fundacion de su ciudad expulsaron a los incas y que de las tribus que salieron de chicomozoc entre ellas estaba la tribu quechua que se exilio en surameica y que poseriormente fundo el imperio inca ?
     


  2. Alll

    Alll Miembro frecuente YoMeQuedoEnCasa

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    Los mapuches fueron invadidos por los araucanos del norte y centro de Chile debido al avance de los Incas que venían del norte por la ruta del Collasuyo, en todo caso si hubo una invasión Inca hacia los Araucanos para los que algunos fueron sometidos y otros fueron obligados a retroceder más hacia el sur, Tupa Yupanqui mandó un ejército reducido debido a que el rival no se encontraba en un estado culturalmente desarrollado, los araucanos siempre usaban la fuerza más que la razón, y a los nuevos colonos Incas estos Araucanos realizaban una guerra de guerrillas y una serie de incursiones y escaramuzas contra los campamentos Incas ya establecidos, provocando así enfrentamientos que ocasionaban varias bajas en ambos lados, es por eso que Tupa Yupanqui estaba pensando en enviar al ejército del Chinchaysuyo para aplastar a los Araucanos, como se sabe, el ejército del Chinchaysuyo eran los mejores militares profesionales de todo el Imperio, ellos iban a viajar al sur con la finalidad de conquistar hasta el estrecho de Magallanes, sin embargo y debido a una rebelión sucedida en el este de Bolivia, y ocasionada por las primeras invasiones guaraníticas, Tupa ordenó a la guarnición del sur regresar al Cuzco para aplacar las otras revueltas, dejando en claro que era más necesario controlar las zonas más civilizadas del Imperio que las nuevas zonas por civilizar, el ejército Imperial del Collasuyo regresó por orden del Inca rumbo hacia el Cuzco postergando así la invasión y futura conquista del sur de Chile, los sobrevivientes araucanos sin conocer los problemas que acaecían en el este del Tahuantinsuyo, gritaron sus vivas triunfales creyendo que el ejército Inca del Collasuyo se retiraba por no poder seguir, sin embargo la realidad era otra, pues sólo era una postergación de conquista, que en el futuro sería interrumpida por la llegada de los españoles.
    "Jamás existió un triunfo Araucano en guerra y menos mapuche sobre los Incas, sencillamente sería como comparar atentados terroristas contra los EE.UU. en la actualidad, es decir, a eso no se le puede llamar guerra, solo escaramusas".
    Saludos.

    Y en el caso de Chicomosoc, sus ruinas medievales del Siglo V d.C. - VIII d.C. son muy parecidas a las ruinas Wari y Tiahuanaco de hace 1,700 años, e incluso al estilo de arquitectura Chavín tardio, sólo que Chavín era 1,500 años más antiguo que Chicomosoc, y tanto Chavines, Cupisniques y Olmecas son descendientes directos de los Sechin Alto (2,000 a.C.), los mismos que a su vez son descendientes de los Caral (3,000 a.C.) y los Sechín Bajo (3,500 a.C.) ("Actualmente consideradas por la comunidad científica como las Culturas madres de la civilización en todo el continente americano").

    Pd: La lengua Nahuatl no tiene ninguna vinculación directa ni indirecta con la lengua quechua, olvidaste ese detalle, es mejor que investigues con fundamento científico y no escriban por escribir, ya que quedan verdaderamente muy mal.. A estudiar se ha dicho. :errr:
     
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  3. turboraton

    turboraton Miembro frecuente YoMeQuedoEnCasa

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    Hola hermano feliz navidad. Leí este comentario y dije que mejor voy a celebrar y luego respondo porque la verdad parece que sacaras tus "datos históricos" de algún chichiste.

    http://en.wikipedia.org/wiki/Campai...the_Iberian_peninsula_.28219.E2.80.9318_BC.29

    Si te da flojera leer te diré que fue en un año. No hablaré del resto de cosas porque me gusta hablar de lo que sé y a mí me encanta la historia romana. Saludos y feliz año nuevo.
     
