Tiwanaku: Es la cultura mas antigua de América y el mundo entero

Publicado en 'Misterios y Enigmas' por p4ntera, 14 Jul 2009.





  1. p4ntera

    p4ntera Miembro de plata

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    TIWANAKU: ES LA CULTURA MAS ANTIGUA DE AMÉRICA Y EL MUNDO ENTERO The archaeologist Arthur Posnansky, found evidence in this ancient Bolivian temple complex, that could date it back to more than 17,000 years old. See what he found. Tiahuanaco (o Tiwanaku) es un sitio arqueológico ubicado en Bolivia en la provincia Ingavi del Departamento de La Paz a 45 minutos de la ciudad homónima, se piensa fue el centro de una cultura basada en la agricultura y la ganadería, que se caracteriza por su arquitectura decorada con relieves y planos incisos colocados sobre estelas y que abarcaba el territorio actual del Lago Titicaca. Está compuesto por siete construcciones arquitectónicas importantes: Kalasasaya, Templete Semisubterráneo, Pirámide de Akapana, Kantatallita, Kerikala, Putuni y Puma Punku. Testimonio de una importante cultura preincaica, la cultura Tiahuanaco, se cree que poseía un puerto en el Lago Titicaca aunque ahora se encuentre a 20 km de distancia de él. La magnificencia de su cultura se refleja en su excelente obra cerámica con los famosos queros (vasos ceremoniales), los huaco-retratos (retrato tridimensional de un rostro humano en una vasija) así como los textiles y sobre todo en las construcciones arquitectónicas, muchas de las cuales poseen orientación astronómica. Esta cultura se inició entre 15000 - 12000 años a.C. Dada su antigüedad, algunos estudiosos propusieron que Tiahuanaco es la cultura madre de las civilizaciones americanas y del todas las civilizaciones del mundo.i
    según los científicos solo hase 5 mil años el hombre dejo de ser primitivo en sus teorías, pero TIWANAKU y las evidencias en todo el mundo hase 12 mil años ya habría grandes conocimientos, esto traería abajo las teorías científicas les invito a ver esta serie de vídeos y saquen sus propias conclusiones

     


  2. Oscar2

    Oscar2 Suspendido

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    Que conocimientos ? Creer que a tierra es cuadrada, y sacrificar humanos para el Dios Sol? cuando llegaron los españoles , los incas no habian creado ni la rueda, ni siquiera tenian un idioma, de que hablas?
     
  3. Pacificadorjwc

    Pacificadorjwc Suspendido

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    Ya no es secreto para muchos que en la antiguedad, antes de lo que llamamos historia o prehistoria, existían grandes civilizaciones y (personalmente) creo que mas avanzadas que la actual. Tiahuanaco no es la excepción y está siendo demostrado cada vez más que existen grandes temas (como los que se mencionan sobre la Puerta del Sol).

    Incluso hoy en día se vislumbra la posibilidad de estudiar la posibilidad de la aeronáutica en las épocas preincas, en especial en la parte de Ica y Pisco, y en parte de la sierra central.

    Líneas que se ven sólo desde el cielo, huacos con forma de aeroplanos (con timón y alas como algunos actuales), huacos en forma de platillos, calendarios que reflejan el año venusino exacto... Hay muchas pruebas que demuestran su gran conocimiento, enterrado por las arenas del tiempo.

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    Creer que todo se inició desde que llegaron los españoles a sudamerica ???... mejor no le hagas caso al emo de arriba :D
     
  4. zen719

    zen719 Miembro maestro

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    En ningún momento se mencionó que tenían todos los conocimientos necesarios que mencionas y dudo que pienses que también debieron saber construir automóviles y aviones para considerarse una cultura con conocimientos.

    Interesante la info, se agradece =)
     
  5. brenda87

    brenda87 Miembro de oro

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    Los huacos con forma de "aeroplanos" son tan sólo representaciones de aves o insectos , lo que pasa es que tratas de interpretar un objeto del pasado con ojos modernos , lo cual es un error.


