UNASUR, donde estamos, hacia donde vamos, opiniones constructivas

Publicado en 'Actualidad Nacional' por Julacho, 6 Feb 2010.





  1. Julacho

    Julacho Suspendido

    Registro:
    27 Oct 2009
    Mensajes:
    6,896
    Likes:
    1,716




    La Unión de Naciones Suramericanas (conocida por su acrónimo Unasur) es un proyecto de integración y cooperación de múltiples ejes que integra a los doce países independientes de Sudamérica: Argentina, Bolivia, Brasil, Chile, Colombia, Ecuador, Guyana, Paraguay, Perú, Surinam, Uruguay y Venezuela.
    El tratado constitutivo se firmó el 23 de mayo de 2008 en la ciudad de Brasilia donde se estructuró y oficializó la Organización. La primera presidenta pro tempore fue la presidenta de Chile, Michelle Bachelet, en un mandato de un año de duración.[2] Sin embargo, UNASUR existirá cuando se depositen nueve ratificaciones del Tratado de Brasilia en la Secretaría General de Naciones Unidas[3]
    La Secretaría General del organismo tendrá sede permanente en la ciudad de Quito, Ecuador, aunque temporalmente se ubica en Brasilia, mientras el Parlamento de la Unión se localizará en la ciudad boliviana de Cochabamba.[4]
    La Unión de Naciones Suramericanas tiene como objetivo construir, de manera participativa y consensuada, un espacio de integración y unión en lo cultural, social, económico y político entre sus integrantes, utilizando el diálogo político, las políticas sociales, la educación, la energía, la infraestructura, la financiación y el medio ambiente, entre otros, para eliminar la desigualdad socioeconómica, lograr la inclusión social, la participación ciudadana y fortalecer la democracia.[5]





    [​IMG] [​IMG]
    Banderas de los países que componen la Unasur

    Historia [editar]

    El 18 de diciembre de 2004, reunidos en Cuzco (Perú), los presidentes de los países de América del Sur decidieron conformar la Comunidad de Naciones Suramericanas, la cual fue evolucionando a través de la Cumbre de Brasilia realizada el 30 de septiembre de 2005 y la Cumbre de Cochabamba, llevada a cabo el 9 de diciembre de 2006. Se buscaba una forma de alcanzar la integración lograda por comunidades como la europea. Asimismo, una Comisión Estratégica de Reflexión aportó las bases para el establecimiento de la unión.[6] Los Presidentes de Suramérica, reunidos en la Isla de Margarita el 17 de abril de 2007, decidieron renombrar a la comunidad como Unión de Naciones Suramericanas (Unasur), creada sobre una región con raíces comunes, siguiendo los ideales de libertad, igualdad y fraternidad de la revolución francesa.[7] Este esfuerzo regional dio fundación a la Unión Americana de Naciones en la Reunión Extraordinaria de Jefes de Estado y de Gobierno en la ciudad de Brasilia, República Federativa del Brasil, el 23 de mayo de 2008, donde se suscribió su Tratado Constitutivo y se eligió a su primera dirigente.[8]

    //////////////////////////////////////////////

    Un favor denle una leida a la pagina de wikipedia, a mi lo que mas me llamo la atencion fue la parte de libre movimiento de personas, en algunos paises mas avanzadas que en otras, que les parece si debatimos parte por parte lo que esta pagina dice ademas de subir mas informacion relacionada con la integracion de nuestra UNASUR, hagamoslo constructivos sin desdeñar los comentarios de los demas...

    Aqui les dejo la parte que me parecio muy interesante.


    • Con la Guayana Francesa como única excepción, todo el resto de Sudamérica puede ser visitado por cualquier sudamericano por hasta 90 días con sólo presentar su documento nacional de identidad.

    • El Mercosur, Bolivia y Chile han establecido que todo su territorio constituye un Área de Libre Residencia con derecho a trabajar para todos sus ciudadanos, sin otro requisito que acreditar la nacionalidad y no poseer antecedentes penales. Esta área fue establecida en la Cumbre de Presidentes de Brasilia, mediante el Acuerdo sobre Residencia para Nacionales de los Estados Parte del Mercosur, Bolivia y Chile firmado el 6 de diciembre de 2002. Si bien el Área de Libre Residencia y Trabajo no se asimila completamente a la libre circulación de personas (donde no se requiere tramitación migratoria alguna), los seis países han dado un gran paso adelante y establecido expresamente su voluntad de alcanzar la plena libertad de circulación de las personas en todo el territorio. Durante la cumbre realizada en San Miguel de Tucumán, los mandatarios de los diferentes países, propusieron la libre circulación de personas dentro de todo el continente sudamericano, sin necesidad de pasaporte, no solo a ciudadanos integrantes del bloque.[15]
     
