Triste recordacion cenepa

Publicado en 'Actualidad Nacional' por Atacames, 10 Feb 2009.





  1. Atacames

    Atacames Miembro diamante

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    El día de hoy se recuerda el primer combate aéreo en los cielos de Amèrica en el Alto Cenepa, en ese día dieron sus vidas heroicos pilotos de la Fuerza Aérea del Perú. Los que nos llevaron a la guerra a los dos pueblos, Perú y el Ecuador todavían no han sido juzgados, esos políticos que no escatimaron las pérdidas humanas que iban a suceder solo por crear en sus respectivos pueblos una falsa imagen de héroes nacionales salvadores no se de que, para perpetuarse en el poder y esconder las barbaridades que habían echo. Ojalá los pueblos maduremos y no nos ocurra otra vez estos malos momentos.
     


  2. pacman

    pacman Miembro de bronce

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    Sr. Atacames, es ud. ecuatoriano? Si es asi me gustaria saber cual es la percepcion que tienen en Ecuador sobre esta guerra.
     
  3. ArsenaL

    ArsenaL Miembro diamante

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    lo ke me sorprende es ke dos aviones SU-23 peruanos, fuesen derrivados en combate...

    lo ke me jode es ke los de lima llamaron a sus reservistas y parte del ejercito del sur peruano... ke en el norte no hay gente o ke?
    en fin es algo ke nunca mas tenga ke repetirse... :paz:

    con lo de chile lo pensaria... :P
     
  4. player007

    player007 Miembro maestro

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    La Educacion nos dara la libertad de no ser juguete de nadie.

    mis respetos a los Heroes Peruanos Y Ecuatorianos.
     
  5. xarakato

    xarakato Miembro de honor

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    Que nunca más se vuelva a repetir.En una guerra todos pierden.
     
  6. Atacames

    Atacames Miembro diamante

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    Si señores creo como ecuatoriano y peruano al ser latinoamericano, que fuimos objeto de nuestra propia irracionalidad, creyendo a políticos que dijeron, en los dos países que la libertad del mismo corría peligro, ellos diriguieron la guerra desde sus escritorios, compraron armas que los enriquecieron y los que perdieron la vida o salieron mutilados, sus huérfanos nadie se acuerda porque somos los payasos del pueblo los que ponemos los muertos. Es esta y solo esta, la razón por la que recuerdo esta fecha para que sirva como escarmiento de aquellos que creen que el nacionalismo significa armarse e ir a la frontera, matar a jóvenes que no conocemos y llenarnos de rencor. Total los políticos por ganar votos y perpetuarse en el poder condecoran con medallas de tela y metal que al final de nada sirve. Ser patriota es ser un buen padre, excelente hijo y el mejor espòso, después de la euforia de la guerra la familia sigue con uno hasta que deja este mundo.
     
  7. chestter

    chestter Miembro de bronce

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    Lo del cenepa fue un mal necesario. La frontera tenìa 78 km. sin delimitar y era precisamente por ahì que ecuadro soñaba con proyectarse con un pasillo soberano hasta el rìo Marañon, dando lugar a constantes infiltraciones de tropas. Lo malo era que diplomàticamente Ecuadro nunca quizo solucionar el problema, desconociendo el Tratado de Paz y tachàndolo de Inejecutable. Por lo tanto al Perù no le quedaba otra alternativa que la soluciòn armada. Luego de cruentos combates, se reconociò la propiedad del Perù sobre la zona en conflicto, obligando los garantes al Ecuador a delimitar la frontera y firmar un tratado definitivo. (Itamarati)
    Gracias al sacrificio de nuestros soldados hoy podemos decir que la frontera norte tendrà paz y sus pueblos el desarrollo que nunca conocieron en 100 años de conflictos.
     
  8. roger caceres

    roger caceres Miembro de bronce

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    ¿Con quien?..Los derribaron los misiles Ecuatorianos y los incapaces del gobierno de Fujimori al mandar a combate naves tan vetustas.

    Los que lucharon ahí fueron soldados de la selva en su mayoría loretanos, hubiera sido un suicidio enviar a luchar costeños o serranos.


    ----- mensaje añadido, 02:12 -----

    Solo faltaba demarcar la frontera nada mas, por lo demas estoy de acuerdo.
     
