Tema 2: Cuestiones tecnicas de una liga

Publicado en 'Fútbol Peruano' por williamsvl, 28 Abr 2009.





  1. williamsvl

    williamsvl Miembro de plata

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    Lo siguiente son cuestiones del calculo estadistico que por mi profesion yo manejo pero cuyos detalles no voy a revelar.

    Aplicable a una liga en formato todos contra todos (formato europeo) de 2 ruedas ida y vuelta.

    La cantidad de puntos considerada "normal" para el primer puesto de una liga (sin importar en que fecha se encuentre) es el 76.4% de los puntos disputados.

    (puntos disputados) = (cantidad de fechas multiplicado por 3)

    LIGA NORMAL.- Cuando el primero tiene aproximadamente el 76.4% de los puntos disputados, ejemplo: actual liga de portugal con el FC Porto con 76.92%.

    Pos.EquipoJGEPGFGCPtos1Porto2618625216602Sporting2617543817563Benfica2615744525524Nacional2613764227465Braga2612953117456Leixões261097272839

    LIGA ANORMAL TIPO 1.- Cuando la cantidad de puntos del primero es muy inferior al 76.4% de los puntos disputados, en este caso la liga presenta varios aspirantes al titulo lo que lo hace atracctivo hasta el final, ejemplo: actual liga alemana con el Wolfsburgo con 65.51%.

    Pos.EquipoJGEPGFGCPtos1Wolfsburg2917666236572Hertha2917484335553Bayern2916675937544Stuttgart2916675237545Hamburg2917394240546Schalke291478432749

    LIGA ANORMAL TIPO 2.- Cuando la cantidad de puntos del primero es muy superior al 76.4% de los puntos disputados, en este caso la liga presenta un campeon faltando varias fechas lo que vuelve al torneo aburrido, ejemplo: actual liga holandesa con el AZ Alkmaar con 80.20%.

    Pos.EquipoJGEPGFGCPtos1AZ3224536318772Twente3219945930663Ajax3220577337654PSV3218776732615Heerenveen3217876352596Groningen3215512513650


    Teniendo presente las 3 clasificaciones de una liga se puede decir que el exito del actual formato del Descentralizado depende que al final de la primera fase (30 fechas) no sea una LIGA ANORMAL TIPO 2 porque los clubes en las liguillas quedarian muy distanciados lo que llevaria a jugar 14 fechas por nada.
     


  2. XPeedy

    XPeedy Miembro de bronce

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    Seria bueno que pusieras tu tabla comparativa en un archivo adjunto de excel, porque aqui no se entiende nada por tanto numero.
     
  3. williamsvl

    williamsvl Miembro de plata

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    Sorry no salieron las tablas completas de esas ligas, en Resumen:

    La cantidad de puntos considerada "normal" para el primer puesto de una liga (sin importar en que fecha se encuentre) es el 76.4% de los puntos disputados.

    (puntos disputados) = (cantidad de fechas multiplicado por 3)

    LIGA NORMAL.- Cuando el primero tiene aproximadamente el 76.4% de los puntos disputados, ejemplo: actual liga de portugal con el FC Porto con 76.92%.

    PORTUGAL (6 primeros liga 2009)
    Pt Pj
    60 26 Porto 76.92%
    56 26 Sporting
    52 26 Benfica
    46 26 Nacional
    45 26 Braga
    39 26 Leixoes

    LIGA ANORMAL TIPO 1.- Cuando la cantidad de puntos del primero es muy inferior al 76.4% de los puntos disputados, en este caso la liga presenta varios aspirantes al titulo lo que lo hace atracctivo hasta el final, ejemplo: actual liga alemana con el Wolfsburgo con 65.51%.

    ALEMANIA (6 primeros liga 2009)
    Pt Pj
    57 29 Wolsburgo 65.51%
    55 29 Hertha
    54 29 Bayern
    54 29 Stuttgart
    54 29 Hamburgo
    49 29 Schalke

    LIGA ANORMAL TIPO 2.- Cuando la cantidad de puntos del primero es muy superior al 76.4% de los puntos disputados, en este caso la liga presenta un campeon faltando varias fechas lo que vuelve al torneo aburrido, ejemplo: actual liga holandesa con el AZ Alkmaar con 80.20%.

