Temas sobre CHILE y su desarrollo nacional.

Publicado en 'Actualidad Mundial' por Andrea_love, 4 May 2012.





  1. Everludueña

    Everludueña Miembro de bronce

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    Claro que si Andrea vos tenes la razon, sigue pensando asi!

    ----- mensaje añadido, 05-may-2012 a las 18:45 -----

    Haber si nos entendemos un poco, yo no dije que la economia de chile no fuera solida, que las empresas en chile se encuentran con un problema a la hora de crecer y es el tamaño interno del mercado, que las subyuga y para poder salir de ese yugo deben imperiosamente invertir en el extranjero si quieren seguir creciendo. El ejemplo de Uruguay, etc ya lo usaron... y lo que viene debajo es una apreciacion personal tuya
     
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  2. pecyls

    pecyls Suspendido

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    no dije que dijeras eso...solo señale lo que nombraste en relación a las inversiones...que "chile invertia fuera por que su mercado es pequeño".....es pequeño en comparacion con otros paises claro...pero si su mercado no fuera sustentable POR MAS PEQUEÑO QUE SEA....no tendría como invertir fuera.....asi que el tamaño de mercado interno no pesa a la hora de invertir en el exterior...
     
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  3. Evil Angel

    Evil Angel Miembro de plata

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    El índice Gini hay que saberlo interpretar para no caer en falsas deducciones. Por ejemplo es sabido que en África hay países con un gini realmente bajo y no por eso podemos decir que están mejor que Chile.

    El Gini de Chile s mayor al de Perú pero en Chile los pobres viven mejor que sus pares peruanos.

    Decil por decil, los ingresos de Chile están entre los más altos de la región, es decir que a pesar de su elevada desigualdad, si comparamos el 10% de los más pobres de Chile vs el 10% de los más pobres de diversos países de la región, los pobres chilenos tienen más ingresos que la mayoría, exceptuando México y Uruguay.

    La diferencia está en que la clase media Chilena es la de mayor poder adquisitivo y que los ricos en dicho país tienen ingresos muy altos comprados sólo con sus pares brasileños. Por eso Chile no sale bien en el Gini, pero es mejor estar sí que con un Gini más "justo" pero con niveles de pobreza y carestía muy macados

    Veo que hay dudas sobre la medición de l pobreza, pero lo real es que según ONU Chile es el único país de la región en la que ya no se calcula el índice de Pobreza Multidimensional pues ya resulta irrelevante, Chile es además uno de los pocos países en dónde tampoco se calcula el índice de hambre

    En cuanto al problema de la desigualdad, he buscado cifras oficiales de la Cepal y me he dado con la sorpresa que en la última década Chile ha disminuido su desigualdad
     
    Última edición: 5 May 2012
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  4. pastriani

    pastriani Miembro de bronce

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    SAAAALE palla! :D

    Las villas miserias en Argentina rebrotan como mala hierba todos los años, que pueden venir a dar ejemplo de superación de la pobreza los argentinos, es mas incongruente que musulmán gay.

    Aun recuerdo cuando falsearon las estadísticas de inflación para engañar al mundo y al pueblo argentino, para tratar de mostrar una cierta "prosperidad" ilusoria.

    A otro perro con ese hueso!
     
  5. Evil Angel

    Evil Angel Miembro de plata

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    Distribución del Ingreso (aunque no he leido completo el informe supongo que debe incluir las transferncias)
    Gini Argentina ,Chile ,Peru
    1990 0.501 , 0.554 , 0.532
    2010 0.509 , 0.524 , 0.458

    Otro dato que da cuenta de la evolución de la distribucón es el sgt

    [​IMG]

    Este dato si me llamó la atención pues resulta que mientras en Chile el 40% más pobre ha incremento su participación en el total de ingresos , en Argentina la cosa ha sido al revés.

    Y otro dato que rompe mitos es que la reducción en la pobreza en Chile se debe más a la distribución que al crecimiento superando a países del Alba. Este dato si que no me lo esperaba pero aquí está

    [​IMG]

    Con esto no quiero decir que en Chile no hay problemas, pobreza, injusticia, y malestar , pero las cifras frías indican que sus éxitos no sólo son en el aspecto macro sino en el social y humano. No en vano son la nación latinoamericana con el IDH más alto.

