¿A latinoamerica se le considera como parte de occidente?

Publicado en 'Historia Universal' por Branislava, 30 Ago 2015.





  1. LOCOMOTOR

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    Muchos paises orientales tienen una base juridica y ejecutiva de occidente y no lo hace occidentales, entonces africa es occidental
     


  2. MexiHumboldt

    MexiHumboldt Miembro de oro

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    Va mas allá de eso.

    Hace tiempo un compatriota me alegaba lo mismo de Nigeria (por el idioma inglés y la Common Law) hasta que terminó reconociendo que tan solo el 20% de la población realmente era angloparlante nativa y vivía en una cultura anglo como tal (el inglés es oficial pero a nivel estado y algo de negocios). Simplemente NO se puede vivir una vida de hombre de la calle en Nigeria hablando solo inglés cuando el habitante promedio utiliza el yoruba y otras lenguas locales desde la cuna. Con las leyes sucede lo mismo, Nigeria podrá tener las suyas basadas en las británicas pero a nivel local funcionan otras.

    Pasando a México, la lengua principal es el castellano (por mayoría aplastante), las religiones principales son todas cristianas (sean católicas o protestantes) nuestro sistema legal proviene directamente de los códigos napoleonicos y tienen grandes influencias no sólo de España si no también de Fráncia. Fuera de ciertas y muy aisladas comunidades indígenas , no funcionan más leyes que los códigos municipales, constituciones estatales y la constitución, todas en castellano y basadas en lo que ya comenté.

    Por el lado de los orígenes "raciales", tampoco podría hablarse lo contrario pues en promedio hay un 50% de europeo o más en la gran mayoría de nosotros.

    Así que no, solo por ser algo folclóricos no somos menos occidentales. Le guste a quien le guste y le pese a quien le pese.

    Lo mismo aplica en diferentes matices a TODA América Latina
     
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  3. LOCOMOTOR

    LOCOMOTOR Miembro diamante

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    Entiendo tu punto de vista, pero te equivocas en algunos puntos, el origen de Latinoamérica no difiere mucho del origen del africa subsahariana postcolonialista, la mayoría de paises latinoamericanos se crearon como paises artificiales post era hispanica, en el que los criollos se hicieron cargo. Como eran estados sin identidad se les tuvo q apelar a '' lindas montañas, hermosas playas , lindas ciudades etc etc'' para q su población nativa, la mesclada y extranjera pudiera identificarse con dicha tierra y olvidarse de la cuestion étnica q era un obstáculo para la creación del estado nacion, en algunos paises a funcionado y en otras no. Lo mismo a pasado con el áfrica, solo q haya las cuestiones etno~religiosas han desencadenado una ola de violencia y caos político, porque fueron creados como paises artificiales gracias a los europeos pero no les funcióno el orden total occidental, si en Latinoamérica todos estarian felices y contentos cob este hecho no hubieran sucedido grupos guerrilleros y activistas indígenas defendiendo su cultura y derechos, todos estarian abrazando la hispanidad con felicidad. Asi solo sean dos paises no puede s meter a todos en el mismo saco diciendo q todos son completamente occidentales, quizas en mexico la cultura indígena no a impacto mucho segun tu forma de ver el asunto como si lo a hecho la maya en Guatemala, el tupi guarani en paraguay o la cultura quechua/aymara en los andes, q por cierto si bien tienen sincretismo español su origen es indiscutiblemente indigena, pero no creo q todos los mexicanos compartan tus ideales, ese es mi opinión. En cuanto a el idioma, por favor, el castellano a sido implatado a la fuerza y hoy muchas naciones de esta region tienen problemas con identificare con ella y luchan por la sobrevivencia de los idioma s nativos. Si hablo hoy español es porque mi constitucion me obliga no porque de infante elegi, por cierto esto va mas alla de un simple ''folclor'' como tu dices. No todos los paises Latinoaméricanos son occidentales.
     