  4. Tilo

    Tilo Suspendido

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    no es por ecscribir mi estimado JAFETBO
    INVESTIGA BIEN SOBRE EL ORIGEN DE LOS INCAS PUES TIENEN SU ORIGEN EN MEXICO NINGUNA CIVILIZACION ESTA TAN EMPARENTADA CON LA AZTECA A EXCEPCION DE LA INCA
    POR CIERTO QUE
    NO TE RESPONDO MAS POR QUE AL PARECER JAFETBO alias All
    no se cansa de trollear con informacion falsa
    una patada de ahogado de alguien baneado por insultar a los demas
    pd :
    Bienvenido otra vez JAFETBO:chau:
     
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  5. Von Riné

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    del 218 al 19 AC hay un año? hay 199. Contesta cuando quieras, no tengo prisa:chau:
     
  6. turboraton

    turboraton Miembro frecuente YoMeQuedoEnCasa

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    "Following two major military expeditions to Iberia, the Romans finally crushed Carthaginian control of the peninsula in 206 BC, at the Battle of Ilipa, and the peninsula became a Roman province known as Hispania."

    12 años para volver provincia Hispania, mi error. Qué manía de las personas creer que como no conquistaron TODITA la península y sofocaron TODAS las rebeliones no eran amos y dueños del terreno. Pero está bien, te voy a seguir el juego y te diré que bajo tu forma tan peculiar y moralista de ver la historia los romanos tampoco terminaron de conquistar Egipto pues este se extiende a lo largo del Nilo y tampoco terminaron de conquistar completamente a los griegos sino fueron conquistados culturamente por ellos.

    O sea según tú no perdimos la guerra con Chile porque no llegaron hasta Tumbes ni Iquitos.
     
    Última edición: 28 Dic 2012
  7. andrecampoverde

    andrecampoverde Suspendido YoMeQuedoEnCasa

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    Tengo entendido que en Tiahuanaco... y eso es en Bolivia.
     
  8. Von Riné

    Von Riné Suspendido

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    12 años para conquistar la hispania bajo dominio CARTAGINÉS, luego estuvieron décadas para someter a iberos, lusitanos, celtíberos, astures y vascones.

    En tu propio en lace lo pone, del 219 al 19 AC

    Egipto fue conquistado tras la batalla de actium, marco antonio y cleopatra murieron y se convirtió todo en una provincia romana.

    Lo de que Grecia conquistase culturalmente a Roma no tiene nada que ver con el tema. Estamos hablando de conquistas militares.

    No soy peruano.
     
  9. Argantonio

    Argantonio Suspendido

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    ¿decadas? mas bien siglos.
     
  10. turboraton

    turboraton Miembro frecuente YoMeQuedoEnCasa

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    Pues ni modo, supongo que es parte de alguna otra propaganda nacionalista de decir "no pudieron con nosotros". Es curioso por decir lo menos que aceptes que Egipto se volvió provincia tras la batalla de Actium pero España no se volvió provincia tras la batalla de Ilipa. Un saludo!
     
  11. chrisler

    chrisler Miembro nuevo YoMeQuedoEnCasa

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    me parece ineresante, pero no salgo de dudas aún
     
  12. Von Riné

    Von Riné Suspendido

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    Hispania no era un gobierno unificado como Egipto, una parte estaba gobernada por los cartagineses, otra por los iberos, otra por los lusitanos, otra por los celtiberos, por los vascones y por los astures.


    La batalla de ilipa hizo que Roma conquistase la parte de Hispania GOBERNADA POR LOS CARTAGINESES, pero los celtiberos, lusitanos y demas pueblos que eran independientes siguieron gobernando sus respectivas zonas.

    Roma lucho contra estos durante los Siglos II y I AC que resistieron durante decadas y dieron mchos quebraderos de cabeza, su conquista fue lenta . No fue hast el 19 AC que los astures fueron derrotados y Roma se hizo con el control total de la peninsula.

    En cambio en Egipto no fue así, tras la batalla de actium, marco antonio y cleopatra no tenían tropas para seguir resistiendo a Augusto. Lo jugaron a una carta y perdieron, ambos se suicidaron y Egipto paso a ser una provincia romana solo unos meses después.
     
  13. Juanecoysucombo

    Juanecoysucombo Miembro maestro YoMeQuedoEnCasa

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    Tal vez los incas no estuvieron el tiempo suficiente como para tener enfrentamientos con los aztecas

    PD: No cambien de tema.
     