    Última edición: 6 Feb 2010


  2. Julacho

    Julacho Suspendido

    Registro:
    27 Oct 2009
    Mensajes:
    6,896
    Likes:
    1,716
    En la wikipedia de Ingles hay un poco mas de informacion con algunos datos extras que no dejas de ser interesantes aunque son similares:

    Free movement of people


    • Visits by South American citizens to any South American country of up to 90 days require only the presentation of an identity card issued by the respective authority of the travellers' country of origin. On 24 November 2006
      • Argentina
      • Bolivia
      • Brazil
      • Chile
      • Colombia
      • Ecuador
      • Guyana
      • Paraguay
      • Peru
      • Suriname
      • Uruguay
      • Venezuela
    waived visa requirements for tourism travel between nationals of said countries.[9] [edit] Immigration

    Brazil has introduced a new temporary residency program for citizens of Argentina, Bolivia, Chile, Paraguay, and Uruguay. Under the new program, eligible citizens of these countries will benefit from a simplified application process, which can be completed from within Brazil. If successful, they will receive two-year residency status, after which they will be eligible for permanent residency.
    Eligible citizens of the Mercosur member countries (Argentina, Paraguay, and Uruguay) and two Mercosur "associated countries" (Chile and Bolivia) can now apply for a special two-year temporary residency program in Brazil using a simplified application process. The new program was introduced by a government decree published on October 8, 2009, but administrative delays prevented the new program from being implemented until now.
    Under the new program, natural-born citizens of these countries, or individuals who have held citizenship in these countries for at least five years, plus their legal dependents (regardless of nationality), may obtain temporary residency status in Brazil that will remain valid for two years. The temporary residency program is not linked to a specific employer, and from an immigration perspective, these residents are eligible to work for any employer in Brazil. After the first two years, the candidate is eligible for permanent residency.
    Nationals of these five countries may apply for this residency program abroad at a Brazilian consular post or from within Brazil to the Brazilian Federal Police. Applicants must demonstrate their identity, citizenship, and good character by presenting documents requested by immigration authorities, such as: passports, identity cards, or nationality certificates issued by their country of origin's consular post; birth certificates; marriage certificates (if applicable); declarations of criminal clearance or criminal clearance certificates; and registration fees.[10]
    According to Brazilian Labour Department, between 2005 and july, 2009 entered in Brazil: 3,083 Argentines, 1,303 Venezuelans, 1,168 Chileans, 476 Bolivians, 314 Uruguayans, 159 Paraguayans.[11]
     
  3. Hafking

    Hafking Miembro frecuente

    Registro:
    23 Dic 2009
    Mensajes:
    206
    Likes:
    17
    :hi:Jeje bueno pero te olvidaste compartirnos la página oficial xD...

    Es una perfecta idéa para protegernos del imperialismo Nortemericano del Chino Japones y Europeo que nos mantiene en el atraso económico a todos los sudamericanos.

    Serí bueno que indague la misma página http://www.comunidadandina.org/sudamerica.htm donde se tendra informacion actualizada de cada país.:yeah:
     
  4. Julacho

    Julacho Suspendido

    Registro:
    27 Oct 2009
    Mensajes:
    6,896
    Likes:
    1,716
    La pagina de la wikipedia la armamos muchos ciudadanos, con informacion de muchas fuentes, una de ellas es la pagina no oficial que tiene la comunidad andina, que es la que tu has subido, es interesante y es bueno leerla a fondo, pero no tiene toda la informacion al dia.

    La UNASUR ya deberia crear su propia pagina, ojala lo hagan pronto.
     