    HOLANDA (6 primeros liga 2009)
    Pt Pj
    77 32 Alkmaar 80.20%
    66 32 Twente
    65 32 Ajax
    61 32 PSV
    59 32 Herenven
    50 32 Groningen

    1) Notese que en una liga normal (actual Portugal) no hay mucha diferencia de puntos entre los primeros.

    2) En una liga anormal tipo 1 (actual Alemania) la diferencia de puntos entre los primeros es minima habiendo varios candidatos a campeón.

    3) En una liga anormal tipo 2 ( actual Holanda) la diferencia de puntos entre los primeros es muy grande habiendo un campeón por adelantado.

    Lo último es lo peor que le puede pasar al actual formato del Descentralizado ya que los clubes llegariancon mucha diferencia de puntos a las liguillas.

    Actualmente el Primero del Descentralizado (Juan Aurich con 20 puntos) tiene el 66.66% de los disputados (30 puntos correspondientes a 10 fechas), por el bien del espectaculo espero que siga así.
     
    Última edición: 29 Abr 2009
  4. williamsvl

    williamsvl Miembro de plata

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    Mayor informacion sobre porcentajes % de rendimiento de varias ligas en UNIVERSOFUTBOL.COM.AR :)

    ----- mensaje añadido, 12:23 -----

    Para entender la importancia de este tema pongo como ejemplo la liga de Portugal que es una liga de 16 clubes (similar al peruano).

    Hoy la liga se encuentra en su fecha 27 (faltan 3 fechas) con el Porto como lider con el 77.7% de rendimiento.

    Si se aplicara el formato peruano a la liga de portugal las liguillas quedarian como:

    Portugal

    Pos Pt Equipos
    01) 63 Porto 77.7% de rendimiento (liga normal o mas probable)
    02) 57 Sporting
    03) 52 Benfica
    04) 49 Nacional
    05) 46 Braga
    06) 39 Leixoes
    07) 37 Maritimo
    08) 35 Guimaraes
    09) 33 Academica
    10) 30 Amadora
    11) 28 Ferreira
    12) 27 Naval
    13) 25 Setubal
    14) 24 Rioave
    15) 21 Beleneses
    16) 19 Trofense

    Portugal

    Liguilla A
    Pos Pt Equipos
    01) 63 Porto
    02) 52 Benfica
    03) 46 Braga
    04) 37 Maritimo
    05) 33 Academica
    06) 28 Ferreira
    07) 25 Setubal
    08) 21 Belenenses

    Liguilla B
    Pos Pt Equipos
    01) 57 Sporting
    02) 49 Nacional
    03) 39 Leixoes
    04) 35 Guimaraes
    05) 30 Amadora
    06) 27 Naval
    07) 24 Rioave
    08) 19 Trofense

    Notese la gran diferencia de puntos entre los primeros de cada liguilla (esto es por formar las liguillas con pares o impares).

    Ya parece que la final esta definida entre el Porto y el Sporting faltando 17 fechas por jugar (3 de liga y 14 de las liguillas).

    Pero gracias a dios en portugal no cometen la BURRADA de los dirigentes peruanos en SOBREEXTENDER un campeonato.
     
    Última edición: 4 May 2009
  5. Rodri

    Rodri Miembro de plata

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    no entender nada!!..
    Un buen campeonato seria: todos contra todos, ida y vuelta.. el que hace mas puntos campeòn, y clasifican a la libertadores los 3 primeros, a la sudamericana si clasifican 2, 1 seria el que llego 4, y el otro clasificado a la Sudamericana deberia ser el campeon de la copa Perù , a la baja irian 4, 2 directamente.. es decir lo que llegaron ultimos, y el tercero y cuarto Jugarian un ida y vuelta.. uno contra el que llego segundo en la segunda y la otra con el que llego segundo en la copa Perù.. seria una campeonato mas interesante y de mejor nivel, y asi los equipos que vienen de la copa Peru, sabiendo que el campeon ira a un torneo internacional se prepararia mejor, asi veriamos tambien buen nivel en la copa Perù..
     