  14. turboraton

    turboraton Miembro frecuente YoMeQuedoEnCasa

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    Creo que no has leído el link que te puse así que te lo explico. Es OTRO mito creer que los Romanos eran unos expansionistas ambiciosos desmedidos; ellos usualmente conquistaban, asimilaban y mediante diplomacia trataban con los vecinos cercanos. El arma por excelencia de la Legión Romana es el Gladius y esta viene de Iberia porque era práctica y eficiente. Luego de hacer Hispania una provincia los romanos regresaron a lo suyo porque qué necesidad había de acabar con tribus que en ese momento ni molestaban.

    Lo que ocurre luego es una serie de revueltas y posteriores. Tus doscientos años de guerra con tribus son:

    http://en.wikipedia.org/wiki/Lusitanian_War 155 to 139 BC
    http://en.wikipedia.org/wiki/First_Numantine_War 143 to 133 BC
    http://en.wikipedia.org/wiki/Celtiberian_Wars 1era 181 to 179 y 2da 154 to 152 BC
    http://en.wikipedia.org/wiki/Sertorian_War 80 BC to 72 BC
    http://en.wikipedia.org/wiki/Cantabrian_Wars 29 - 19 BC

    Como te darás cuenta, ninguna tribu en particular se le resite o presenta mayores dificultades. Todas son derrotadas en el tiempo normal de conquista. No ganaron nada y en cambio lo perdieron todo. Lo único que consiguieron es dar pie a que algunos historiadores bastante nacionalistas digan "resistimos 200 años!" cuando está claro que si de buenas a primeras Roma lo decidía, los barría.

    Mientras tanto, la provincia de Hispania fue ampliamente favorecida por la conquista roamana pues varias ciudades fueron mejoradas como Lisbón, Tarragona, Zaragoza, Mérida y Valencia. Tanta es la contribución de la provincia romana Hispania que GRANDES emperadores como Trajano, Adriano y Marco Aurelio son de origen hispánico.

    La versión corta: más les valió chantarse que andar muriendo en vano.
     
  15. Ixtlilxóchitl

    Ixtlilxóchitl Miembro frecuente YoMeQuedoEnCasa

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    interesantisimo el tema a proposito me vino a la mente la historia de una princesa purepecha llamada Erendira que se enfrento a los españoles y fue la primera india en dominar un caballo, animal al que los nativos llamaban gran venado sin cuernos su historia creo que esta envuelta en el velo d ela leyenda si pudieras me darias mayores luces sobre ella:):):)
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  16. Dreamliner

    Dreamliner Miembro de oro YoMeQuedoEnCasa

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    ya parenle al Off Topic
     
  17. Von Riné

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    218 al 206 AC hay 12 años
    del 206 al 197 (conquista de los iberos) hay 9.
    del 181 al179 al 2.
    del 155 al 139 hay 16
    del 143 al 133 hay 10
    la toma de orisis llevo 1
    la guerra de sertorio llevo 8
    y las ultimas duraron 10

    No aguantaron 2 siglos pero esa no era mi principal argumentacion. Mi argumento y con el que empezo todo fueporque dije que las zonas menos desarrolladas tienen mas posiilidades de resistr a un invasor.

    Y 68 años (el total de las guerras) es igualmente mas de lo que aguanto Egipto o la mayor parte de las provincias romanas.

    tambien me parece curioso que te hallas molestado tanto en discutir sobre si los pueblos de la peninsula resistieron a Roma y no sobre los otros. Y no me hayas dicho nada sobre mis otros ejemplos.

    Los persas vencieron a los babilonios, fenicios, egipcios, indios... y en cambio no pudieron con los pueblos escitas mas atrasados a los que se enfrentaron en 2 ocasiones y perdieron.

    El imperio británico, el mas poderoso del siglo XIX fue capaz de dejar fuera de juego a espana y francia y conquistar la india, pero fracaso 3 veces contra los afganos y tuvieron dificultades con los boers.

    El imperio mongol, tribus nómadas construyeron el mayor imperio de la historia.