    Fuentes:
    http://websie.eclac.cl/infest/ajax/cepalstat.asp?carpeta=estadisticas#tab3
    http://www.eclac.org/publicaciones/xml/1/45171/CAPITULO_I_no_editado.pdf
     
    Última edición: 5 May 2012
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  6. Everludueña

    Everludueña Miembro de bronce

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    Podria responderte y hasta tratar de refutar lo que decis, pero ultimamente me di cuenta que tus comentarios hacia Argentina son monotonos, repetitivos, y muestran un continuo desprecio, chovinismo, y recelo... por lo que rehuso a entrar en confrontacion con un troll. Podes probar con otro argentino o sudamericano alguno puede que pique a tus provacaciones... Suerte en tu cruzada!
     
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  7. pastriani

    pastriani Miembro de bronce

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    Moraleja: Si vas a hablar mal de mi país, al menos da buenos ejemplos.

    En todo caso esto es como el rugby: Sin llorar :biggrin:
     
  8. Everludueña

    Everludueña Miembro de bronce

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    Solo respondere esto, chileno hablando de rugby??? A las cosas que llegas no tenes limites ni verguenza!
     
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  9. 3l 3sp3ci4list4

    3l 3sp3ci4list4 Miembro de bronce

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    EN NINGUN MOMENTO dije que un pais con mejor coeficiente de gini es mejor que uno con otro peor (si eso fuera asi, de acuerdo a esto: http://es.wikipedia.org/wiki/Anexo:Países_por_igualdad_de_ingreso, el mejor pais del mundo seria AZERBAIYAN ( ¿sabias que este pais existia?) ).
    Lo que dije fue que el calculo de pbi per capita PPA no es un fiel reflejo de la situacion de los individuos de un pais, porque no se sabe que tan bien esta distribuido los ingresos. OSEA, a ese calculo de pbi per capita ppa, se le debe de incluir la distribucion de los ingresos( indice gini) para tener un reflejo MAS FIEL de la realidad.
    Yo no hablo por hablar, todo lo que escrito se ha basado en datos de las encuestas y organismos estadisticos chilenos). Yo no digo que Chile sea el pais mas pobre de America, lo que es absurdo, pero tampoco es lo contrario.
     
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  10. pecyls

    pecyls Suspendido

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    que tiene??????? no pueden hablar de rugby??? no pueden jugar?? es lo mismo que yo dijera "un argentino hablando de hockey","un argentino hablando de gimnasia" o "un argentino hablando de economia"

    no es en sentido de ofender,solo que los deportes no estan sesgados a algunos paises.....hay algunos que estan mas estigmatizados como el beisbol y el basket por los gringos.....

    por lo menos aca en peru se practica el rugby,igual que en uruguay,brasil y chile (doy fe de eso).....
     
    Última edición: 5 May 2012
  11. Everludueña

    Everludueña Miembro de bronce

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    Argentina es potencia en hockey tanto femenino como masculino...
    No era dirigido a vos... "no te hagas los rulos"!
     
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  12. Andrea_love

    Andrea_love Miembro de oro

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    Ever deja de hacer off topic si no tienes mas argumentos vale? a quien le importa que Argentina sea potencia en hockey? vuelve a leer de que se trata el tema, de INVERSIÓN, esta vez no digas que sólo te digo lo del off topic, ya que vi que tu empezaste porque se te acabaron los argumentos....
     
  13. Unomismo2005

    Unomismo2005 Miembro de plata

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    España es el primer inversor en Argentina y creo que el segundo en Peru.
     
  14. Andrea_love

    Andrea_love Miembro de oro

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    Creo que la inversiones se vieron afectadas(España-Argentina), por lo de Repsol.
     
  15. viajeromundial

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    Me parece que luego de invertir bastante en Argentina y Perú en la década pasada , ahora el enfoque es en Colombia y Brasil .
     
  16. Evil Angel

    Evil Angel Miembro de plata

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    Chile 2015: Arancel Cero

    Que buena noticia con la que me topé hoy revisando la prensa mundial. Chile se propone el 2015 tener un arancel cero

    La decisión del gobierno de llevar a 0% los aranceles en 2015 se considera la medida de política económica más importante incluida en la reforma tributaria. Es la culminación de un camino que se inició a mediados de los 70, que está a la base del crecimiento experimentado por el país y que lo ubicará, junto con Suiza, Singapur, Hong Kong y Macao, en el club de mercados con total apertura comercial.