  9. ArsenaL

    ArsenaL Miembro diamante

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    son los mejores aviones del peru los modelo SU-22 rusos... venezuela compro 25 aviones SU-30 nuevos... los ke mandaron al cenepa fueron chatarra del tiempo de velasco...
    tenemos ke actualizarnos en algo... xD

    y sip... digo ke los sureños fueron al cenepa por ke un tio mio fue llamado para ir al cenepa... y fue...
    saludos
     
  10. adon570

    adon570 Suspendido

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    Y fueron derribados usando los misiles portatiles llamados stinger enviados por argentina en 1995, y no lo que se esta diciendo que fue la version britanica los blowpipe

    Si uno mira los enlaces, aparentemente indicaria que seria el blowpipe, pero no es asi. Hay pues una intencionalidad de borrar las envidencias. Quien hacerte creer que los ecuatorianos ya tenian el blowpipe y al mismo tiempo quieren hacerte creer que la venta de armas al ecuador no tubo relevancia en el derribo de naves peruanas.
     
    Última edición: 11 Feb 2009
  11. Atacames

    Atacames Miembro diamante

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    El misil Blowpipe se dejó de usar en el Ecuador desde1990. LAs armas argentinas fueron fusiles FAL 7,62 para los reservistas, por eso fué el problema se compró armas no al gobierno sino a terceras personas de calibres que no se usan en el Ecuador, ahí estan embodegados.

    No seas belicista, yo fui así por 30 años y no ayuda a nada, seamos amigos no miremos el pasado, si me acordé de esta fecha fué por que piloto de una de las aeronaves era mi cuñado, y el que estuvo en los cielos ese momento piensa lo mismo que yo.
     
  12. adon570

    adon570 Suspendido

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    Y no satisfechos de haberle enviado los stinger a los ecuatorianos(los que usaron para derribar a nuestras naves) eso en 1995, y a "continuacion" en el 2005 hicieron una fuerte campania para poner al mercenario de insulsa (la cara visible) como cabeza de la OEA.

    Y fueron votos de argentina, brasil, chile, ecuador, y ademas estos mismo estubieron hablando con todos los demas para conseguir su proposito, FESTEJANDO LOS 10 ANIOS DE SU HAZANIA. Ocurrio en 2005.

    PD: Mucha gente belicista en el Peru quiere la retaliacion:), que por cierto es un derecho internacional al igual que la reciprosidad entre naciones. Yo si estoy de acuerdo en la reciprosidad:P, pero no me gusta la retaliacion, por que simplemente soy pacifista, otra cosa es ser inocente y creerse eso de que compran armamento para "reponer" material obsoleto.
     
    Última edición: 12 Feb 2009
  13. roger caceres

    roger caceres Miembro de bronce

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    Creo que los mejores fueron los Mirage 2000, pero estos fueron vistos muy poco, pero también carecían de lo elemental para combatir por la incapacidad de los políticos como Fujimori que no mantuvieron en óptimas condiciones nuestras defensas. Oigan navegar sin un GPS en a mar o en el aire es un suicidio, imaginense con esas "Carcachas". así fueron a luchar nuestros pilotos de aviones y helicópteros.
    Seguramente tu tío tenia alguna especialidad técnica, pero los soldados que lucharon en la selva lógicamente tenían que ser de la zona, es mas hace muy poco conversaba con un amigo veterano y comentábamos lo precario de el equipamiento militar de los soldados mientras nosotros veíamos en telecuador sus soldados bien apertrechados. –“Mira me dice mi amigo, ir a la selva a pelear con todo ese equipo es una estupidez, de nada te sirve, porque en la selva todo te estorba sino te deshaces del fusil es porque lo necesitas para matar a tu enemigo”.
    --Por eso peleábamos en “calzoncillos” se reía—esto y además de muchas anécdotas como que con la camisa puede vivir algún bicho en tu cuerpo y no te das ni cuenta, lo mismo que el pantalón, al día tenias que revisarte haber si todavía estaban tus “boloñas” .
     
    Última edición: 13 Feb 2009
  14. kams

    kams Miembro de plata

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    Nada nada, primero que fue un conflicto , ni siquiera guerra declarada, luego que acá es muy gracioso que un ecuatoriano diga eso, pues fueron ellos los que sembraron las pts minas y los que comenzaron todo esto como ya lo explicaron, luego que dicen que fueron de la selva, señores eran muchachos de servicio militarde todas partes los que fueron (incluso tengo amigos de Hz que estubieron por esas zonas) ni siquiera eran soldados de verdad pues no se concideraba una guerra, hasta que pasó el tiempo, y comenzó a crecer el problema, creanme que si le daban um poco de tiempo al conflicto se prendía una mecha, y Ecuador se llevaba la peor parte (como en realidad lo hizo), ya la marina estaba lista y los mirage tambien , recordar que luego se compró los mig29 y con eso parece que Moncayo Arrugó y capituló.

    pero si hay algo de este asunto es que ahora vamos en Paz o por lo menos eso parece.

    acá de vez en cuando se recuerda a los caidos en el cenepa y alos pilotos tambien amigo ecuatoriano, no se como será en tu pais pero luego de que su economía se fue al diablo inmeditamente despues de ese conflicto, no creo que hayan tenido ganas de recorda algo.