    Última edición: 4 May 2009
  6. williamsvl

    williamsvl Miembro de plata

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    No se entiende, solo digo que asi puede llegar a ser el descentralizado con las liguillas YA DEFINIDO FALTANDO MUCHAS FECHAS POR JUGAR, se deberia tener 18 clubes y jugar todos contra todos como tu dices sin extender el campeonato con las liguillas que son una burrada de los dirigentes para completar fechas. :yeah:
     
  7. Rodri

    Rodri Miembro de plata

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    y claro Liguilla , acumulados , play off.. etc etc.. son la mayor burrada..
     
  8. aav

    aav Suspendido

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    Me parece buena la explicacion de william, buenos datos. Como harias para mejorar el futbol peruano, me refiero a la liga?

    Sugiero un torneo doble vuelta y el campeon, el subcampeon y el tercero a la copa libertadores.

    Para la copa sudamericana sugeriria un torneo eliminatorio de ida y vuelta como hacen en Europa y asi los mejores 2 van a la sudamericana que se juega estilo KO. A este torneo lo llamaria copa peru

    Tambien sugiero que hagan 2da division de 20 equipos a lo mas, que agreguen a mas equipos de copa peru a la segunda y asi se hace una segunda mas fuerte, porque la copa peru es debil. La actual copa peru desapareceria y se puede hacer tercera division o algo asi. Los de segunda solamente ascenderian obviamente.

    Mi idea es que se parezca la liga peruana a las mejores ligas del mundo como Inglaterra donde juegan 3 copas premier league, copa fa y copa de la liga.

    Otra sugerencia es aumentar el cupo de extranjeros (en la copa libertadores no hay limite de extranjeros) que jueguen 4 o 5, si el extranjero juega bien bienvenido y mejora asi la liga, no se tu pero si te fijas en los goleadores del campeonato todos son extranjeros porque nuestros mejores delanteros estan afuera.

    Lo ideal seria hacer el campeonato de 20 para que se descentralice el futbol y haya mas competitividad.
     
  9. williamsvl

    williamsvl Miembro de plata

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    Interesante, pero Hay algunos puntos en los que debes considerar algo

    1. La Copa Perú sera de bajo nivel pero es tradicional, ademas no se nesecita que una tercera división sea de formato de liga, mira a Brasil su Serie C (tercera) tiene una estructura similar a la Copa Perú. Lo que se podria hacer es que en la Etapa Nacional de la Copa Perú tambien se incluyan 4 mejores clubes de segunda (aparte del campeon) que junto a 4 campeones zonales jueguen desde cuartos de final por un cupo a primera. El otro cupo es para el campeon de segunda, asi habria una jerarquia mayor de la segunda sobre las regiones.

    2. La liga debe ser lo mas simple posible o sea primera y segunda rueda. Sin liguillas, sin play off, sin apertura-clausura, etc. etc. esto haria que se tenga un campeon indiscitible pero me parece que 20 clubes es una exageracion yo diria que 18 es lo ideal.

    3. Con respecto a un Torneo de Copa, creo que seria apresurarse en tener un formato como los europeos (eliminacion directa) ya que no tenemos una estrucctura de base (segunda, tercera, cuarta, etc) solo entre clubes de primera podria ser.
     
    Última edición: 6 May 2009
  10. aav

    aav Suspendido

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    1. Me parece que la Copa Peru deberia continuar pero como una tercera division o algo asi, se puede reforzar la segunda para que los que ascienden no esten muy lejos de los clubes de primera division. Sugiero que este año los que queden eliminados desde cuartos de final (6 o 7) formen parte de la Segunda Division, para que haya ascenso unico, lo que haria 18 clubes de segunda.

