total!! quién ganó en el conflicto del cenepa???!!!

Publicado en 'Actualidad Nacional' por pistolero, 7 Mar 2011.





  1. pistolero

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    no me queda del todo claro, a mi parecer una guerra la gana quien demuestra superioridad en el combate y en virtud a ello impone sus decisiones: sin embargo, hasta la fecha no me queda claro esto respecto al conflicto del cenepa entre peru y ecuador.

    a tu parecer, quien salio victorioso? fundamenta.

    en la practica y por las consecuencias de la guerra, quien salio victorioso???

    Gracias!!!!
     
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  2. lemat

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    es obvio que Ecuador, aunque los fujimoristas van a decir que quedamos igual. la verdad es que perdimos.
     
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  3. pistolero

    pistolero Suspendido

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    en que te basas para decir eso?
     
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  4. lemat

    lemat Suspendido

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    Ecuador tiene 1 kilometro cuadrado en tierra peruana, Perú no tiene nada en el lado ecuatoriano
     
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  5. Duohh

    Duohh Suspendido

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    Ganó Ecuador con ayuda de armas Argentinas y de los Garantes y perdimos en la mesa de negociaciones al cederle a los ecuatorianos derchos de navegación por los rios que cruzan tanto Ecuador como Perú y cederle jurisdicción de 1Km cuadrado de superficie en Tiwinza.

    Lo único que ganamos es que se demarcó la frontera terrestre aunque ahora Ecuador presione, obviamente por injerencia Chilena, a nuestro país para que rectifique una carta Nautica precisamente ahora que estamos en la recta final para el fallo de la corte de La Haya.
     
    Última edición: 7 Mar 2011
  6. wolfxxv

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    jajajjaja gano ecuador y no tiene ni un misero centimetro de soberania

    ----- mensaje añadido, 07-mar-2011 a las 19:03 -----

    claro de eso se trata pues , como fujimori cae mal se inventan sonseras
     
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  7. Morishio

    Morishio Miembro de plata

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    Yo tb pienso k Ecuador por mas que digan que no tiene soberania el territorio fue dado a Ecuador .
     
  8. ArkhamResident

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    Fue una victoria tactica Peruana, pero una victoria estrategica ecuatoriana, paso a explicar.

    Ecuador tuvo mas bajas que Peru,invirtio mas en el conflicto,perdio mas materia belico, perdio distintas posiciones ya conseguidas. Pero nuestro pais no consiguio su objetivo final, que era hacer respetar el protocolo de Rio de Janeiro.
    Ecuador mantuvo su posicion en Coangos (territorio ecuatoriano si, pero a escasos 50 metros de territorio peruano), consiguio acceso libre al Amazonas, un km2 en Tiwinza (como propieda privada) asi que el objetivo militar final peruano no fue conseguido.
     
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  9. Hashish

    Hashish Miembro maestro

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    Gano Perú!! es obvio - pero es un problema que nos lo ganamos en su momento y aun seguimos en lo mismo.

    Explicación: mientras Ecuador, apunta por incentivar el desarrollo de sus fronteras, y no solo del lado de Perú, (pregunten a cualquiera que conosca por alla) el lado Ecuatoriano esta mucho mas desarrollado que el Peruano. En cambio Perú tiene esas sus fronteras totalmente olvidadas y solo se acuerda de ellas cuando alguien se mete alguien (eso historicamente es cierto y siempre ha pasado.)

    Vean un mapa Ecuatoriano de esos tiempos, vean con que espectativas fue Ecuador a las negociaciones (querian parte de Amazonas, la mitad de Loreto, todo el margen del Marañon hasta el mismo rio amazonas.)

    Preguntate entonces quien gano en las negociaciones? y es porque estabamos en nuestro derecho.

    Pd. Respecto a lo belico, me parece q Ecuador venia mucho mejor preparado por algo se derribo 6helicopteros, pero Perú mantuvo su soberania. Como siempre:

    - Gano Perú!!!!
     
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  10. SHEIN

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    Ecuador gano aunque cueste decirlo.
     
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  11. lito11

    lito11 Suspendido

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    gano ecuador??...por favor hay que tener mas fundamentos para decir eso, y eso que Peru regalo 1 km2 a ecuador es falso, ya que lo unico que hizo el Peru fue darle 1 km2 a ecuador para que hagan un campo santo en honor a sus combatientes pero con soberania peruana...el Peru solo repelio y dejo la frontera como realmente era, acaso ustedes nunca vieron el mapa como ecuador queria ser amazonicos y adjudicaba a maynas como territorio suyo...¬¬
     
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  12. ArkhamResident

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    Podemos decir que fue una victoria pirrica ecuatoriana, pero victoria al fin...
     
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  13. pistolero

    pistolero Suspendido

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    osea que los monitos al iniciar dicho conflicto pretendian arrebatarle una parte considerable de territorio al Perú pero solo le dieron ciertas facilidades sobre 1 km2??? si es asi, se puede decir q Perú hizo respetar lo suyo y ganó ya que evitó que esos se apropien de lo que no es suyo.
     
    Última edición: 7 Mar 2011
  14. ArkhamResident

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    Si, murieron varios papas de compañeros de colegio lamentablemente, pero ten en cuenta que las bajas ecuatorianas fueron mas, por eso digo, la victoria peruana fue tactica, en el conflicto recuperamos base Sur, Cueva de los Tallos, PV1 y Tiwinza fue recuperado y vuelto a perder en el momento del alto al fuego.