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    Está imagen de una cerámica inca que para ti es un platillo volador , se trata tan sólo de una representación de una variante de un recipiente para líquidos llamado aribalo muy común en la época.

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    Sobre las Lineas de Nazca se especula mucho , desde que habrían servido como una especie de aerodromo espacial , que los antiguos nazcas utilizaron naves voladores hasta que los propios extraterrestres las habrían dibujado . Pero sin embargo se encontraron pequeñas estacas en forma de aguja que utilizadas conjuntamente con largas cuerdas explicarían como se hicieron esos diseños en el desierto . ¿Por qué lo hicieron? en honor al dios Sol que está en los cielos , del mismo modo como en Europa construyeron la Basílica de San Pedro en forma de cruz en un momento cuando los seres humanos aún no dominaban el vuelo.



    Sobre el tema ... pues hasta que no se encuentren restos que demuestren la presencia humana en dicha zona hace 15000 años BC , todo queda en especulaciones .
     
    Última edición: 14 Jul 2009
  6. Unin

    Unin Miembro maestro

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    17 mil ac, 12 mil ac???? .. que extraño que esos datos todavia no estean difundidos ... si esa cultura no empieza a consolidarse antes del intermedio temprano (despues de La cultura chavin)

    me parece ilogico que una cultura que date mas de 12 mil años antes de cristo no se haya consolidado todavia el ultimo siglo antes de cristo (mas de 10 mil años sin desarrollo alguno??? ) Cuando Chavin ya existia como cultura.
     
  7. rollymax

    rollymax Miembro de plata

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    Te recomiendo que veas mas canales culturales History ,Discovery para que te informes como que los Incas no tenian idioma y el Runa simi (Quechua para que lo entiendas)y la rueda?para que les hubiera servido en ese paisaje tan escarpado y agreste que son los andes ese invento hubiera resultado inutil.
     
  8. SpOwN

    SpOwN Miembro de honor

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    ¿Acá se hablará de Tiwanaku o de culturas pre-incas? Creo que este tema debería ir a Historia...

    Qué raro, porque en la foto veo que las cerámicas no se parecen a ninguna ave o insecto. Tampoco defiendo la teoría de los platillos voladores (aunque se parezcan), pero, un punto importante es de que las representaciones y estilos mayormente se basaban en cosas que los antiguos veían (cómo también las estilizaciones de dualidad, morfología cambiante, etc).

    ¿Deberíamos mirarlos con el ojo del pasado entonces? ¿Sabemos con exactitud que es lo que querían representar los antiguos peruanos? ¿Sabemos cómo pensaban? ¿Estamos en posesión de una absoluta certeza imperecedera? ¿Alguien conoce a algún antiguo Nazca para que nos diga qué es lo que querían representar con esas lineas y dibujos? Y para quién?

    ¿Y cómo llamaban los Nazcas al dios Sol?
     
  9. Unin

    Unin Miembro maestro

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    No conocemos exactamente lo que nos querian decir pero es importante identificar la forma que tenia esa cultura para mostrar grafica o volumetricamente una idea .. que es diferente a la que tenemos en la actualidad.. eso se puede concluir al analizar varias muestras y compararlas con las de otras culturas teniendo ais un marco referencial distinto al nuestro) .. con esa idea global se puede tener a un acercamiento de lo que se trataba de expresar

    El nivel de abstraccion de las culturas precolombinas es tal que pueden hacer que la identificacion de la idea a mostrar sea muy subjetiva

    Un ejemplo de una forma de representacon propia a una cultura antigua y distintia a la que tenemos nosotros es la de las pinturas murales moche donde al no conocer la perspectiva tenian que dibujar en varios planos ... se llegan a diferentes conclusiones si es que analizas cada plano como una historia diferente a considerar de que todo esta ocurriendo al unisono y cada plano implica profundidad.