  5. Julacho

    Julacho Suspendido

    Registro:
    27 Oct 2009
    Mensajes:
    6,896
    Likes:
    1,716


    • [​IMG]
      Canciller José Antonio García Belaúnde participa en reunión de la Comunidad Andina de Naciones. Foto: ANDINA/Stephanie Zollner.
    • Lima, feb. 05 (ANDINA).- Los ministros de Relaciones Exteriores y de Comercio Exterior de la Comunidad Andina aprobaron hoy los lineamientos que guiarán el proceso de integración andino y la agenda estratégica de este bloque y que Perú Ecuador, Colombia y Bolivia se comprometen a trabajar de manera conjunta. Se trata de 12 ejes temáticos aprobados por consenso y que están referidos a programas y proyectos sobre política exterior, integración comercial, complementación económica, promoción de la producción, el comercio, consumo sostenible y participación ciudadana.
      También comprende aspectos sobre integración física y desarrollo de fronteras, desarrollo social, medio ambiente, turismo, seguridad, cultura, cooperación, integración energética y recursos naturales y desarrollo institucional de la CAN.
      Durante la reunión ampliada del Consejo Andino de Ministros de Relaciones Exteriores con la Comisión de la CAN se dio el visto bueno para la firma de un memorando de entendimiento entre el Gobierno de Finlandia y la Secretaría General para el inicio de la implementación en el 2010 del Programa Regional de Biodiversidad.
      Dicho programa, que buscará mejorar la gestión sostenible de la biodiversidad en la amazonía de los países miembros de la CAN, se ejecutará con el aporte de la cooperación del gobierno de Finlandia por un monto de 6 millones 275 mil Euros.
      En la cita también se acordó la conformación de una comisión Mixta entre la CAN y el Mercado Común del Sur (Mercosur) para facilitar la participación de Argentina, Brasil, Paraguay y Paraguay, países miembros de este último bloque, en los órganos, mecanismos y medidas de la Comunidad Andina, en su condición de países asociados de este grupo.
      Asimismo se analizaron las relaciones entre la Comunidad Andina y la Unión Europea y concretamente los preparativos para la IX reunión de la comisión Mixta CAN-Unión Europea que se realizará el 5 de marzo en Bruselas, cita en la que se estudiará, entre otros temas, el fortalecimiento y actualización del diálogo político entre ambos bloques.
      La reunión ampliada de cancilleres y ministros de Comercio Exterior estuvo presidida por el Canciller José Antonio García Belaunde, en su condición de titular de dicho Consejo, y contó con la participación de los ministros de Colombia, Jaime Bermúdez y Guillermo Plata.
      También concurrieron el ministro Ricardo Patiño de Ecuador; y el viceministro Pablo Guzmán de Bolivia, así como del Secretario General de la CAN, Freddy Ehlers.
      (FIN) NDP/MMQ/JCP
     
  6. Julacho

    Julacho Suspendido

    Registro:
    27 Oct 2009
    Mensajes:
    6,896
    Likes:
    1,716
    Sobre la Unasur:

    Consejo de Defensa Sudamericano, creen que este grupo deberia evolucionar hasta convertirse en un ejercito, marina y avicion Sudamericano? de la misma manera que sse ha empezado a forjar el ejercito Europeo?

    Alemania propone un "ejército europeo bajo control parlamentario"

    O solamente quedarnos con tropas de paises individuales?
     
  7. eklektiko

    eklektiko Miembro de plata

    Registro:
    11 Abr 2007
    Mensajes:
    4,008
    Likes:
    1,574
    LA región de America del Sur es la region que posee mayores caracteristicas compartidas en todo el mundo, solo para citar:

    - La Cuenca del Amazonas que genera un ecosistema de similares caracteristicas que abarca Brasil, Venezuela, Colombia, Ecuador, Perú e incluso Bolivia. Existen planes de formar un corredor de parques protegidos en toda la zona.

    - La faja costera del Pacifico Sur que comparte fenomenos notables como la Corriente de Humboldt y caracteristicas oceanograficas.

    - El idioma español que a pesar de las variaciones idiomáticas mantiene su rol de mecanismo de intercambio comunicacional-cultural.

    - Los flujos de intercambio migratorio entre los países, sea en parte por las oportunidades economicas (inmigración de largo plazo), sea en parte por el turismo (migración de corto plazo).

    - Caracteristicas similares de los aparatos gubernamentales, aunque algunos países como Bolivia, Perú y Venezuela tengan los niveles mas bajos de institucionalidad y gobernabilidad así como una debilidad estructural de sus sistemas de administración de justicia.

    En fin, se puede seguir enumerando, pero en lo mas concreto, siempre he percibido que es mucho mas facil integrar grupos entre los ciudadanos de los países de America del Sur que con los ciudadanos de otras naciones de America Latina, con los cuales aun tenemos ciertas barreras culturales.
     
    Última edición: 9 Feb 2010
  8. Julacho

    Julacho Suspendido

    Registro:
    27 Oct 2009
    Mensajes:
    6,896
    Likes:
    1,716
    Unasur ofrece US$300M para reconstrucción de Haití


    Que opinan de esto, esta bien que canalicemos la ayuda a travez de la UNASUR o seria mejor independiente de cada pais?

    ----- mensaje añadido, 09-feb-2010 a las 17:00 -----

    El auspicioso futuro de la alianza entre Perú y Brasil, el hermano mayor

    Esta es otra noticia que me ha causado mucha atencion, me parece buena, que opinan?


    .............De esta forma, los escolares peruanos podrán acceder a un currículum de estudios equivalente al de cualquier niño brasileño. Y eso no es todo. Una vez culminado el ciclo escolar en el proyecto piloto de la escuela pública primaria peruano-brasileña, los estudiantes bilingües podrán estudiar alguna carrera universitaria en cualquier universidad del país vecino....
     