    Yo me refiero a que fue una victoria estrategica porque lo que siempre quisieron los ecuatorianos fue acceso al Amazonas, cosa que finalmente tuvieron, a pesar de que en sus mapas basicamente eramos sus colonias.
    Otra cosa que es cierto y no debemos olvidar, es que el Peru no desarrolla sus fronteras, dan pena sinceramente, es una tarea pendiente de hace tantos años...
     
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  15. lito11

    lito11 Suspendido

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    no fue una victoria para ecuador ya que ellos siempre anhelaban tener un territorio amazonico y sacaban en sus mapas a maynas y partes de otros territorios peruanos como suyos, Para los ecuatorianos fue una gran ofensa que jamil mahuad y fujimori hayan firmado la paz y lo ven como un traidor a la patria ya que les quito el sueño de un "ecuador amazonico", ecuador solo gano algunos acuerdos comerciales como navegacion libre por los rios amazonicos peruanos y comercio en conjunto con Perú...ecuador tenia mas ventaja ya que ellos estaban en la parte alta de las montañas conocidas como la cordillera del condor y tenian mejor panorama para el ataque, aun asi Peru no perdio territorio, aun hay peruanos ciegos que dicen que Peru perdió territorio cuando la firma de paz de 1998 fue lo mejor que pudo hacer el presidente peruano de ese entonces...
     
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  16. OLLANTA

    OLLANTA Suspendido

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    El gran vencedor fue Ecuador que nos llevo a ITAMARATY...causas de la derrota: El SIN se dedico a espiar y trabajar para el dictador FUJIMORI descuidando el frente externo,Generales VICTORIOSOS que ante una guerra convencional no ataròn ni desataròn,generales ladrones que hasta los dineros de las raciones para personal de tropa en el frente de combate se lo "enbolsicaròn",seudo periodistas como IBERICO que gritaban y festejaban con FUJIMORI la EPOPEYA DE TOMAR CUEVA DE LOS TAYOS Y BASE SUR (las mismas que jamas fueron tomadas),finalmente la naciòn se desangraba internamente gracias a los FUJIMORI uno de cuyos miembros KEIKO(la impresentable) nos quiere gobernar.
    Duele...claro que sì sin embargo existen personas que creen ganarle la guerra a CHILE paìs llamado a ser para EEUU en Latinoamèrica lo que Israel para Medio Oriente.
    SALUD. :biggrin:

    ----- mensaje añadido, 07-mar-2011 a las 19:31 -----

    Una sola pregunta: Cuàntos aviones y helicòpteros perdìo Perù y cuànto costaron?
    Finalmente la humillaciòn no TIENE EXPLICACION NI TACTICA NI ESTRATEGICA...si para usted es un consuelo verlo de ese modo...bien para usted.
    SALUD.:biggrin:
     
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  17. ArkhamResident

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    Bueno Ollanta, yo digo las cosas como son, perder mas o menos helicopteros no humilla mas o menos a ningun pais.
    Los helicopteros y aviones perdidos en esa guerra siempre seran un misterio, se estima que se perdieron 5 helicopteros y 3 aviones en dicho conflicto. Pero si tu no entiendes la diferencia entre tactica y estrategia pues limitate a no comentar lo que pongo

    ----- mensaje añadido, 07-mar-2011 a las 19:35 -----

    Bueno, Napoleon decia que habia un Objetivo mayor y un Objetivo menor. Finalmente Ecuador logro acceso al Amazonas, lo del territorio fue un km2 en calidad de propiedad privada. Es por eso que digo que fue una victoria pirrica, lease que se gano pero el costo fue mayor al beneficio.

    Finalmente para los 2, los heroes fueron los soldados que pelearon en esa guerra NO FUJIMORI, que los mando como quien se va de campamento, los aviones y helicopteros totalmente destartalados. Esas cosas NADIE ME LAS TIENE QUE CONTAR, yo las vi!
     
    Última edición: 7 Mar 2011
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  18. pipa

    pipa Miembro de oro

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    eso fue el regalo de los "garantes" del tratado encabezado por los traidores argentinos de menem!!!
     
  19. lito11

    lito11 Suspendido

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    claro en toda guerra lo logico es que pierdas aviones y helicopteros, donde habra habido una guerra donde no hayan soldados muertos y peor aun donde no vean bajas de aviones...lo que pasa es que aqui ven con ojos politicos y como son antifujimorista o antitodo tratan de ver todo lo negativo...para ver un analisis hay que ser imparciales y dar un visto bueno, pero si juzgas con tus odios politicos todo lo veras mal, hasta el nick Ollanta delata al forista de que partidario es :errr:
     
    Última edición: 7 Mar 2011
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  20. pistolero

    pistolero Suspendido

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    yo he conversado con un ex convatiente y me conto que las donaciones q estaban destinadas a su alimentacion se las vendian!!!!!! a pesar de q debieron haberselas dado gratis, los generales y altos mandos hacian negocio con esto y se las posesionaban. Esos perros si que merecen la pena de muerte!!!!

    Este soldado me dijo que muchos no combatian para ganar la guerra, muchos peleaban contra los ecuatorianos para quitarles sus mochilas en donde habia abundante alimento. Este soldado tuvo incluso q tomar su propia orina y comer hojas secas.
     
    Última edición: 7 Mar 2011
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