    Yo quisiera ver mejores fotos de los huacos mencionados ( la variedad de estos es increibles ..desde vegetales hasta perros peruanos) .. no es que sea esceptico .. pero a veces los fanaticos ovnis termiana forzando muchas cosas.
     
    Última edición: 14 Jul 2009
  10. brenda87

    brenda87 Miembro de oro

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    No es cuestión de ver un objeto y tomando como base los conocimientos actuales hacer conjeturas; sino tratar de entender la cosmología del pueblo que los elaboro. Es imposible saber exactamente como ellos pensaban , sin embargo los historiadores a través de los restos arqueológicos , textiles , cerámicos ,etc ,etc tratan de entender al menos en algo la cosmología de aquel pueblo ya que lastimosamente las culturas peruanas no dejaron textos o algo que se le parezca que harían el trabajo mucho más sencillo.

    Por ejemplo, imagina que dentro de unos cientos de años y luego de una catástrofe mundial en la cual todos los seres humanos desaparecieron , llegan a la Tierra un grupo de seres y lo primero que encuentran es la Estatua de Lincoln entre otros monumentos similares de gran tamaño. Al observarlos llegan a la conclusión errada por supuesto , que en la Tierra existieron seres humanos gigantescos que son representados por aquellas estatuas y que dominaban a los más pequeños .

    Sobre las Lineas de Nazca se dice mucho , para algunos historiadores es un enorme calendario para otros son senderos sagrados o "ceques" que eran utilizados para las diversas ceremonias tal como ocurre en algunas comunidades actualmente ,para donald Proulx son señales se fuentes subterraneas de agua , algo parcialmente probado . Para Maria Rostorovski basada en las crónicas españolas se trataría de una forma de recibir a Kon , dios de la fertilidad.

    Hay muchas teorías sobre las lineas , pero seria un error ir a lo más simplista y creer que fueron los extraterrestres que elaboraron dichas lineas o que los propios nazcas lo hicieron bajo la dirección de seres del espacio , sobre todo si se ha encontrado telares donde se muestra los diseños de las lineas de nazca a escala , tal como afirma el arqueólogo Duncan Strong.


    La mayoría de los historiadores coinciden que los nazquenses fueron panteistas ; sin embargo para Rostorovski habría existido un dios de la fertilidad llamado Kon.
     
  11. SpOwN

    SpOwN Miembro de honor

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    Tú misma lo has dicho: tratan. En la historia y culturas peruanas no todo está dicho (y eso incluye las interpretaciones "científicas" que se dan a algunos estilos, representaciones y restos antiguos en el Perú). Ejemplo: Caral. Y sabrá Dios que otras culturas más y restos estén bajo la tierra y arena (Ejm: Sechín Bajo y toda la necrópolis de los valles de Casma y Sechín) de los que nosotros no tenemos ni siquiera idea...

    Será Kon, pero dudo que sea el Sol porque era un pueblo netamente pescador, y como era un denominador común en las culturas antiguas del Perú el adorar a los Apus del lugar y a los elementos de la naturaleza que les llenaban la pancita o que les inspiraba mucho respeto, de seguro tomaron como deidades al mar y algunas montañas colindantes a sus asentamientos poblacionales. A lo largo de todo el litoral peruano se da este caso (excepción los mochicas con su dios castigador más llamativo que acaparaba todo: Ai Apaec). Claros ejemplos son el cerro Purgatorio en la Huaca Larga en Túcume, el cerro Blanco frente a la Huaca de la Luna en Trujillo y las Aldas en pleno desierto casmeño (estos tres asentamientos eran dignos representantes de la masacre de humanos en pos de aplacar la ira de los dioses).

    Saludos.

    pd. soy de la idea de que este post lo muevan a Historia...
     