    2. Que son 18 o 20 en primera? A mas mejor creo yo mas competencia y mas descentralizado se haria el torneo.

    Propongo:

    Para el 2010: 18 equipos (Primera Division), primero se juega la liga despues la liguilla


    Liga (ida y vuelta): 34 fechas

    Liguilla (3 grupos de 6):10 fechas
    Grupo A: puestos 1,3,5,7,9,11 de liga
    Grupo B: puestos 2,4,6,8,10,12 de liga
    Grupo C: puestos 13,14,15,16,17,18 de liga

    Clasifican:
    Copa Libertadores:
    Peru 1: campeon liga 34 fechas
    Peru 2: campeon nacional: ganador grupo A (44fechas) vs ganador grupo B (44fechas)
    Peru 3: mejor acumulado 44 fechas (grupo A y grupo B)

    Copa Sudamericana
    Peru 1: mejor liguilla 10 fechas (grupo A y grupo B)
    Peru 2: mejor liguilla 10 fechas (grupo C)

    Descienden
    2 ultimos acumulado 44 fechas grupo C


    Para el 2011: 20 equipos (Primera Division), primero se juega la liga despues la liguilla

    Liga (ida y vuelta): 38 fechas

    Liguilla (3 grupos de 6):10 fechas
    Grupo A: puestos 1,3,5,7,9,11 de liga
    Grupo B: puestos 2,4,6,8,10,12 de liga
    Grupo C: puestos 13,14,15,16,17,18 de liga
    Puestos 19 y 20 de liga descienden automaticamente

    Clasifican:
    Copa Libertadores:
    Peru 1: campeon liga 38 fechas
    Peru 2: campeon nacional: ganador grupo A (48fechas) vs ganador grupo B (48fechas)
    Peru 3: mejor acumulado 48 fechas (grupo A y grupo B)

    Copa Sudamericana
    Peru 1: mejor liguilla 10 fechas (grupo A y grupo B)
    Peru 2: mejor liguilla 10 fechas (grupo C)

    Descienden
    2 ultimos acumulado 38 fechas liga y el ultimo acumulado 48 fechas grupo C
     
  11. Fozo

    Fozo Suspendido

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    El campeonato local esta en Liga Anormal Tipo 1. Aurich tiene 64.58% de puntos disputados. Si Aurich gana los próximos tres partidos, llega a 70.18%.
    La liguilla tendría esto:
    Grupo A - Bien peleado
    1. 31 Juan Aurich
    2. 27 José Gálvez
    3. 26 Sport Huancayo
    4. 25 U. César Vallejo
    5. 23 Inti Gas
    6. 22 U. San Martín
    7. 13 Sullana
    8. 10 Áncash
    Grupo B - Un grupo que va ser muy peleado.
    1. 27 Alianza
    2. 26 Universitario
    3. 25 Total Chalaco
    4. 23 Sporting Cristal
    5. 23 FBC Melgar
    6. 22 Cienciano
    7. 12 CNI
    8. 08 Bolognesi
     
    Última edición: 1 Jun 2009
  12. aav

    aav Suspendido

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    El sistema de las 2 liguillas grupo A y B me parece que por un lado hay mas diferencia grupo A aurich puede ampliar su ventaja o duplicarla porque estamos a mitad de campeonato, en tal caso aurich le sacaria 8 puntos al galvez y sentenciaria su grupo, en cambio n el grupo B la U el alianza lucharan hasta el final con una minima diferencia de 2 puntos que si se puede luchar.

    Lo cierto es que en la liguilla se decide elo campeonato y los campeones de dichos grupos
     
  13. Fozo

    Fozo Suspendido

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    Sabes que podría ser una injusticia en esta liguilla, lo siguiente.
    Juan Aurich llega a la liguilla con 57 puntos y el segundo es José Gálvez con 43 puntos. Aurich sigue sumando en su liguilla y llega a 70 puntos pero Gálvez no dispara tanto en su liguilla y llega a 55 pero clasifica como primero de su grupo. Disputarían una final pero vemos una diferencia inmensa entre los dos equipos que disputan la final. Si Gálvez gana esas finales, entonces no tendríamos un justo campéon. Aurich se mató ganando tantos puntos en el campeanato pero por alguna razón (sea lesión o suspendidos) pierde las finales ante un equipo que hizo mucho menos en el campeonato. ¡Gracias Cable Mágico!
     