  9. 4X4

    4X4 Suspendido

    Registro:
    3 Dic 2009
    Mensajes:
    778
    Likes:
    4
    La UNASUR, es una organizacion en donde el Perú no tiene intereses compartidos, sino limitados. Quien busca liderar ese organoz es Brasil con una politica de "nacionalismo de fines" como lo llama Celso Lafer (ex canciller del Brasil) y lo secundara Chile con su expansiva politica Portaliana - Pinochetista continuada ahora por Piñera.
    Que intereses podemos compartir con los demas paises?. Nada.
    Considerando tambien que America del Sur posee muchas fronteras calientes o de tensión, adicionando a esto que hay una contradicción del UNASUR, puesto que hay 7 bases del ejercito de US en Colombia, cercanas a las frontesras de Ecuador y Bolivia, razon por la que Brasil rearmo sus fronteras amazonicas.
    Por otro lado, hay que recordar que desde hace años atras existe un ejercito monitoreado por el Departamento de Estado y el Pentagono con el Comando Sur, ese es, el Ejercito ABC (siglas de Argentina, Brasil y Chile). Curiosamente Perú, no fué invitado a pertenecer a dicho ejercito, extraño no? y aqui profesan la utopia de un ejercito conjunto, osea soldados peruanos dirigidos por jefes chilenos o viceversa o soldados venezolanos comandados por oficiales colombianos o brasileños. Y para terminar, todos los paises, como las personas tienen intereses autonomos no compartidos, salvo en eventuales ocasiones que se expresan en acuerdos bilaterales. Mientras estemos debiles no podemos asociarnos de esta menra, porque no seremos un pais de importancia, sino uno periferico. Europa pàra ser lo que ahora es, debió pasar por un sinnumero de amargas experiencias desde el C.E.C.A., pasando por el abortado C.E.D. para poder hacer un mercado Común, que ve las de Caín, por la inestabilidad económica griega y turca, adem´ñas de los paises del Este que aún no saben manejar bien sus economias. Claro y recordar que Inglaterra y Suiza no tienen interes en pasara formar parte de la Sociedad Euro, la Libra y el Franco Suizo son mas fuertes solas que el mismo Euro y el decaido Dolar. Y aqui?, cualk sera la monera fuerte y única', ya el ALBA desarrollo el Sucre. Muchas reuniones de café hablando grandezas y nada de resultados concretos, de por si aqui en Perú ya tenemos a un incompetente, ese mismo Alan Garcia.
    UNASUR es una estupenda idea, pero primero todos los paises limemos nuestras asperezas y enfriemos nuestras situaciones diplomaticas y fronterizas. Pero ver a delincuentes de las favelas o de las barriadas de Colombia y Venezuela aquí, perfiero que el Perú viva tranquilo sepoarados y distantes con todos los paises.

    Saludos.
     
  10. Julacho

    Julacho Suspendido

    Registro:
    27 Oct 2009
    Mensajes:
    6,896
    Likes:
    1,716
    Sudamerica tiene que limar asperezas, y cada pais tiene que entender que no podemos estar separados en el Siglo 21, sino China, India, USA(con sus satelites Canada y Mexico) y los Europeos nos van a volver a robar otro siglo mas.

    El mundo sigue esa tendencia de uniones, hasta los Africanos tienen su AU(African Union) , a Europa les ha tomado 50 años llegar a donde estan, e inclusive ahora los USA siguen influenciando paises de la Union Europea, a pesar que tienen su union, los gringos siempre encuentran el medio de divide y venceras....

    Yo creo que hay frentes que se pueden ir avanzando, por ejemplo Homologacion de titulos Universitarios, que un Ingeniero Peruano sea Ingeniero en todo Sudamerica sin tener que tomar ni examen mas, igual pa enfermeros, medicos, etc todas las profesiones, crear un fondo destinado a que los profesionales Sudamericanos puedan estudiar sus maestrias en otras Universidades de Sudamerica gratis, asi vas formando generaciones con un sentido de unidad que los demas no tenemos.

    Sobre los delincutes brasileros, ahora mismo los delincuentes brasileros de las favelas podrian mudarse a Argentina, Uruguay y Chile si lo desean, ya existe convenio de libre movilidad, y no lo han hecho, por que tendrian que venirse al Peru que es mas pobre? Su mercado no es produccion de coca sino comercializacion en las favelas y los centros urbanos de Rio y Sao Paolo.