    Última edición: 15 Jul 2009
  12. chestter

    chestter Miembro de bronce

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    :clic:


    Este tema està bien aqui porque parece que nadie se ha dado cuenta de algo (excepto unin)....La cultura Tiahuanaco està formalmente datada entre los años 100 A.de C. y 800 D.d.C , osea si nuestro amiguito p4ntera, nos dice que esta cultura tiene 15.000 años de antiguedad, O_o ....o tiene sòlidas bases para decirlo o nos ha venido a tomar el pelo.

    todos se han ido por las ramas y no han tomado en cuenta la controversia del tema que es precisamente la antiguedad de esa cultura.
    Por lo general se ha datado a las diferentes culturas por la antiguedad de sus cementerios analizando los restos òseos con carbono 14 se puede saber en què època vivieron. Luego las herramientas y otros objetos como la ceràmica tambièn dan una aproximaciòn de la epoca en la cual se elaboraron ... para mi que esto de los 15.000 años de antiguedad es tremendo cuento, salvo pruebas cientìficas en contrario.

    :ptm:
     
  13. p4ntera

    p4ntera Miembro de plata

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    yo puse grandes conocimientos en ningún momento puse todos los conocimientos hay que leer bien , además dije que cada uno saque sus conclusiones viendo los vídeos ya que este parte de foro es para mitos y enigmas.
     
  14. Filthy AnimAL

    Filthy AnimAL Suspendido

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    Si hacemos caso a la teoria de que el continente Americano se pobló del norte hacia el sur, entonces no creo que sea la cultura más antigua, aunque si una de las más viejas.
     
  15. Victor_E50

    Victor_E50 Miembro de plata

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    Aun asi los Incas estaban mas desarrollados que los "indios" de norteamerica. Lo que dices esta por los aires.
     
  16. Unin

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    Me parece que ultimamente se empieza a tomar mas en consideracion la teoria de que el hombre haya llegado de oceania.

    El problema es que el video no otorga nigun dato que determine por que se cree ahora de que tiene una antiguedad de 15 a 12 años antes de cristo ... practicamente solo enuncia el "hecho"
     
  17. Pacificadorjwc

    Pacificadorjwc Suspendido

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    Brenda, tu lo ves así porque siempre has sido excéptica en el foro "misterios y enigmas", sí tu lo ves de esa forma (a la forma antiguita) pues es tu asunto, pero yo me convenzo cada vez más que la ciencia moderna está llegando a puntos donde la arqueología se quedó sin argumentos...

    Como ocurrió en la tumba de Palenque, la ciencia moderna aclaró un misterio.
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    No crees en éstas cosas, y crees que la actual humanidad es la mayor que ha habido en cuanto a evolución... pero, y si no es así ?

    :hi:

    PD: Ya habíamos discutido ésto, en el tema acerca de la atlántida y los talos. :D

     
    Última edición: 15 Jul 2009
  18. brenda87

    brenda87 Miembro de oro

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    Los arqueologos tienen muchísimo trabajo por hacer , pero por esos vacíos que hay en la historia no vamos a estar creyendo en teorías que carecen de base científica y muchas veces lanzadas por cualquier irresponsable. Recuerdo todavía que en este mismo foro un usuario baneado afirmaba que los antiguos pueblos andinos dominaban la electroquímica y que era utilizado para lograr finos depósitos de oro en planchas de Cobre ; sin embargo en el MIT la doctora Lechtman (una rara mezcla de física y antropologa) demostró que el dorado superficial era producto de un proceso pirometalúrgico , algo complejo pero no imposible para los pueblos de aquella época.


    La persona que es escéptica tan sólo busca pruebas para creer , lo que no ocurre con el creyente.