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  4. carlost

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    no, latinoamerica es como decir el jardin o la cochera de los paises occidentales, es medio parte de la casa, pero un poco sin importancia
     
  5. alves

    alves Suspendido

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    Vivir en la casa o comer lo que come el patrón no hace a la empleada del hogar parte de la familia.
     
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  6. Recodeko

    Recodeko Suspendido

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    Mas de Latinoamerica y/o tercer mundo
     
  7. crock

    crock Miembro de honor

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    Pero quieren hacerle creer a la empleada que tiene muchas cosas en comun con el patron para que se quede bien tranquilita.
     
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  8. amasis

    amasis Suspendido

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    la pregunta es que occidental ?
     
  9. CrisdelaPAlma

    CrisdelaPAlma Suspendido

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    Por geografia somos occidentales porlo otro somos del hemisferio sur
     
  10. Pattry

    Pattry Suspendido

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    No entiendo eso de empleada, tan mal se consideran algunos?, el que se sienta empleada, ser'a empleada en cualquier parte del mundo y en cualquier sistema social.

    Parece que se sintieran bien excusando su forma de ser con esos argumentos.

    Como lo dije antes, tenemos, algunos por lo menos, cultura, actitud y forma de vida occidental de toooda la vida, y eso es suficiente y lo 'unico que vale.
     
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  11. MexiHumboldt

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    Complejos de inferioridad....

    El "argumento" (las comillas es porque no le veo contenido alguno) es porque según esto, la cultura occidental nos la "impusieron" cuando somos nosotros mismos hijos de quienes la trajeron.... Pero como no lo somos (según ellos) al "100%" , pues entonces somos ¿bastardos?

    ¿Tan poca cosa se verán a sí mismos?


    Si fueras el hijo de Manco Capac o Moctezuma, te lo creo, pero NO ES así, y tienes tanta sangre de la península ibérica como de otros lados de Europa y has heredado una cultura eminentemente occidental con matices muy regionales, as que NO, a ti NO te impusieron nada. Si quieres rechazar esa herencia, eres libre de hacerlo.

    Cosa que también, por cierto, es MUY occidental de tu parte.

    En el Oriente y otras culturas del estilo, NO EXISTE esa libertad, es más, ni saben que es eso.
     
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  12. crock

    crock Miembro de honor

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    No es suficiente, pues hay OTROS que no lo son y otros que son mezcla.
    No es que se sientan empleadas, sino que los han tratado como empleadas, y no quieren que eso siga asi. Si se considerasen poca cosa no dirian nada y se quedarian calladitos.
     
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  13. HUASCAR_12

    HUASCAR_12 Miembro frecuente

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    por lo visto algunos no diferencian entre ser occidental y estar occidentalizado
     
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  14. crock

    crock Miembro de honor

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    Si lo diferencian, pero es gente acomplejada que quiere ser de Occidente aunque sea a las patadas y que en Europa los vean igual a los indigenas amazonicos.
     
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  15. MexiHumboldt

    MexiHumboldt Miembro de oro

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    En Europa la gente es menos acomplejada y racista que muchos en el foro.

    Esto es muy sencillo:

    -ser occidental NO se resume a ser "blanquito". Si así fuera, los inmigrantes de países árabes ,gran parte de ellos también caucásicos, NO tendrían ningún problema.
    -tampoco se resume a ser católicos, cristiano o de la esfera judeocristiana pus hay gente del oriente que también lo es, además de que ambas religiones provienen precisamente del ORIENTE.

    Así que:

    Ser occidental se resume a una influencia cultural que proviene de Grecia y Roma, aderezada con la influencia del juego cristianismo en ambas culturas, más la mezcla de culturas locales a medida de que esta civilización se extendía por el mundo, ya sea directa (por las conquistas romanas) e indirectamente, como sucediera con la cristianización de Irlanda y Escandinavia.