    Moneda

    Creo que tambien se puede ya mismo dejar de usar dolar en nuestro comercio intracontinental. Si quiero comprar un kilo de azucar en Brasil o Bolivia, tengo primero que comprar dolares, el que me vende tiene que comprar dolares para darme vuelto, ambos perdemos dinero en el tipo de cambio, el unico que se la lleva es USA, entonces podemos hacer como Argentina hace con Brasil, ya estan comerciando con monedas propias, han puesto un billete de moneda nacional en el banco del otro y asi se permiten comprar y vender sus propias monedas, es un hito muy bueno. Una vez que el comercio esta fuerte en ambos se puede pasar als iguiente nivel de permitir que las monedas de ambos sean usadas en los territorios del otro, para pasar a la tercera fase de crear una tercera moneda basada en las 2 existentes.

    Creo que brasil y argentina seran los que impulsen esa moneda unica, los demas se iran uniendo como sucede con el euro(francia y alemania).

    Defensa y Policia

    Tenemos que seguir impulsando ejercicios de defensa multinacionales, no solo bilaterales, donde soldados Peruanos vayan a todos los paises y viceversa, movimiento constante, de igual manera con la policia nacional del peru.

    El plan Colombia tenemos que reemplazarlo con dinero, policia y tropas Sudamericanas, eso si cambiaria para siempre la geopolitica gringa en Sudamerica, ya no tendria de donde agarrarse, Colombia ya no tendria la necesidad de depender de USA, 5 mil millones de dolares del plan colombia no es nada para Sudamerica Unida y seria nuestro caballito de batalla para empezar a forjar la union militar.

    hay varios frentes, seria interesante si los foristas proponen un tema, y lo vamos analizando de a pocos.

    * Yo empezaria con el comercio de nuestras monedas propias sin usar el dolar dentro de Sudamerica.

    Perdemos en tipo de cambio como 2 mil millones de dolares anuales, eso podria financiar una interoceanica anual...

    Peru-Brasil ambas monedas estables.
    Peru-Chile ambas monedas estables.
    Peru-Argentina la Argentina funciona con Brasil, a pesar que no es tan estable como la Peruana.
    Chile-Argentina la Argentina funciona con Brasil, a pesar que no es tan estable como la Chilena.
    Chile-Brasil ambas monedas estables.
    Peru-Colombia ambas monedas estables.
    Chile-Colombia ambas monedas estables.

    Recuerden que las bolsas de comercio de Chile-Colombia y Peru estan en camino a funcionaran como una.

    Que les parece tratamos el tema del comercio con las monedas propias?
     
    Última edición: 10 Feb 2010
  11. 4X4

    4X4 Suspendido

    Registro:
    3 Dic 2009
    Mensajes:
    778
    Likes:
    4
     
  12. 4X4

    4X4 Suspendido

    Registro:
    3 Dic 2009
    Mensajes:
    778
    Likes:
    4
    Moneda

    Creo que tambien se puede ya mismo dejar de usar dolar en nuestro comercio intracontinental. Si quiero comprar un kilo de azucar en Brasil o Bolivia, tengo primero que comprar dolares, el que me vende tiene que comprar dolares para darme vuelto, ambos perdemos dinero en el tipo de cambio, el unico que se la lleva es USA, entonces podemos hacer como Argentina hace con Brasil, ya estan comerciando con monedas propias, han puesto un billete de moneda nacional en el banco del otro y asi se permiten comprar y vender sus propias monedas, es un hito muy bueno. Una vez que el comercio esta fuerte en ambos se puede pasar als iguiente nivel de permitir que las monedas de ambos sean usadas en los territorios del otro, para pasar a la tercera fase de crear una tercera moneda basada en las 2 existentes.

    En los puntos fronterizos, se comercializan con monedas locales y dolares. Ademas la independencia monetria facilita ver y analisar las competencias financieras y la responsabilidad económica de los paises de manera autonoma. Ahora, el asunto esta que una moneda única implicaria, dada los probelams sociales en la region a desestabilizar nuestras economias constantemente. Mejor es asumir una responsabilidad nacional de manera soberana y evitar cualquier tipo de unidad regional, mientras aun estamos con muchas carencias y no nos permitiria dominar la liga, al menos loq ue respecta en la zona occidental del Pacifico Sur, que es derecho natural de Sudamerica. Para eso necesitamos un pueblo unido y un pais fuerte economica, politica y socialmente, ademas de tener una poderosa FF.AA. y una efectiva policia nacional.

    Creo que brasil y argentina seran los que impulsen esa moneda unica, los demas se iran uniendo como sucede con el euro(francia y alemania).