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    Última edición: 13 Feb 2009
  15. adon570

    adon570 Suspendido

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    Todo eso, yo recuerdo un caso de un chico de 14 anios(o menos) que queria ir al Cenepa a pelear, y fue a enrolarse. Y le dijeron que no.., luego viajo hasta Trujillo(? o Chiclayo, no recuerdo bien), igual le dijeron que no.. Insistio tanto que al final le enviaron a la zona...

    Estuve buscando por internet este caso, pero no hay mencion de eso. Y esto fue un caso reportado por la television peruana. Es decir fue cierto o no?? Alguien sabe??.

    PD: Como siempre, no tuve el tino de grabarlo en VHS.
    PD2: Y eso de los Mirage, segun lo que lei en internet recientemente , que volaban en circulos sobre territorio peruano para usar sus radares, ya que no teniamos radar en la zona.


    Bueno amigo, si fue una guerra, y es que el concepto de guerra ahora abarca muchas cosas.

    Militarmente hablando, fue para nosotros un conflicto, para el ecuador su gran guerra.
    Economicamente hablando el Peru gasto 100 millones de dollares x dia, el ecuador, bueno quedo en bancarrota, y hasta tubieron que cambiar su moneda al dollar, algunos dicen que para tener facilidad para lavar dinero de los narcolo.
    Politicamente hablando, tambien.
    ....
    Hasta cosas como en la internet se vio una guerra virtual.

    Hay alguien que me dijo que uno de mis post era discriminador e inclusive senialo que podria estar violando las reglas del forito, lamentablemente esa persona no leyo bien, y no sabe la diferencia entre discriminacion y RECIPROSIDAD entre naciones. El Peru en 1995 fue BANEADO de los servicios de NEWS por internet por accion de la inteligencia CHILENA. Haber si alguien se acuerda de eso??.(NTTP?? si creo).
     
    Última edición: 13 Feb 2009
  16. roger caceres

    roger caceres Miembro de bronce

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    Creo que la guerra del Cenepa, nos dejo las enseñanzas de siempre en nuestra historia, no agarraron desarmados y políticamente auto disminuidos, nuestros políticos siempre luchan a quien Ca-ga mas rápido al País y no se fijan en la necesidad de estar preparados para la guerra.
    En lo importante que es un horizonte geopolítico de estado, pero recordemos que a los políticos los ponemos nosotros.


     
  17. Atacames

    Atacames Miembro diamante

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    Militarmente hablando, fue para nosotros un conflicto, para el ecuador su gran guerra.
    Economicamente hablando el Peru gasto 100 millones de dollares x dia, el ecuador, bueno quedo en bancarrota, y hasta tubieron que cambiar su moneda al dollar, algunos dicen que para tener facilidad para lavar dinero de los narcolo.
    Politicamente hablando, tambien.

    Mira el desatre económico del Ecuador para nada se debió al conflicto del Cenepa, este se debió a los siguientes acontecimientos:

    1.- Desde el regreso a la democracia, elegimos presidentes de la derecha o populistas con la misma tendencia, estos fueron creando el marco jurídico para favorecer el acumulamiento de dinero por parte de los bancos de Quito y Guayaquil, quienes no solo se dedicaron a atraer dinero poniendo intereses altos como el 50% y mas, era tan atractivo que vendías lo que tenías colocabas en el banco y a vivir de los intereses a cuerpo de rey. Crearon además empresas vinculadas dedicándose con el dinero de los depositantes a rubros como camaroneras, bananeras, etc.,etc-, claro como no era su dinerro administraron mal y quebraron una a una, los créditos no se recuperaron y las garantías eran irrisorias por un crédito de 20 millones de dólares colocaban en garantía terrenos que no costaban mas de 10.000 dólares o a nombres de ciudadanos que no tenían nada, un chofer o un conserje a la final eran ellos mismos que se aprobaban los préstamos.
    2.- Estos señores compraron el cuarto poder del estado la prensa y TV, con ello manejaron a su antojo la opinión pública, los programos que veíamos eran similares a los que ustedes están viendo, chismes de la farándula, que un caballo parió tres potros mientras hacían y desacían de nuestros recursos. Claro los índices de crecimiento que nos presentaban eran campeones mundiales de crecimiento.
    3.- Se adueñaron de la función judicial con ellos de jueces y fiscales si tu reclamabas algo nunca ganabas al igual que los políticos eran finanaciados por ellos por lo tanto puestos a su servicio
    3.- Las FFAA también fueron llenadas de privilegios como seguro aparte y un poco de cosas que hcieron que se subordinaran a ellos incondicionalmente.
    4.- Cuando ya no tuvieron mas recursos crearon con el presidente Mahuad graduado en Harvard un préstamo del estado a los bancos de 5.000 millones de dólares para que tuvieran liquidez, primero se pagaron sus increibles sueldos, luego con ese dinero completaron el retiro de sus acciones y el sabio neoliberal de Mahuad salió una noche en TV diciendo que disponía un feriado bancario, al otro día nadie tenía nada no circulaba ni un sucre, los suicidios en todas las ciudades se sucedieron a diario. En esa noche te metieron la mano al bolsillo de todo el país.
    5.- El superdotado de Mahuad creyó que podría salvar a sus panas y en dos días devaluó el sucre de 2.000 sucres por dólar a 25.000 sucres por dólar, esto quiere decir que si tenías en el banco 10.000.000 de sucres tenías 50.000 dólares y después de la brillantre desición tenías 400 dólares que no te los pagaron en efectivo sino en certificados de depósitos que se vendían al 10% de su valor nominal o sea de los 50.000 dólares recuperabas 40.
    6.- Con el dólar a 25.000 sucres se le ocurrió la idea genial de dolarizarnos y empezamos a ganar 8 dólares mesuales de sueldo básico. Hoy el sueldo básico está en 200 dólares.
    7.- Los mas afectados lógicamente fueron los estratos mas débiles de la sociedad, indios y mestizos principalmente, para remediar la crisis tuvieron que emigrar a otros países cerca de tres millones de ciudadanos honorables, trabajadores que tuvieron que salir a pagar los errores de unos pocos, estos se fueron a trabajar en lo que sea siendo esta una de las mas grandes tragedias humanas de la historia del país.
    7.- Esta es la razón por la que el presidente Correa de tendencia socialista goza en las quintas elecciones del 80% de intención del voto. La izquierda mas la juventud de los nuevos dirigentes han abierto un camino con esperanza de menos corrupción que nos lleve al progreso de todos los ciudadanos y no solo de una minoría.
     
  18. Atacames

    Atacames Miembro diamante

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  19. kams

    kams Miembro de plata

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    que te pasa tío, pones esas diferencias pero para ese conflicto Perú no mando nada de nada de lo que mencionas, y aún así los desalojaron, podrías reconocer que ustedes invadieron? y fuimos nosotros que con casi nada de fuerza los expulsamos y aligamos a capitular? ahora que si nos declaraban la guerra o nosotros a ustedes, quizás en este momento estarías escribiendo desde alguna provincia peruana.

    ya vez lo que ocasionas? mejor hubiera sido que este tema nunca lo crearas.
     
  20. michito

    michito Miembro nuevo

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    Cenepa!

    ¿Porque llaman combate aereo si es que hasta la actualidad no existe ninguna prueba de aquello?

    Han pasado ya 14 años y hasta ahora no existe ninguna prueba de aquel combate aereo.

    Ecuador fue el que inicio esta guerra, asi es que si hay alguien que tiene que ser juzgado por las muertes de los soldados, ellos son los ecuatorianos.

    El unico pais que creo tres guerras para perderlas todas es Ecuador, reclamale a tus gobernantes Atacamaes.

    ----- mensaje añadido, 23:38 -----

    No digas combate aereo porque no hay NINGUNA PRUEBA QUE CERTIFIQUE ELLO.

    Y no fueron SU-23 fueron SU-22.


    ---------
    TITULO DEL TEMA: Triste recordacion cenepa

    Esta claro que los unicos que se ponen tristes cada vez que recuerdan el CENEPA son los ecuatorianos. Las razones son porque no consiguieron su objetivo.

    En cambio Peru salio con la suya y consiguio su objetivo, asi es que de tristes nada tenemos los peruanos.

    ----- mensaje añadido, 23:44 -----

    Excelente resumen!

    Saludos!
     
    Última edición: 14 Feb 2009