    HACE casi 40 años, algunos productos importados por Chile eran sujeto de un arancel aduanero de hasta 750%, con lo cual su precio en el mercado local fácilmente se elevaba en ocho o nueve veces. Esta semana y en lo que los economistas coinciden en calificar como la más importante medida de política económica contenida en el proyecto de reforma tributaria, el gobierno propuso rebajar este impuesto para que en tres años llegue a 0%. De aprobarse dicha medida, será la culminación de un proceso que se inició hace cuatro décadas, que ha constituido uno de los pilares del modelo económico chileno, que ha sido fuente esencial del importante crecimiento que ha registrado el PIB en este período, y que cada uno de los últimos seis gobiernos se encargó de profundizar.
    Con esto, Chile también se sumará a las cuatro únicas economías del orbe -hasta ahora- con plena apertura comercial: Suiza, Singapur, y las provincias autónomas chinas de Hong Kong y Macao.
    La iniciativa del gobierno prevé que el arancel vigente de 6% uniforme a importaciones desde países con los que no hay TLC se reduzca a 4% en 2013, a 2% en 2014 y, finalmente, a 0% el 1 de enero de 2015.
    Hoy el arancel efectivo, ponderado por productos importados, es del orden de 1%, el octavo más bajo del mundo, según el Banco Mundial (la media global es 2,69%. La diferencia entre 6% y 1% se da porque cerca de un 70% de los productos importados paga 0% o menos del 1%, en virtud de los 23 tratados de comercio que hay suscritos, explican en el gobierno.
    Con la medida, las importaciones más favorecidas serán las que pagan mayores aranceles -por ejemplo, las de Vietnam, cuyos productos se gravan en 6%; las de naciones africanas, con un promedio de 5,9%; Indonesia, con 5,9%, e India, con 5,3%-.
    El costo de la medida se estima en unos US$ 500 millones ya en régimen, dice el subsecretario de Economía, Tomás Flores.
    Pero sus beneficios se estiman mayores: contribuirá a “potenciar a Chile como una plataforma para la exportación de manufacturas y servicios, porque todos los insumos ya no pagarán arancel, a lo que se suma la modernización de los puertos y del resto de la infraestructura”, dice Jorge Desormeaux, ex consejero del Banco Central.
    Pero no siempre fue así. En 1969 Chile entró con otros cinco países al Pacto Andino, con un objetivo que hoy parece incomprensible.
    Este “redistribuía las distintas actividades industriales para que cada país tuviera un sector importante, lo cual era una locura. Es lo mismo que hizo Chile desde el año 30, con una política industrial que elevaba los precios a los productos industriales para que se pudieran producir, aumentando los aranceles, impidiendo la importación, con lo cual también se impedía exportar”, recuerda Sergio de Castro, ministro de Economía en 1975-76 y de Hacienda en 1976-82.
    “Con un arancel de 700% se podía producir cualquier cosa y se vendía internamente; era conveniente importar la materia prima, que tenía aranceles más baratos, precisamente para proteger a la industria, y los productores ganaban mucho dinero aun siendo muy ineficientes, porque tenían un arancel muy elevado, que protegía contra la entrada del producto. La industria textil, por ejemplo, era así”, dice.


    Completo en:
    http://diario.latercera.com/2012/05...roceso-de-apertura-comercial-de-40-anos.shtml
    ==============================

    Afortunadamente nosotros no estamos lejos, es más hoy en día superamos a Chile en apertura pues nuestro arancel efectivo es el menor de la región. Ojalá Humala siga por este sendero que inició Fujimori a pesar que muchos empresarios anunciaban el fin hace 20 años.

    Como dice la nota Chile se potenciará como una plataforma exportadora y nosotros no podemos quedarnos atrás. Sigo pensando que el sector servicios debe ser nuestro camino a seguir.