    Francia y Alemania que cosa, ellos no propiciaron la creación del euro. Fué un proceso que duró entre los años de 1958 y 1992. Con la asociación del C.E.C.A. (Comunidad Europea del Carbón y del Acero). Alemania en los iniciios y por razones obvias no tenia derecho a participar activamente y su voto era vetado constantemente por Francia (amargos recuerdo de la II Guerra Mundial).

    Defensa y Policia

    Tenemos que seguir impulsando ejercicios de defensa multinacionales, no solo bilaterales, donde soldados Peruanos vayan a todos los paises y viceversa, movimiento constante, de igual manera con la policia nacional del peru.

    Estoy en desacuerdo con eso, puesto que nuestras FF.AA. estan inoperativas tanto en material, como en moral. Mientras exista la soberania, no implica injerencia en asuntos de otros estados, enviando tropas peruanas bajo el rotulo de "humanitarias", asi como tampoco la policia.

    El plan Colombia tenemos que reemplazarlo con dinero, policia y tropas Sudamericanas,

    El Plan Colombia, es una idea del Departamento de Estado de US, puesto que estan aqui no para luchar exclusivamente contra las FARC y el narcotrafico, ya que eso lo puede hacer por un tema de soberania Colombia mismo. No entiendo porque deberiamos enviar tropas, dinero y policia en nuestro caso, del Perú. Los problemas soberanos se solucionan de manera soberana y no con injerencia extranjera, puesto que podriamos generalizar una guerra civil y hacer extensiva un conflicto regional, asi como tambien denigrar nuestra imagen frente al mundo como pais invasor.
    Colombia, tiene el presupuesto, la competencia militar policial y la cohesión social nacional, para solucionar sus propios asuntos.

    eso si cambiaria para siempre la geopolitica gringa en Sudamerica, ya no tendria de donde agarrarse, Colombia ya no tendria la necesidad de depender de USA, 5 mil millones de dolares del plan colombia no es nada para Sudamerica Unida y seria nuestro caballito de batalla para empezar a forjar la union militar.

    Dudo mucho que cambiaria la geopolitica US, podria cambiar sus estrategias, mas no su idea de apropiarse de zonas vitales y neuralgicas que ese vinculan a sus intereses. Por otro lado, Colombia si permite presencia militar US, es porque sus politicos y su derecho soberano lo permite, no es asunto nuestro lo que suceda en Colombia. Tenemos suficientes problemas internos que se forman por muchos factores, en donde podemos concentrar nuestra atención y nuestro esfuerzo. Claro 5 mil millones no es nada para Sudamerica, de hecho, no es nada para un pais, pero si para la elite politica y empresarial que se hace del dinero. Tenemos que recordar que US tiene la politica de comprar conciencias, para ellos el dinero es la solucion de todo, pero tambien saben que es la causante de los problemas internos y es la excusa para intervernir de acuerdo a sus intereses "ultranacionales".

    hay varios frentes, seria interesante si los foristas proponen un tema, y lo vamos analizando de a pocos.

    Entre esos frentes esta:

    - Investigación Tecnológica y de Investigación Cientifica.
    - Cultura y Educación. - Investigación Nuclear y Energetica.
    - Solución del Sistema Hidrográfico y la carencia de Agua.
    - Solución Climaticas y Ecológicas. - Salud y desarrollo Médico.
    - Fronterizos y Diplomáticos. - Problemas de Pobreza Extrema.
    - Reformas Laborales que impidan el trabajo infantil, asi como la explotación.
    - Alejamiento de la Iglesia y un Estado Laico. - Defensa, inteligencia y seguridad. Y muchos más.

    * Yo empezaria con el comercio de nuestras monedas propias sin usar el dolar dentro de Sudamerica.

    Al dolar, mejor usemos el Euro como moneda común, empezando que el Perú use esa moeneda como intercambio económico.

    Perdemos en tipo de cambio como 2 mil millones de dolares anuales, eso podria financiar una interoceanica anual...

    El tipo de cambio esta en función de la inflación, la tasa de interés del BCR, el movimiento económico en general, asi como casos coyunturales. Mas que Interoceanicas que son innecesarias, mejor investigación cientifica y tecnológica.

    Peru-Brasil ambas monedas estables.
    Peru-Chile ambas monedas estables.
    Peru-Argentina la Argentina funciona con Brasil, a pesar que no es tan estable como la Peruana.
    Chile-Argentina la Argentina funciona con Brasil, a pesar que no es tan estable como la Chilena.
    Chile-Brasil ambas monedas estables.
    Peru-Colombia ambas monedas estables.
    Chile-Colombia ambas monedas estables.

    La estabilidad monetaria, esta en función de muchos factores. No es cuestión que el Estado lo estabilice.

    Recuerden que las bolsas de comercio de Chile-Colombia y Peru estan en camino a funcionaran como una.

    Dudo mucho, puestoq ue hay muchos intereses que causarian confrontación. Si no deseamos perturbación socio politica, sugerible es evitar eso.

    Que les parece tratamos el tema del comercio con las monedas propias?[/QUOTE]

    No, somos un país debil, la crisis no acaba y solamente somos meros productores de materia prima y agricolas. No somos un pais industrial que seria lo saludable. No estamos en condiciones.
     
  13. Julacho

    Julacho Suspendido

    Registro:
    27 Oct 2009
    Mensajes:
    6,896
    Likes:
    1,716
    Forista 4x4, ya diste tu opinion y en ninguno de los casos es positiva hacia la UNASUR, especificamente animaba a los demas foristas a participar con ideas sobre los pasos que se deberian segur en los diferentes frentes, el que propuse tocar fue el monetario, de las cosas que ya se estan dando, como el caso de la bolsa de colombia-chile-peru, sin embargo dices que dudas de eso, a pesar que ya se esta dando.

    Ya tienes tu opinion sobre lo que crees le conviene al Peru mantenerse separado de los demas.

    Cuando desgranas los comentarios solo veo opiniones negativas, es dificil conseguir que otros foristas opinen si pones enfazis en lo negativo, dejando de lado las coincidencias, trata de no fijarte solo en lo negativo, que eso siempre existira, para bajar al desconfianza y construir futuro solido, se necesiat empezar con las coincidencias, y luego se van tratando paralelamente las cosas negativas, no se puede empezar por lo negativo, nunca funciona.

    Desearia que mas foristas opinen para saber las ideas de los demas y no quedarnos en lo que tenemos, analizar como seria Peru en su relacion con Sudamerica, ya que no tenemos moderadores te pido que evites la agresividad, o la busqueda innecesaria de confrontacion, para mostrar tus puntos de vista no necesitas confrontacion y menos ridiculizar a los foristas, al carecer de moderadores los foristas pueden mal entenderse terminar insultandose y dejamos sin debatir un tema tan interesante sobre el Peru de ahora, de 5, 10, 20 y 30 años....

    para debatir hay que cuidar la forma y el fondo.

    Foristas:

    El tema comercial y de economia Sudamericana, en donde estamos y como se ve el panorama de los siguientes 5, 10 y 20 años, creen que se puede ir afianzando nuestros lazos economicos, de que manera y en sectores?
     
    Última edición: 10 Feb 2010
  14. 4X4

    4X4 Suspendido

    Registro:
    3 Dic 2009
    Mensajes:
    778
    Likes:
    4
    Perdon, pero mi opinión no fue agraviante ni ofensivo, al menos asi lo veo yo. Por otro lado, la capacidad de analisis de los demas foristas esta abierta y de manera independiente. No pretendo influir en el resto de ningun modo, ni positiva ni menos negativamente. Ahora para darse una idea, general se pueden reforzar con links de ensayos, notas periodisticas y demas para hacer valida las observaciones.
     
  15. felipe.molinari

    felipe.molinari Miembro de plata

    Registro:
    31 Ene 2009
    Mensajes:
    4,540
    Likes:
    363
    el otro dia estaba mirando TVE la television española y hablaban de haiti.. en un momento la periodista dijo " y los paises sudamericanos, agrupados en la UNASUR, han decidio hacer una donacion de tantos millones de dolares" y senti que algo de peso en el mundo tiene... creo que la mas noble tarea fue la ayuda que se le brindo a bolivia en los momentos dificiles de evo morales.. y el respalda solido que se le brindo a la institucionalidad y la democracia en honduras... ciertamente hay que mejorarla y darle mas peso.. pero es tan dificil cuando tenemos dos corrientes claramente marcada en sudamerica y bastante antagonicas po lo demas... no queda mas remedio que mirar en lo que convenimos todos y avanzar en eso en vez de quedarnos entrampados en las diferencias.
     
  16. Julacho

    Julacho Suspendido

    Registro:
    27 Oct 2009
    Mensajes:
    6,896
    Likes:
    1,716
    La Unasur donara 100 millones de dolares de saque, y le ha pedido al BID que respalde 200 millones de dolares mas de prestamos que si Haiti no paga, pagara la UNASUR. Ademas Peru ha ofrecido 10 millones de dolares, no se los demas, pero la donacion Peruana no ha sido directa, sino en el marco de la UNASUR, eso me dio mucha alegria, un paso coordinado Sudamericano, similar al de la mision de la ONU en Haiti, donde hay militares Peruanos, Chilenos, Uruguayos, Argentinos bajo mando Brasilero.
    Unasur ofrece 300 millones y plantea que Haití lidere su reconstrucción


    Pasando a otro tema;


    Tienes informacion de como es el comercio entre ustedes y Argentina? Ustedes y Brasil? Sigue siendo en dolares?

