¿ Y si hubiera Anibal destruido Roma des pues de canna?

Publicado en 'Historia Universal' por Ce Xiuhcoatl, 3 Set 2010.





  1. Ce Xiuhcoatl

    Ce Xiuhcoatl Miembro maestro

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    Y ose que es dificil hacer estos ejercicios porque nadie se pone deaceurdo, pero no ueden negar que es entretenido imaginas lo que hubiera pasado.

    Supongamos que despues de Cannas, Anibal se avienta a conquistar Roma y destruirla siguiendo el consejos de sus comandantes, y que lo hace y triunfa, que creen que hubiera pasado.

    Partan del momento en que la ciudad eterna ya son Ruinas y todos sus habitantes masacrados.
     


  2. eklektiko

    eklektiko Miembro de plata

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    La pregunta daria como resultado una de las Ucronias mas formidables y sublimes de la historia. Porque?

    Porque a pesar que en el momento de la segunda Guerra Punica, Roma era una solida democracia solo cien años despues la Republica fue derribada dando lugar a un horrible y decadente regimen imperial que sofoco las expresiones culturales y religiosas de los territorios bajo su dominio implantando una ideologia y un sistema politico imperialista que no tiene antecedentes en ese momento de la historia.
    Aunque Cartago aun estaba gobernada por una oligarquia ampliada, es posible creer que el exito del ejercito expedicionario al mando de Anibal Barca a su retorno victorioso hubiese ampliado los derechos de los ciudadanos. No existen pruebas, pero es una teoria historica aceptada que el nucleo mas conservador de los oligarcas de Cartago se opusieron a enviar refuerzos al gran estratego debido a sus inclinaciones democraticas.

    Pasemos a desarrollar la ucronia...

    Roma, Año 65 d.C. El gobernador Asdrubal Muncio anuncia que se celebraran elecciones adelantadas en la Italia Peninsular, para elegir a los representantes continentales ante la Asamblea de los Estados Cartagineses. Veinte representantes romanos completaran la nueva composicion del cuerpo legislativo. Este necesita urgentes reformas para adaptarse a las tensiones que estan surgiendo desde los diversos territorios que la Liga Cartaginesa abarca, esto es desde la historica ciudad de Babilona arrebatada al Imperio Persa hace veinte años hasta las Islas del Mar Occidental, hoy conocidas como las Azores.

    Las reformas al Codigo Civil implementadas bajo el liderazgo del Consejo de Ancianos, que permitió la libertad de culto en los vastos dominios de la Liga, ha conducido a continuos enfrentamientos entre las comunidades religiosas que conviven en las grandes ciudades de Roma, Alejandria, Tarento, Nova Cartago y obviamente la propia metropoli.

    En particular se han producido debates enconados en las agoras de Alejandria y Nova Cartago entre los seguidores de la numerosa comunidad cristiana y la secta del culto de Isis, que ha venido ganando adeptos, debido al apoyo brindado a esta por los comerciantes del granero del imperio, quienes controlan el flujo de los commodities.

    En los liceos, los centros de enseñanza que se han multiplicado por los territorios, al amparo de las leyes de democratizacion de la educacion, se ha tenido que ampliar las horas dedicadas a las materias de filosofia y oratoria, debido a que la creciente produccion literaria de Cristianos, Isistas y Azur-mazdianos.

    Solo en los ultimos años la Gran Biblioteca de Alejandria ha registrado el ingreso de dos toneladas y media de papiros y pergaminos dedicados a la discusion filosofica. Mientras que otras materias como la economia comercial y los tratados de ciencia empirica , principalmente provenientes de la Jonia, ha ido quedando rezagados.

    Al consultarsele a Alexandros Licio, arconte mayor del Agora de Atenas sobre este repunte intelectual señaló "es evidente que la paz de la que ha gozado la Republica en los ultimos cientoveinte años y la expansion de las rutas comerciales ha generado una bonanza sin precedentes cuyos beneficios han recaido en la clase media de las ciudades grandes e intermedias. En lugares como Alejandria, Atenas y Tarento, por ejemplo se calcula que el 20% de los jovenes ya asiste a los liceos. Ello origina un mayor interes por el estudio de los fenomenos fisicos y metafisicos. Ahora los jovenes no solo se interesan por el comercio y las artes manuales, ahora quieren saber que lugar ocupamos en el universo".

    Mientras tanto, la cuarta flota expedicionaria con base en el puerto de Megantes en las Islas Occidentales se apresta a iniciar un gran viaje de exploracion hacia el oeste en busca de las costas, que segun algunos antiquisimos libros hallados en Alejandria, existirian y las cuales podrian estar habitadas por pueblos desconocidos.

    Continuará....
     
  3. Ce Xiuhcoatl

    Ce Xiuhcoatl Miembro maestro

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    Oye no olvides que en ese momento el gran poder era Seleuco en asia y ya sin roma para hacerles frente, pues tenian camino libre y no olvides a macedonia
     
  4. joseleg

    joseleg Miembro de plata

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    Me acaban de dar ganas de jugar roma total realismo con cartago y ver ese mapa. :yeah:
     
  5. Neuronauta

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    Bueno, ya para esa época gobernaba Siria Antíoco III Megas, quien luego sería derrotado por Roma, y en Macedonia Filipo V que tambipen fue derrotado por el mismo rival. La suerte ya estaba cantada: si Cartago vencía a Roma, los reinos griegos serían suyos en poco tiempo.

    Ahora que habrían varios cabos sueltos: ¿Cartago hubiera sido capaz de conquistar la Galia? Recordemos todo lo que le costó a César. Y aun más: quedaban los problemas de los bárbaros del Norte de Europa y los partos. La posición de Cartago era estratégicamente menos favorable como para llevar a cabo empresas militares de alto vuelo a lugares lejanos de Europa y Asia.
     
    Última edición: 3 Set 2010
  6. Asdrubal

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    ¿Destruirla? ¿Recuerdas lo que le paso a los galos luego de entrar ahi?
     
  7. Neuronauta

    Neuronauta Miembro diamante

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    El saqueo de Roma por parte de los galos le sirvió a los romanos para reformular su ejército y alejarse de los moldes griegos imperantes de la época. Al final dio un resultado positivo.
     
  8. Saurio

    Saurio Miembro maestro

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    Hace muchos años en un capítulo de Cosmos de Carl Sagan recuerdo que decía, "Si los fenicios (cartagineses) hubieran ganado la guerra, hoy estaríamos en la época de los viajes a otros sistemas a velocidades cercanas a la luz"
     
    Última edición: 4 Set 2010
  9. Ce Xiuhcoatl

    Ce Xiuhcoatl Miembro maestro

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    Yo lo que creo es que otras culturas que esteban en desarrollo como los Galos hubieran alcanzado un muy buen desarrollo tecnologia, ademas los seleucidas hubieran por lo menos dominado Asia Menor y a lo mejor los partos no hubieran podido destruir desde adentro al imperio seleucida.

    Cartago hubiera domindado italia españa y el norte de africa y las futuras guerras hubierna sido entre macedonia y cartago.

    si asi hubiera ocurrido, todo el mundo actual seria totalmente diferente y ahora en este preciso momento estriamos hablando de un supuestto que seria que hubiera pasado si roma hubiera derrotado a Cartago.
    jjjjj
     
  10. joseleg

    joseleg Miembro de plata

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    ES propable, una de las primeras cosas que hubiera hecho cartago hubiera sido reconstruir su flota mercante, esta vez, mnas grande y poderosa, capaz de llegar a los confinas mas lejanos de su mundo.

    Supongo que es una fumada mental, pero es lo que opinio.
     
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  11. eklektiko

    eklektiko Miembro de plata

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    Estoy de acuerdo con Carl Sagan...

    Libre de la mentalidad militarista romana y conducido por el espiritu explorador y comercial de la Liga Cartaginesa, el mundo sin duda hubiera recuperado el impetu investigador del mundo griego-jonico. Sin duda viviriamos en un mundo mejor. Aunque seguramente en este instante estariamos hablando y escribiendo en un dialecto punico-iberico.
     
  12. DragMaster

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    Aunque no creo que lo haigan logrado , si por malabares de Anibal se hubiese podido EUROPA (hasta puede que america) hubiese cambiado por completo. aunque otras civilizaciones hubiesen tenido un auge como los griegos , barbaros o los egipcios que mantenian a ralla a los seleucidas; talvez en la parte de asia menor era donde habria habia mas un auge. Pero en ese tiempo los cimbrios estabn en migraciones, ya no habria un Mario para detenerlos . Y en la Galia a un Cesar para conquistarlos.

    pd_como me gustan estas preguntas de y si hubiera..?
    aca otra y si no hubiese sucedido el desastre en los bosques Teutoburgo hasta donde habria llegado Roma
     
  13. fijomesuspenden

    fijomesuspenden Miembro de plata

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    ¿los cartagineses tenían el mismo espíritu guerrero que los romanos ? tal vez solo se hubieran dedicado a expandir sus rutas comerciales
     
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  14. DragMaster

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    en eso tal vez tengas razon pero una vez conquistada roma otros peligros . y eso sera la guerra o su perdicion
     
  15. TAMARAN

    TAMARAN Miembro de bronce

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    En las guerras punicas entre Cartago y Roma se decidia el futuro del Mediterraneo, en el momento en que Anibal acampo a las murallas de Roma viniendo desde el Sur, pues su llegada desde el Norte fue impedida por los romanos pues vaciaron el territorio de poblacion y practicaron la politica de tierra quemada, para no dejarle nada util al ejerciito cartagines que avanzaba.

    Anibal no tenia la fuerza suficiente para asediar a Roma, cuando acampo a los pies de las murallas de Roma, habian tres grandes legiones romans sitiando Capua, con una doble muralla (la misma tactica que uso Julio Cesar mas tarde en las guerras de las Galias).

    Cualquiera de los dos vencedores Cartago o Roma se habrian expandido violentamente por el Mediterraneo, en el momento de que Anibal estaba en el Sur de Italia, los cartagineses ya habian conquistado la mitad de la Peninsula Iberica, tenian tres ejercitos activos y combatiendo en ella, uno en la desembocadura del Tajo, otro en el centro de la Peninsula, en territorio celtibero y otro en Andalucia, si Roma no hubiera enviado a Escipion el Africano a España, los cartagineses habrian conqusitado en poco tiempo la mayor parte de la Peninsula y le habrian enviado muchos refuerzos a Aniabl en Italia.

    La conqusita de la base cartaginesa de Cartago Nova por el ataque relampago de Escipion el Africano, impido el envio de refuerzos a Anibal en Italia, no olviden que la Peninsula Iberica estaba controlada por la familia Barca, desde el desembarco en Cadiz (Gadir) al mando de un ejercito cartagines del padre de Anibal, Amilcar Barca.

    ----- mensaje añadido, 13-oct-2010 a las 14:49 -----


    Julio Cesar tenia el proyecto de subir con sus ejercitos desde el Delta del Danubio hacia Germania, con el apoyo naval de la flota romana que habria remontado el rio Danubio, queria coger a los germanos entre dos fuegos mientras el atacaba a los germanos por el Este, otras legiones romanas los atacarian al mismo tiempo por el Oeste, los romanos siempre buscaban el combate en campo abierto donde sus legiones eran infinitamente superiores en tactica y disciplina a los ejercitos barbaros, aunque estos fueran mas numerosos.
     
  16. purun_machu

    purun_machu Miembro de plata

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    Yo creo que debe hablarse o debatirse sobre lo que fue y es la historia, no sobre lo que hubieramos querido que suceda o sobre lo que hubiese pasado si en vez de esto hubiese pasado aquello...ya que cualkier idea tiene cabida en la especulacion....mejor dicho, todas las posibles ideas podrian ser "ciertas"...
    Lo mismo con la conquista del Tawantinsuyu, que hubiese pasado si no hubiesen sido los españoles los que llegaron por estos lares? Nunca lo sabremos....
    Que hubiese pasado si los chankas hubiesen tomado el cusco???...tampoco lo sabremos nunca...
    Que hubuise pasado si Atao Huallpa mandaba a aplastar a los conquistadores en su subida hacia Cajamarca, tampoco lo sabremos nunca....
     
    Última edición: 13 Oct 2010
  17. DragMaster

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    lamento revivir el hilo.

    pues a diferencia de roma, cartago era una sociedad completamente comercial solo fue a la conquista de Iberia porque ya habia empezado la guerra con Roma,dudo mucho que hubiese visto crecer su poder por todo el mediterraneo.
     
  18. TAMARAN

    TAMARAN Miembro de bronce

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    El las mismas fechas en que los griegos derrotaban a los persas en las Termopilas y en la posterior batalla naval de Salamina, en el otro extremo del Mediterraneo los griegos de las colonias griegas de Himera y de Siracusa situadas ambas en la isla de Sicilia fueron atacados por un ejercito cartagines.

    Los griegos derrotaron a este ejercito cartagines que tenia el cometido de conquistar la isla, en la batalla de Himera, cuyas huellas y cementerio acaban de desentarrar arqueologos italianos al hacer las prospecciones previas para construir una autopista.

    Muchos deceniso mas tarde otro ejecito cartagines consiguio conqusitar Himera, y en recuerdo de esta derrota arrasaron la ciuadad y mataron a todos sus habitantes.

    Un imperio comercial se mantiene por la fuerza, primero el comercio para saber que hay y donde esta y despues la guerra cuando los cartagineses se dieron cuenta de que tomar posesion del territorio les daria muchos mas beneficios que actuar como intermediarios.

    Por ello Amilcar el padre del famoso Anibal conquisto Gadir y todo el Sureste de la Peninsula Iberica, controlando las ricas minas de oro y plata de Andalucia, fundando la colonia cartaginesa de Cartago Nova, la actual Cartagena, como punto de control del territorio.
     
    Última edición: 15 Mar 2011
  19. DragMaster

    DragMaster Suspendido

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    bueno , eso es cierto , pero lo de expandirse al mediterraneo , lo veo chunco , a diferencia de roma los cartagineses no tenian un ejercito profesional , quiza su poderio se ubiese centrado solo al mediterraneo occidental , ya que no le veo motivo para que vayan al norte e ir a oriente seria una apuesta muy arriesgada.


    *

    ahora te pregunto , que crees que hubiese pasado en el oriente proximo , o mas alla ?
     
    Última edición: 15 Mar 2011
  20. Exeptico

    Exeptico Miembro de oro

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    Recuerdo alguna vez en mi niñez haber leído un libro de ciencia ficción titulado “guardianes del tiempo” donde analizan ese caso. Aparénteme Roma es necesaria como difusora de una religión monoteísta seno en le cual se puede desarrollar la idea de ley natural. Antiguamente si te fallaba un dios pues recurrías a otro y así sucesivamente hasta q alguno te resolvía los problemas. Con el cristianismo generalizado, si el único dios te fallaba pues solo te quedaba la ciencia y la tecnología y fe en q funcione.

    Si bien es cierto q en el mundo antiguo rondaba la idea del átomo no es sino hasta las medidas cuantitativas de Dalton y la aplicación del método científico, tal como los conocemos hoy, q se inicio la verdadera comprensión de la estructura de la materia y así en todos los casos
     
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