    Como dato Chile a pesar de la apertura tiene uno de los PBI percapita más altos y es el país que de lejos supera a cualquier otro en exportaciones percápita, la apertura no mata la industria nacional sólo acaba con la industria ineficiente y le quita el piso al mercantilismo
     
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  17. comunista

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    Interesante dato, imagino que todas esas reformas ayudarán a que Chile reduzca su desigualdad de ingresos no?? Lo digo porque 20 % de los chilenos ganan como ciudadanos de Singapur, mientras el 80% como si fuesen de Angola.

    Imagino que desconcentrará el PBI chileno que solo unas cuantas familias detentan el 20 %, digo.

    Y que desde luego terminarán con las prácticas monopólicas que se han desarrollado por la reducción de Estado, el monopolosmo según los liberales es mercantilismo.

    En síntesis: Creo que es una buena noticia, para los empresarios. :hi:
     
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  18. Evil Angel

    Evil Angel Miembro de plata

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    Siguen con este dato erróneo

    Ya antes había demostrado que había un error tan grande que se ve a kilómetros

    "El 80% de Chilenos gana como en Angola"

    Ok vamos al análisis de data oficial (PNUD)

    % Población con ingresos diarios menores a 1.25$ PPA
    Angola 54.3 (iDH bajo
    Chile 0.8 (IDH muy alto)


    Sólo con ese dato sería bueno que ya no repitan esta nota pues no hay forma matemática de conciliar ambas versiones

    Además para que crees que sirven los ingresos, pues para mejorar la calidad de vida, por eso es que Chile sale siempre a la cabeza de muchas variables positivas

    Otro punto que también hay que ponerlo en su real dimensión para no repetir lo que dicen sino interpretar una nota, es el tema de la desigualad

    Si , hay una elevada desigualad en Chile, superior a la de perú , ecuador, uruguay, pero a pesar de eso, si dividimos a la población de Chile y los demás países de la región por deciles de ingreso y comparamos decil por decil ( es decir el 10% con menores de ingresos de Chile vs sus pares de otros países) Chile sale para sorpresa de muchos encabezando casi todos los deciles, sólo es superado por Uruguay y Mexico si no mal recuerdo.

    Otro punto es que en el IDH-D que incorpora el tema de la desigualdad , otra vez Chile, a pesar de que a mucho no les gusta, sale segundo por encima de países populista y que supuestamente tienen una economía para el pueblo, en este caso sólo le gana uruguay

    Y por último , en cuanto a la clase media, ya de por sí no es fácil definir calse media, pero un estudio que considera a esta con ingresos de al menos 10 s dólares PPA diarios situa otra vez ( y ya aburre ) a Chile primero:

    Chile 77%
    Uruguay 72
    Argentina 71%

    Hay otros estudios que son más estrictos al medir la clase media y esta baja para todos los países pero sigue Chile adelante. Por lo que es un mito que el modelo chileno sólo beneficia a unos pocos y que para el 80% es hambre como en Angola
    El modelo funciona

    Quién lideró hasta hace poco el IDH en latinoamerica: Argentina
    Sabían que en los 80s el PBI pervcápita venezolano llegó a ser casi el doble del Chileno?



    http://hdrstats.undp.org/es/indicadores/38906.html
    http://latercera.com/noticia/negoci...l-65-de-la-poblacion-y-chile-lidera-con.shtml
     
    Última edición: 7 May 2012
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  19. 3l 3sp3ci4list4

    3l 3sp3ci4list4 Miembro de bronce

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    Lamento tener que decirlo, pero creo que esto solo empeorara las cosas en Chile. Si en algo Chile es competitivo, es en exportar materias primas
    Sino me crees, mira lo siguiente:

    [​IMG]

    Como se ve, Chile principalmente exporta: Cobre (un tercio de sus exportaciones por si solo), derivados de cobre, frutas y madera procesadas (vino, frutas frescas, papel, etc), pescado y salmon congelado y harina de pescado, otros minerales.
    Osea, si Chile se abriera MAS al comercio exterior, Chile caeria definitivamente en la especializacion en materia prima, osea ese seria su destino. Seria dependiente de los precios internacionales de las materias primas y de los mercados extranjeros. Si estos entran en crisis, Chile se derrumbara.
    Viendo sus importaciones:
    [​IMG]
    Se ve que sus importaciones son basicamente productos industriales, ademas de petroleo y gas(no los produce tampoco).