    Ni tampoco me refutas el hecho de que los incas, aun perdiendo con los mapuches no quiere decir que perdiesen con los aztecas pues las condiciones de ambas guerras hubieran sido distintas.

    Dentro de las provincias romanas hispania fue seguramente de las 5 mas importantes pero la hispania romana se construyo destruyendo las culturas originarias y es evidente que los pueblos peninsulares no iban a aceptar la perdida de sus costumbres e independencia sin luchar porque ademas en una guerra la única forma de saber quien ganara es luchandola.

    Para ti es lo mismo que los incas se rindiesen tras cajamarca que decir que resistieron 4 décadas como realmente paso?
     
    Última edición: 29 Dic 2012
  18. Alll

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    Mi estimado Tilo.. pero quien rayos es Jafetbook ?? o como se llame??????? :plop: .......

    Bueno aquí las imágenes hablan por si solas! y podeis ver el origen sudamericano de los Purepachas del occidente mexicano. :)

    Trípode Purépecha de estilo Cajamarca-Perú pero encontrado en el oeste mexicano (1,200 d.C.)

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    Trípode decorado de estilo Caxamarca (600 d.C.)

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    Cerámica Pure’pecha en México, con influencia de estilo peruano-sudamericano (1,300 d.C.)

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    Cerámica Wari original del Perú (700 d.C.)

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    Este estilo de cerámica con boca en el lomo tuvo sus orígenes en Chavín – Perú (1,100 a.C.)

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    Aunque el maíz aparece en México (3,500 a.C.) y en el Perú (6,500 a.C.) es decir en épocas diferentes, el maíz morado no fue llevado a México por los españoles pues ya existía en tierras purepechas, y esto lo trajeron justamente ellos, el único detalle es que el único lugar del planeta en donde existía maíz morado en el Siglo XII d.C. era el Perú.

    En México existía el maíz, pero el “Maíz Morado sólo era Peruano”, y fue traído por los Purépechas justo en la misma época del éxodo Wari.

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    En el caso de los Metales, se pueden apreciar las pruebas más irrefutables de la presencia peruana en México, ya que este tipo de Bronce sólo existía en el Perú más no en Mesoamérica, recordando que no era un cobre-estaño sino un cobre-arsénico peruano.
    Metales de Bronce y Cobre Peruano Traídos por los Purépachas a México, aquí podemos apreciar Tumis con un tipo de bronce arsenical que sólo existía en el Perú, y que fueron encontrados como siempre en el oeste Mexicano, en el llamado México desconocido.

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    En Arquitectura:

    Yacata o Yacuta Purépecha, arquitectura de estilo peruano-sudamericano pero encontrada en México.

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    Andenes y terrazas de estilo peruano en el oeste mexicano construido en la ladera de los cerros por los purépechas.

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    Estilo de Arquitectura Peruana pero construido en tierras Purépechas en el Oeste mexicano.

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    Personajes Purépechas con tradiciones y costumbres muy distintas a las mexicas.

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    Ubicación del Imperio Purépacha en el Oeste mexicano en sus inicios antes de expandirse hacia el norte.

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    Sólo son unos ejemplos, sólo para los pure'pechas.. Saludos! :hi:

    En el caso de los Metales, se pueden apreciar las pruebas más irrefutables de la presencia peruana en México, ya que este tipo de Bronce sólo existía en el Perú más no en Mesoamérica, recordando que no era un cobre-estaño sino un cobre-arsénico peruano.
    Metales de Bronce y Cobre Peruano Traídos por los Purépachas a México, aquí podemos apreciar Tumis con un tipo de bronce arsenical que sólo existía en el Perú, y que fueron encontrados como siempre en el oeste Mexicano, en el llamado México desconocido.

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    Última edición: 30 Dic 2012
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  19. Boromir

    Boromir Suspendido YoMeQuedoEnCasa

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    Los Incas y los Aztecas nunca se enfrentaron militarmente que se sepa.De los incas nunca vamos a extraer información debido a que esa cultura(corregidme si me equivoco),no poseia escritura y todo lo mas que desarrollaron fuerón los quipus,una manera de trasmitir información mediante nudos en cuerdas.Los aztecas poseían una escritura jeroglífica,pero no se encontró ninguna referencia a enfrentamientos con los incas.No obstante,hay que tener en cuenta que muchos codices se perdierón durante la conquista.
     