    Supe que brasil empezo un plan interesante con Argentina, Brasil compro pesos, y los Argentinos Reales(los bancos centrales), todos los dias ambos paises se pasan informacion del tipo de cambio y a ese precio se lo venden a los exportadores e importadores de sus paises, entonces si yo soy Argentino y quiero importar un tractor brasilero, ya no tengo que comprar dolares, voy al banco central de argentina y compro reales(al precio que se pacto esa mañana entre brasil y argentina) y voy directo con pesos a comprar al tractor, y viceversa con un Brasilero llendo a comprar a Argentina.

    Brasil y Argentina eliminan el dólar del comercio bilateral (Septiembre 2008)

    Alli ya se ahorraron en el tipo de cambio, dinero que hasta antes de eso se metia al bolsillo el tio Sam.
    Ahora Brasil y Argentina se benefician con el tipo de cambio, por que es en sus monedas.

    Uruguay y Paraguay han pedido entrar a la iniciativa el 2010, para comerciar con Brasil y con Argentina sin usar dolares.

    Pensaba que Peru y Chile pueden hacer lo mismo, tenemos un comercio bilateral interesante (US$6.000 millones al 2009, principalmente en los sectores de venta minorista, banca, minería, entre otros.), Peru tambien puede hacerlo con Colombia, con Ecuador, no afecta la soberania de nadie, simplemente saca al tio sam del medio...

    Si tienes informacion seria bienvenida, si es que Chile tiene mecanismos similares con otros Sudamericanos...

    pd, Brasil le ha propuesto a India, China, Rusia y Sudafrica comerciar con sus propias monedas, aun no hay respuesta abierta, pero los Chinos y Rusos parece estan de acuerdo. Brazil and China eye plan to axe dollar(click aqui)

    Russia, China to Promote Ruble, Yuan Use in Trade
     
    Última edición: 10 Feb 2010
  17. 4X4

    4X4 Suspendido

    Registro:
    3 Dic 2009
    Mensajes:
    778
    Likes:
    4
     
  18. Julacho

    Julacho Suspendido

    Registro:
    27 Oct 2009
    Mensajes:
    6,896
    Likes:
    1,716
    4x4 por favor hermano, ya deja esa agresion infantil, solo vomitas odios y frustraciones, no se puede debatir.
    Cagas los foros, luego nadie quiere opinar, atacas en lugar de debatir, estos foros que podrian ser buenos para informacion desde todos los putnos de vista, los malogras.

    No te habia escrito a ti, sino al forista chileno, hombre ya deja de atacar a las personas, la moderacion no existe aqui. te permiten poner las cosas que quieras.

    En lugar de meterte a escojer mis frases una por una por que no expones tus dieas por separado y ver si alguien te responde, si nadie te responde es por que no vale la pena, solo recbiran comentarios negativos sin alternativas, cuando alguien dice no, y no propone alternativas simplemente no esta debatiendo.

    Escribe tus ideas por separado y si alguien se interesa en leerte o responderte bien, pero al parecer no sucede asi, cuelgate de otras personas, o cuelgate de ti mismo.

    Si no te respondi a ti es por que no estoy interesado en leerte, no propones nada, todo es negativo.
    Ya malograste el foro, que con buena intencion habia sido creado.
     
    Última edición: 10 Feb 2010
  19. 4X4

    4X4 Suspendido

    Registro:
    3 Dic 2009
    Mensajes:
    778
    Likes:
    4
    Si desagrego tu articulo es con el fin de explicarme, no de malograr tu tema. Asi es un foro.
     
  20. felipe.molinari

    felipe.molinari Miembro de plata

    Registro:
    31 Ene 2009
    Mensajes:
    4,540
    Likes:
    363

    apoyo lo que dices sobre 4x4, esta completamente desalineado con el 2010 fuera de delirar en un mundo ficticio donde existen victimas y villanos.. una tonteria.

    con respecto a lo que me decias sobre el intercambio comercial... estoy al tanto de que brasil y argentina sacaron el dolar en su intercambio comercial... verdaderamente desconozco si existe algun riesgo para el pais en cuestion, a nivel monetario-financiero... de todas formas eso es una tendencia, sacar al dolar de transacciones entre paises... voy a averiguar que hay aca en chile al respecto... probablemente el mercosur implantara esa politica (siempre los chicos del mercosur siguen a los grandes... n les quieda otra opcion :p) y chile nunca quiso integrarse plenamente al mercosur (afortunadaemente) averiguo y coloco info aca si encuntro.
     
    Última edición: 10 Feb 2010