    Última edición: 1 Jun 2009
  14. aav

    aav Suspendido

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    Asi estan hechas las reglas de juego, sera por eso que Reynoso no se preocupa de ser primero en el campeonato, porque siendo segundo tambien se es primero de otro grupo.

    Ser primero o segundo en el campeonato normal es lo mismo, ps, lo interesante es sacarle ventaja en puntos al 3ro y al 4to, para que tengan una liguilla mas comoda.
     
  15. Fozo

    Fozo Suspendido

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    Depende mucho que te conviene salir, primero, segundo o tercero. Si el primero esta MUY lejos, te conviene salir segundo porque si sales tercero, fuiste. Si eres cuarto, tienes que rezar que el segundo no se vaya demasiado lejos.
     
  16. williamsvl

    williamsvl Miembro de plata

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    57 - 43 = 14 puntos de diferencia para 2 equipos consecutivos es muy pero muy improbable.

    la diferencia estimada (via calculo) para 2 posiciones consecutivas despues de la fecha 30 es 3 puntos (puntos mas puntos menos) :hi:

    ----- mensaje añadido, 17:24 -----

    Esto es al azar ya que en las fechas 29 y 30 los partidos seran en simultaneo. :hi:
     
  17. aav

    aav Suspendido

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    Aunque parezca gracioso puede convenir salir cuarto que tercero, si es que el primero se despunta. En Colombia juegan los 8 primeros una liguilla y para evitar eso hacen sorteo, no vaya a ser que se echen.
     
  18. williamsvl

    williamsvl Miembro de plata

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    Las liguillas de Colombia empiezan con puntaje "cero", aqui los clubes van a las liguillas con el puntaje obtenido en las 30 primeras fechas.:yeah:
     
  19. aav

    aav Suspendido

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    Si ps, sabes que otro campeonato que conozcas aparte de Colombia se juega aparte de las 2 ruedas, (como se hace en todo el mundo)
     
    Última edición: 2 Jun 2009
  20. williamsvl

    williamsvl Miembro de plata

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    Mexico y Chile / apertura 18 equipos (primera rueda), clasifican los 8 primeros para definir a puro play-off / clausura igual pero de la segunda rueda.

    Ecuador:
    El campeonato ecuatoriano de fútbol Copa Pílsener Serie A es disputado por 12 equipos que juegan el torneo en 4 etapas diferentes:
    • La Primera Etapa, que consiste en un formato de todos contra todos, en la cual se disputan 22 jornadas empezando el 31 de enero. Los cuatro primeros equipos clasifican a la Etapa Final (Tercera Etapa) con 3, 2, 1 y 0 puntos de bonificación respectivamente.
    • La Segunda Etapa, que consiste en un formato de 2 grupos de 6 equipos cada uno, en la cual se disputan 10 jornadas + 2 las cuales consisten en enfrentamientos de equipos de la misma asociación denominados "clásicos", lo que hacen un total de 12 fechas. El primero de cada grupo clasifica a la Tercera Etapa con 1 punto de bonificación, los segundos clasifican sin bonificación.
    • La Tercera Etapa, que consiste en un formato de 6 fechas divididas en dos cuadrangulares (1º, 4º, 5º y 8) (2º, 3º, 6º y 7). El orden de clasificación se ve en la tabla acumulada de las dos etapas anteriores.
    • La Cuarta Etapa, que consiste en dos partidos (ida y vuelta) para definir al Campeón y Subcampeón disputado por los dos equipos que quedaron primeros en los cuadrangulares de la Tercera Etapa. Estos clubes clasifican directamente a la Copa Libertadores. Los segundos de cada cuadrangular de la Tercera Etapa disputan el tercer y cuarto puesto. El tercer lugar clasifica al repechaje de la Copa Libertadores.
    Los dos equipos que obtengan la menor cantidad de puntos en la sumatoria de las dos primeras etapas descienden al siguiente año a la

    UN VERDADERO PAN CON PESCAO. :w0w: