Socialismo

Publicado en 'Política' por elrojo13, 4 Jul 2007.





  1. elrojo13

    elrojo13 Miembro frecuente

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    es viable? es mejor? es peor? ya fue? hay ke mejorarlo? sirve?

    opinen gente.
     


  2. nandodecopas

    nandodecopas Miembro maestro

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    abelardo
    debes ser un poco mas sugestivo
    pon un titulo mas llamativo
    y una entrada mas intrigante
     
  3. Dhallman

    Dhallman Miembro maestro

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    No es viable como tal, debe adecuarse al contexto actual, pienso que tendría que pasar un tamis para poder ser aplicado...
     
  4. amyth

    amyth Miembro maestro

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    Ningun socialista??????????????????????????????????????????????????'
     
  5. Vegeta

    Vegeta Suspendido

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    el socialismo fracaso.... y como pensamiento ideologico ya no volvera
     
  6. WillyAyacucho

    WillyAyacucho Miembro de bronce

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    Me quedo impresionado por tu respuesta.... Tambien pienso que debería haber un proceso de tamizado o purga, en mi caso contra la izquierda revisionista, para que se pueda llegar a tentar la posibilidad de crear un Estado Socialista..... Sea cual fuere el metodo de toma de poder....
     
  7. WillyAyacucho

    WillyAyacucho Miembro de bronce

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    La revolución socialista, iniciada en su primer ciclo con la Revolucion Rusa en 1917 hasta la caida de China Socialista después de la muerte de Mao Tse Tugn, es un proceso que aun continua con los repliegues, sabotajes y revisionismo de los mismos Partidos Comunistas que han sido los principales responsables de su fracaso.

    La experiencia de la Union Sovietica deja el legado de la aplicación de la violencia revolucionaria para la toma del poder, elaborada y aplicada por Lenin. Si bien es cierto fracasa en el concepto de revolución democratica, logra erradicar el feudalismo de Rusia y hoy es una potencia capitalista. El socialismo en un solo pais fue el arma del Stalinismo para luchar contra el ala derecha del partido, sin lograrlo derrotar. La Dictadura del Proletariado tampoco fue bien aplicada sobre una sociedad semifeudal. El Stalinismo contribuyó por el contrario a la formacion del revisionismo de Kruschov y desde alli la historia de la URSS revisionista es conocida. La Perestrioka terminó con la URSS en 1991.

    La revolucion China llegó mas lejos. El camarada Mao logra desarrollar una ideología superior para la lucha contra el remanente feudal y logra su aplicación despues de fundada la Republica Popular China en 1949, se inicia el Gran Salto Adelante que logra liquidar la sociedad semifeudal, mediante la Dictadura Conjunta entre Pequeña y Mediana Burguesia, Proletariado y Campesinado. A pesar de los costos sociales esta revolución fue un éxito en esencia. La segunda fase cumplida por Mao consiste en la Dictadura del Proletariado aplicada en la Gran Revolucion Cultural Proletaria que logra construir una economía socialista hacia 1966. Desgraciadamente el revisionismo (ideologia burguesa dentro del partido) logra tomar poder y el lider del ala derecha del partido: Ten Xiao Ping logra tomar la secretaria del mismo a la muerte del camarada Mao. Asi se inicia el camino de China hacia el capitalismo, ante el engorde de los revisionistas y la burguesía china.

    El Partido Comunista hoy se encuentra en división ideologica: marxismo leninismo y marxismo leninismo maoismo. El aporte de Mao no es bien reconocido por el primer grupo, por aquella orbita sobreviven Cuba, Corea del Norte y Vietnam con gobiernos revisionistas. En la orbita del maoismo no existe pais socialista. Por lo tanto urge ser consciente de que es necesario abrir un nuevo ciclo revolucionario. Lo que conlleva a una IV Internacional Comunista donde se emplace a los partidos comunistas del mundo a enarbolar el maoismo como tercera cumbre del marxismo, asi mismo reconocer al marxismo leninismo maoismo como la ideología del proletariado y la punta de lanza para la lucha de clases. Derribar el poder semifeudal y lacayo del imperialismo, mediante la violencia revolucionaria, la dictadura conjunta y despues la dictadura del proletariado que nos lleve rumbo al socialismo y posteriormente a la sociedad sin clases: EL COMUNISMO.
     
    Última edición: 4 Jul 2007
  8. velazco

    velazco Miembro frecuente

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    El socialismo como vía al comunismo FRACAZ0, desde la desaparecida URSS, hasta la Europa del este, el reultado fue el mismo, el estancamiento economico frente a las naciones de occidente, que ponian en evidencia las grandes deficiencias internas..

    China tampoco puede jactarse de haber alcanzado un desarrollo pleno, si bien hoy es una potencia mundial, millones de chinos viven con sueldos comparados con los nuestros, extraño porque Mao predicaba la revoluciòn del campesinado, pero ese campesinado vive casi igual que hace 5o años.

    El comunismo vive contradecido entre si, Marx, Lenin, trotsky,Mao, con grandes divergencias, que hacen de esta doctrina una verdadera utopia.

    Perseguir el comunismo, es como hacer experimento, ser un alquimista....

    Me disculparan pero para experimentos no estamos....
     
  9. WillyAyacucho

    WillyAyacucho Miembro de bronce

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    Cuidado con los conceptos. La URSS nunca fue socialista, por lo tanto nunca se inició el camino al comunismo. No se puede comparar la economía de sociedades capitalistas con la economías socialistas en construcción, sería como comparar como camina un padre y como camina su hijo recien nacido. No seamos antidialecticos.


    China es el paraiso del capitalismo, una potencia mundial capitalista, gracias a que se liquido el regimen semifeudal y de servidumbre con el Gran Salto Adelante, ello permitió que se formara y fortaleciera una burguesia china que hoy (bajo el capitalismo) se ha lanzado a la conquista del mundo. Los obreros chinos reciben sueldos de 2 dolares por día, mas todos sus víveres, educación y salud para sus hijos que les brinda el Estado. Sin embargo esto no creo que sea sostenible a largo plazo, ante la avalancha neoliberal que terminara arrebatando al Estado lo que le queda de la administración de la riqueza. Obviamente esto es obra del capitalismo y en como es de esperarse gracias a el, China retrocede en bienestar social. ¿De donde sacas que el campesinado en China vive igual que antes de la Revolucion China? Seguro no conoces las condiciones feudales en que vivian los chinos de aquella epoca, ni como el regimen de servidumbre y latifundio normaban su vida. Hoy el campesino chino, sino es un proletario asalariado es un pequeño burgues. Ni que hablar del pensamiento feudal que fue cambiado por un pensamiento mas capitalista. Antes el campesino chino era altamente budista, analfabeto y vivía en el peor oscurantismo. Ahora el budismo ha decrecido, el analfabetismo es casi nulo y el campesino tiene una mentalidad liberal y algunos hasta son capitalistas. ¿Como puedes decir que el campesino es el mismo que antes de la revolución?


    Marx, Lenin y Mao no se contradicen, sus ideologías se complementan. La diferencia esta en que los marxistas leninistas no toman a Mao como ideologo, sino como un revolucionario activista. El Trotskysmo tuvo un error dialectico en su accionar lo que lo llevó a desviarse del camino marxista, pero no existe contradicción de clase, solo la infiltración de ideología burguesa dentro de las ideas socialistas. Creo que debes investigar un poco mas sobre este tema, porque se nota que conoces bien poco.

    Para juzgar con base dialectica, hay que manejar primero la dialectica y luego conocer el tema a profundidad. Si rebatimos el capitalismo es porque lo conocemos. Asi como la más grande obra de Marx se llamó EL CAPITAL y no "El Socialismo". Entiendo que se pueda pensar que el comunismo es Utopia, pero que el sistema capitalista será eterno y negar su actual crisis, es bastante metafisico...
     
    Última edición: 5 Jul 2007
  10. velazco

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    Amigo Willy A. como le explique anteriormente no soy historiador, pueda que no maneje bien ciertos conceptos historicos, pero al menos creò contar con un buen criterio.....
    Lenin como los revolucionarios rusos, se inspiraron en Marx y Engels, quienes idealizaron la implantaciòn del socialismo a escala internacional, de aqui nace el "movimiento comunista internacional", no esta mal decir entonces comunistas a los lideres de la antigua URSS.
    Puede que no sepa mucho de la utlizacòn de la dialectica marxista, para el anàlisis, pero la dialectica tampoco es imbatible, negar esto seria generar un Dogma, comprendera que no creò en dogmas, menos si la busqueda es radical.
    Lei algo de materialismo historico dialectico cuando estudie administraciòn, hace mas de 20 años, epocas muy duras no solo en las calles, tambìen en los claustros universitarios, donde una minoria hizo lo que le dio en gana en la universidad, y si algo recuerdo de los comunistas fue justamente su incapacidad de dialogo y concertaciòn, esa es mi imagen del comunista, muy distinta a los idearios y sueños de justicia, las que suelen reclamar.
    Saludos, espero que mi posiciòn ideologica no lo moleste, al menos espero respeto mutuo.
     
  11. velazco

    velazco Miembro frecuente

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    Tocando nuevamente el punto de las divergencias entre los mismos ideólogos del comunismo, es necesario decir por ejemplo, Trotsky, fundador de la cuarta internacional comunista,lider historico de la revolución rusa, creador del "Ejercito Rojo" y respetado teorico marxista fue expulsado del PC por su divergencia polìtica con Stalin, diferencias que le costaría la vida años después en Méjico, al ser asesinado.
    Lenin en 1921 ve que la revoluciòn no alcanza las expectativas por lo que instituye la Nueva Polìtica Economica NEP, que era en parte un regreso al capitalismo de Estado, esto genero quiebres dentro de la cúpula del PC.
    Luego Stalin, como definirlo? ideólogo? asesino? estadista?, recordemos que el asume el control del PC en toda la URSS y del mundo ha través de la 3 internacional..
    Mao, diferente de Marx, para uno el campesinado, para el otro el proletariado, luego Mao con sus propias fricciones internas, que se inician en los 70s con su muerte, que obligaron a China a instaurar politicas de transiciòn....

    Entonces cuando leo o escucho:
    "Viva el Marxismo, Leninismo Maoismo"....A que se refiere?????
     
  12. nandodecopas

    nandodecopas Miembro maestro

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    WILLYAYACUCHO:
    Me parece que todo lo que mencionas es cierto
    lamentablemente hay gente que nunca entendera eso por que nunca vivio la marginacion social..
    podemos contactarnos mas personalmente
    mi msn es moncho558@hotmail.com
    si deseas escribeme para ponernos de acuerdo
    tengo un proyecto en mente
    pero necesito apoyo
    saludos
    nandodecopas
     
  13. velazco

    velazco Miembro frecuente

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    WILLYAYACUCHO:
    Me parece que todo lo que mencionas es cierto
    lamentablemente hay gente que nunca entendera eso por que nunca vivio la marginacion social..
    podemos contactarnos mas personalmente
    mi msn es moncho558@hotmail.com
    si deseas escribeme para ponernos de acuerdo
    tengo un proyecto en mente
    pero necesito apoyo
    saludos
    nandodecopas.....(Escrito por nandodecopas)

    Amigo, le doy un consejo, si desea hacer algun cambio no lo haga por renegado, ni por resentido, haga las cosas porque le nace, porque persigue un ideal....
    Cuando quiera emprender una aventura, tenga mas cuidado con los pasos que da, no solo nos enseño su correò, nos llevo al HI5, nos enseño sus fotos y tambìen a sus amigos....
    Asi que Fernando, actue con cuidado, porque siempre existira gente que quiera hacerle daño, YO NO, por si acaso.....
    Saludos...
     
  14. Malebolgia

    Malebolgia Miembro frecuente

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    Yo

    Nunca he vivido, vivo ni viviré la marginacion social:)
    Y eso de marxismoleninismomaoismoheladisimocabrisimoputisimo, me parece muy aburrido, que poca gente que se divierte hay aqui;)
    Espero bilis:yeah:
     
  15. nandodecopas

    nandodecopas Miembro maestro

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    exactament compañero
    y ud cree que voy a exponer mi identidad asi no mas?
    no señor
    puse nandodecopas por que nadie sospecharia mi nombre,pensarian que es fernando pero no es el mismo url de hi5
    ese correo es de un amigo que tiene los mismos idales que los mios y esto es cosa seria
    sobre el hi5
    es cierto que existe
    que hay fotos pero ninguna es mia
    pero lamentablemente ahi no se manejan datos como para ubicar a nadie y como lo dije el msn es de un amigo pero tengo que decirte que es colectivo
    gracias por el consejo
    saludos
    nandodecopas
     
  16. Dhallman

    Dhallman Miembro maestro

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    No entiendo el misterio, ¿acaso realizas actividades clandestinas?
     
  17. Dhallman

    Dhallman Miembro maestro

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    Willy

    ¿ Que la URSS no fue socialista ? ¿ Y los kolkjos que fueron entonces ?
     
  18. nandodecopas

    nandodecopas Miembro maestro

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    claro que no pero....

    para nada amigo dhallman...
    lo que pasa es que uno debe de ser receloso en este tipo de discusiones y debates ...ç
    por que como ya lo dije en un principio
    aquel que tenga ideas antianrquistas esta mal visto por la prensa y/o los que cazan a estos y piensan que todo esto es principio terrorista
    por eso tengo mucho cuidado en este tipo de cosas
     
  19. elrojo13

    elrojo13 Miembro frecuente

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    La URSS jamás fue socialista Dhallman, los koljoses se caracterizaban por organizarse en comunas de agricultores y los sovjoses eran propiedad del Estado, ambas adminstradas por una interminable burocracia, la verdadera dueña de éstos. Personalmente estoy en desacuerdo con Lenin en la mayoría de su teorias. Cayó en el error más cometido por kienes se dicen marxistas: creer ke ésta es una ciencia acabada y definitiva. El trabajo de Marx [FONT='Verdana','sans-serif']no está completo ni es correcto. Es, simplemente, lo mejor que se podía hacer en aquel tiempo.[/FONT]
    [FONT='Verdana','sans-serif']La fisica actual no es la misma de la época de Newton.[/FONT]
     
  20. sisisisisisi

    sisisisisisi Miembro frecuente

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    hay dios mio!!!!!!!!!!!!!!!!!!

    Socialismo , comunismo , cristianismo, democracia , etc .


    si estos no estan conformados por hombres de honor ,siempre sera un fracaso .

    hombres de honor , señores y señoras , hombres de honor!!!