  20. Alll

    Alll Miembro frecuente YoMeQuedoEnCasa

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    El Rostro del rey peruano Kon Tiki, plasmado en una máscara de metal de la civilización Tarasca o Purepecha, este tipo de máscaras sólo se hacían en el Perú pero en grandes cantidades durante el periodo Moche, como es que aparece en el occidente mexicano en el Siglo XII d.C. en la misma época del éxodo del Imperio Wari. Como se sabe, Kon Tiki fue un rey Tiahuanaco expulsado por Curi, sin embargo nunca más se supo de Kon Tiki y su legión de navegantes.

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    Hay muchísimas pruebas sobre el bronce arsenical traído por los Purepachas y que como se sabe sólo era fabricado en el Perú debido a su gran potencial de materia prima, lo curioso es que estos trabajos aparecen en tierras tarascas sin que haya habido una evolución en metales como lo hay en todos países que trabajan con bronce..

    Si te corrijo, los Incas poseían escritura ideográfica con alrededor de 200 caracteres, se les llamaba Quelcas, los conquistadores en su ignorancia decían que no hubo escritura debido a que su simbología era casi indecifrable, con caracteres geométricos, era una escritura matemática basada en la base 10, usaban también el número cero. La escritura o Quelca, fue perfeccionada por el amauta Illa hacia el 1,290 d.C. durante el gobierno de Mayta Capac.
    En el antiguo Perú hubo 6 tipos de escrituras, las quelcas más antiguas se remontan al 3,000 a.C. con las quelcas de Checta encontradas en el valle del Yangas, ese descubrimiento se hizo recién hace dos años, el otro tipo de escritura era la del tipo jeroglífica usada en la simbología Chavín hacía el 1,200 a.C. aunque sus orígenes se remontan a sus ancestros los Sechín Alto (2,000 a.C.) y estos a los Sechín Bajo (3,500 a.C.) La otra escritura era la llamada Tokapu, practicada durante el periodo Paracas desde el 800 a.C. esta era mucho más compleja, pues es aquí cuando a la escritura geométrica Tokapu se le agregan los colores debido a que las palabras habían aumentado significativamente, lo cual convierte a los Tokapus paracas en la primera escritura ideográfica de color en el mundo, es decir, una palabra escrita igual pero con diferentes colores combinados, ya representaba otra palabra. Al igual que la escritura china geométrica sin bordes que eran muy parecidas, se dijo que la escritura china en un inicio no se le podía considerar una escritura por no parecerse a la escritura romana sin embargo se demostró lo contrario por tener documentos, en el caso peruano, los sacerdotes españoles quemaron los liensos, los cueros, fundieron los metales en donde se encontraban inscritos los quelcas, quemaron el 95% de los quipus, y mandaron a matar al 100% de los amautas quipucamayos que leían los quipus, pues a ellos se les acuso de brujería, es decir, la escritura peruana y toda su información desapareció pero no para siempre, ya que desde mediados del siglo pasado se viene descifrando por medio de diferentes universidades del Perú y del mundo; pero sería mejor que actualices información, por que ya han pasado como 40 años que se viene decifrando los quelcas. Regresando a la explicación, el otro tipo de escritura era la llamada Pallariforme, practicada durante el periodo del Imperio Moche hace 2,000 años. Hubo otro tipo de escritura muy parecida a los rongo-rongo de la polinesia, sólo que este tipo de escritura era practicado en el Perú por la cultura Lima durante el periodo Huallamarca y Tiahuanaco intermedio desde el 200 a.C. hasta el 500 d.C. es decir siglos antes de que apareciera en la Polinesia. El otro tipo de escritura que se practicó se puede encontrar en la selva peruana con los encontrados en Pusharo en la meseta del Pantiacoya, el cual también tiene 2,000 años de antigüedad, posteriormente después de la conquista, la zona fue ocupada por los Incas en su último éxodo hacia el Paititi. Cuando pueda te cuelgo más información y las gráficas ya que parece que conoces muy poco sobre la escritura peruana prehispánica, pero siempre es bueno ayudar.
    Saludos.. :)
     
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