    Sobre la tumba de Pakal se han creado todo tipo de historias , incluso hay una versión en donde se compara doce elementos de la cabina del transbordador espacial con los diseños en la lápida , lo cual es curioso pues en el hipótetico caso que en realidad dicha lápida represente una nave espacial , ella no tendría porque asemejarse siquiera al transbordador . Pero sin embargo sobre ello se han vendido muchos libros , DVD y realizado muchas conferencias y conversatorios. El error en que incurren estos investigadores es en interpretar cosas del pasado tomando como referencia cosas y hechos que suceden en la actualidad , dejando de lado la simbología e iconografía maya que son esenciales si se quiere interpretar los restos que ellos dejaron.

    http://books.google.com/books?id=sL...aEtK4C&sa=X&oi=book_result&ct=result&resnum=3


    Imagina que en unos miles de años un grupo de arqueologos venido de otro mundo llega a la Tierra y encuentra el DVD del Hombre Araña ¿cómo interpretarán ellos ese hallazgo? ¿cómo una historia irreal hecha tan sólo para diversión o como algo que fue real y parte de la historia? :errr:
     
    Última edición: 15 Jul 2009
  19. Filthy AnimAL

    Filthy AnimAL Suspendido

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    A poco creen que la estela de Palenque en verdad es de un astronauta? Como que le hace falta el traje no? no creo que el personaje vaya al espacio sin protección.

    Esta imagen, a mi por lo menos nunca me ha parecido una nave, se figura más a un observatorio astronómico, quizá los mayas inventaron un telescopio como este y de ahi vienen sus grandes conocimientos acerca de los astros. Digo esto porque hasta ahora solo se conocen los observatorios astronómicos de este pueblo pero nunca nos han explicado como lograban ver los planetas sin usar aparatos.

    Observatorio Maya​
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    Aqui les dejo un relato clásico acerca del conocimiento maya de los astros :


    «Cuando Fray Bartolomé Arrazola se sintió perdido aceptó que ya nada podría salvarlo. La selva poderosa de Guatemala lo había apresado, implacable, definitiva. Ante su ignorancia topográfica se sentó con tranquilidad a esperar la muerte. Quiso morir allí, sin ninguna esperanza, aislado, con el pensamiento fijo en la España distante, particularmente en el convento de Los Abrojos, donde Carlos V condescendiera a bajar de su eminencia para decirle que confiaba en el celo religioso de su labor redentora. Al despertar se encontró rodeado por un grupo de indígenas de rostro impasible que se disponía a sacrificarlo ante un altar, un altar que Bartolomé le pareció como el lecho en que descansaría, al fin, de sus temores, de su destino, de si mismo. Tres años en el país le habían conferido un mediano dominio de las lenguas nativas. Intentó algo. Dijo algunas palabras que fueron comprendidas. Entonces floreció en él una idea que tuvo por digna de su talento y de su cultura universal y de su arduo conocimiento de Aristóteles. Recordó que ese día se esperaba un eclipse total de sol. Y dispuso en lo mas íntimo, valerse de aquel conocimiento para engañar a sus opresores y salvar la vida.

    - Si me matáis - les dijo - puedo hacer que el sol se oscurezca en su altura. Los indígenas se miraron fijamente y Bartolomé sorprendió la incredulidad en sus ojos. Vio que se produjo un pequeño consejo, y esperó confiado, no sin cierto desdén. Dos horas después, el corazón de Fray Bartolomé Arrazola chorreaba su sangre vehemente sobre la piedra de los sacrificios (brillante bajo la opaca luz del sol eclipsado), mientras uno de los indígenas recitaba sin ninguna inflexión de voz, sin prisa, una por una, las infinitas fechas en que se producirían los eclipses solares y lunares, que los astrónomos de la comunidad maya habían previsto y anotado en sus códices sin la valiosa ayuda de Aristóteles...»
     
  20. Oscar2

    Oscar2 Suspendido

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    Automoviles? aviones? te estoy poniendo inventos prehistoricos como la rueda..
    Y claro que fue una civilizacion con grandes conocimientos, pero a comparacion de alguna Africana, Europa y Asia en su epoca estaban a años luz.
     
    Última edición: 18 Jul 2009