    Lo que sucedió en América Latina es exactamente IGUAL que en estos últimos países, la cristianización de sus poblaciones por medio de misioneros extranjeros, la conversión de sus gobernantes y un muy singular sincretismo. Sin embrago no veo a noruegos o daneses rebuznando ser "occidentales de segunda"....

    La cultura que trajeron los españoles es EUROPEA Y OCCIDENTAL, aquí no llego de rebote ni se mantuvo apenas unas décadas como si sucedió en países africanos.

    Así, que lo quieras o no, eres occidental.

    Si no quieres serlo, contéstame en quechua y vete a vivir al monte.....
     
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  16. crock

    crock Miembro de honor

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    jajaja, ya sabia que te ibas a sentir aludido por usar tu mismo lenguaje pero contra ti. Recuerda que que Latinoamerica no es un trasplante de Europa, y el hecho de tener parte de sus costumbres no te hace igual a ellos ni occidental, si podriamos decir que es occidentalizado lo que no es lo mismo.
    Lo siguiente lo pondre en mayusculas: AL RESULTADO DE UNA MEZCLA NO SE LE PUEDE LLAMAR SIMPLIFICADORAMENTE POR EL NOMBRE DE UNA DE SUS PARTES. Lo anterior lo resume todo.
    Tus planteamientos me recuerdan mucho al hispanismo del siglo XIX, era desembozado y descarado, surgio el indigenismo, y crearon una ideologia del mestizaje para propaganda y adoctrinamiento, y ahora se cansaron de ser tan hipocritas y admiten que nunca cambiaron de opinion.
     
    Última edición: 20 Ene 2016
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  17. luferman666

    luferman666 Miembro diamante

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    Como dice el politólogo Samuel Hungtinton, somos una civilización aparte, si bien con fuerte influencia europea.
     
  18. Pattry

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    Quisiera entenderte bien

    T'u consideras que un pueblo, naci'on o como quieras llamarlo no puede ser occidental si est'a mezclado, no?

    Y en el caso individual?, o sea, por ejemplo yo.

    Naci en Per'u, mi entorno ha sido totalmente occidental, pero, según t'u, no soy occidental, a pesar de no tener absolutamente ninguna influencia andina, pero bueno; luego me mud'e a Europa, mis hijos ya serían occidentales, o lo serían mis nietos?, o nadie de mi descendencia lo sería?

    Obama es occidental?

    Toledo es occidental?

    Luis Bedoya Reyes fue occidental?...ya muri'o, no?

    Lourdes Flores es occidental?

    Jenifer Lopez es occidental?
     
  19. crock

    crock Miembro de honor

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    Ah, aca ya vienen las consideraciones dentro de cada pais. Lo que digo, mas que decir que todo esta mezclado, es decir que hay partes mezcladas y otras no tanto. Y otras para nada se han mezclado. Y eso varia de pais en pais.

    Es a esta complejidad a la que me refiero, las cosas no son tan simples para que las simplifiquen de una manera tan cortante y arbitraria. Yo sustento mis opiniones en las investigaciones en Ciencias Sociales en toda Latinoamerica, no en consideraciones politicas o ideologias como lo hacen algunos para justificar politicas de homogenizacion cultural occidental, porque en el fondo eso es lo que estan defendiendo.

    Latinoamerica es una gran mazamorra que tiene partes mezcladas, otras no, y que esta en pleno proceso de transformacion cultural, que no necesariamente es la extirpacion de lo que no sea occidental. A esta gran mazamorra no se le puede definir con una sola palabra, e incluso su mismo nombre es debatible. Eso lo tenia muy en cuenta el Dr. Luis Delgado Aparicio "Sarava" cuando definia a la musica salsa, no decia salsa a secas, lo llamaba musica afro latina caribeña americana. Asi, bien largo, para que siquiera se puede ver algo de la riqueza de su origen.
     
  20. Pattry

    Pattry Suspendido

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    Pero entonces s'i lo consideras a nivel individual?