    Y el modelo primarioexportador chileno, para poder ser competitivo, necesita que sus costos (mano de obra, costos medioambientales y sociales) sean competitivos, pues estas actividades primarias no generan un alto valor agregado. Es decir, los salarios tiene que ser bajos para que el modelo sea exitoso (exitoso para algunos obviamente)
    Pasara lo mismo que con Argentina en su epoca de auge primarioexportador (1880-1930), cuya dependencia de los precios y la demanda de sus productos en el extranjero hizo que poco a poco su economia empeorase cada vez mas.
    SOLAMENTE si se producen bienes con alto valor agregado, no sera necesario tener bajos salarios, porque la alta productividad del trabajo para producir esos bienes permitira crear trabajos bien remunerados
    Y esto ya lo sabian personajes del siglo XIX(te imaginas eso), como Alexandre Hamilton, Henry Clay, Friedrich List. Estos se inspiraron en Jean-Baptiste Colbert, que convirtio a Francia, en un pais poderoso, aunque aun con un sistema social feudal.
    Alexander Hamilton: "Hamilton se muestra partidario de fomentar la industria con medidas proteccionistas (en su Report on Manufactures), como contrapartida a la idea de fomentar la agricultura dejando al comercio al servicio de ella, postura adoptada por Thomas Jefferson; a pesar del triunfo político del último, los hamiltonianos vieron triunfar sus ideas.
    Alexander Hamilton es considerado a menudo el «santo patrón» de la Escuela americana que, según algunos historiadores, dominó la política económica norteamericana a partir de 1861. Apoyó firmemente la intervención gubernamental en favor de la industria y el comercio nacionales, a la manera de Jean-Baptiste Colbert, como pronto, desde el otoño de 1781.Hamilton se oponía a los postulados británicos de comercio libre, que consideraba que favorecían los intereses de las potencias colonialistas e imperialistas, en favor del proteccionismo norteamericano, que en cambio favorecerían el desarrollo industrial y la economía de las naciones emergentes"
    De: http://es.wikipedia.org/wiki/Alexander_Hamilton

    Friedrich List: "Fue en Estados Unidos donde obtuvo la inspiración, a partir del estudio del trabajo de Alexander Hamilton, que lo llevó a la economía y a sus visiones englobadas en el llamado Sistema Nacional, que fue posteriormente realizado en el Sistema Americano de Henry Clay....Estuvo muy influido por Alexander Hamilton y la Escuela Americana basada en los principios económicos de Hamilton, incluyendo a Daniel Raymond, y sus críticas a la doctrina de Adam Smith. Se opuso al principio cosmopolita del sistema económico de la época y la doctrina absoluta de libre comercio que estaba en armonía con ese principio, y como alternativa desarrolló el argumento de la industria naciente, a la que había sido expuesto por Hamilton y Raymond. Resaltó la idea nacional e insistió en los requistos específicos de cada nación de acuerdo a sus circunstancias y, especialmente, su grado de desarrollo. Se le conoce por dudar de la sinceridad de las llamadas al libre comercio de los países desarrollados, en particular Gran Bretaña: "Para cualquier nación que, por medio de medidas protectoras y restricciones a la navegación, haya elevado su poder industrial y su capacidad de transporte marítimo hasta tal grado de desarrollo que ninguna otra nación pueda sostener una libre competencia con ella, nada será más sabio que eliminar esa escalera por la que subió a las alturas y predicar a otras naciones los beneficios del libre comercio, declarando en tono penitente que siempre estuvo equivocada vagando en la senda de la perdición, mientras que ahora, por primera vez, ha descubierto la senda de la verdad"
    De: http://es.wikipedia.org/wiki/Friedrich_List

    Como ves, los paises ahora industrializados, alguna vez fueron paises en desarrollo, y para tal, tomaron las medidas necesarias para desarrollarse.
     
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  20. rashomon

    rashomon Miembro de plata

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    este esta acostumbrado a escupir por escupir...hace comparaciones que no son y con desidia...ademas que se nota un sesgo de envidia

    nosotros sabemos lo nos falta y vamos a solucionarlo, por la razón o la fuerza...
    gústele a quien le guste, disguste a quien le disguste
     
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