Sobre los huacos retratos mochicas

Publicado en 'Historia y Cultura Peruana' por moxika, 2 Nov 2010.





  1. moxika

    moxika Suspendido

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    Alguien tiene más información acerca de las posibles evidencias de personas con rasgos chinos y negros, un profesor nos habló acerca de que posiblemente haya habido habitantes con esos rasgos prueba de ello son los huacos retratos.

    Aquí algunos (no encuentro los que hace referencia el profesor)

    [​IMG]

    ----- mensaje añadido, 02-nov-2010 a las 00:35 -----

    [​IMG]

    ----- mensaje añadido, 02-nov-2010 a las 00:36 -----

    No sé como achicar las imágenes
     
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  2. DiegoF

    DiegoF Miembro de oro

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    No existe evidencia de que hubo contacto con esas razas, Los que hoy llamamos la cultura moche, eran expertos escultores , las caracteristicas faciales son exactas porque hasta hoy la podemos ver en sus descendientes .
     
  3. Le rayon vert

    Le rayon vert Miembro diamante

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    De hecho si hay evidencia de que la costa norte del Perú tuvo contacto con China. Pero esta no es concluyente y las publicaciones que investigan esta conexión casi ni se conocen.
    Una muestra nomás es que en China tenían quipus como los de acá y se llamaban Qui-pui. Y muchas más semejanzas linguísticas y culturales como cuentos antiguos semejantes.

    Yo creo que si hubo contacto, pero este fue muy esporádico ya que apenas dejo huella, pero la cuestión es que la dejo.
     
  4. halcon777

    halcon777 Suspendido

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    También alguna vez escuché acerca de que los chinos y africanos posiblemente habían tenido relación con las culturas preincas Moche y Chimú. La verdad no he investigado acerca de ese tema, pero seguro aquí habrá otros foreros que te puedan ayudar, estaré atento pues también me llama la atención el tema.
     
  5. Grievous81

    Grievous81 Miembro de plata

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    Para que tengas un mayor conocimiento sobre la raza Mochica, revisa el libro de Rafael Larco Hoyle "Los Mochicas" en el tomo I describe un capitulo sobre la raza, donde segun sus investigaciones, los rasgos negroides, asiaticos (ojos rasgados), caucasicos (tez blanca y lampiña), negroides (ojos grandes, nariz ancha aplananda) etc, eran variaciones geneticas que se manifestaron en la sociedad Moche y sus generaciones posteriores.
    El autor hace comparaciones de los rasgos fasciales entre los Ceramios Escultoricos Antropomorfos con los habitantes o descendientes mochicas contemporaneos.
    Saludos.
     
  6. nyam apaec

    nyam apaec Miembro maestro

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    yo vi el libro y es bastante antojadiza la comparacion,por no decir inexacta.los rasgos que se ven en los huacos,son muy definidos y las fotos,no son tan cercanos a los huacos comparados.
    saludos

    ----- mensaje añadido, 04-nov-2010 a las 23:35 -----

    el libro de hoyle tiene los ejemplos mas claros de los que conozco,puedes ir a la biblioteca del museo de arqueologia y antropologia de pueblo libre y consultarlo,le tome unas fotos,pero subirlo desde mi compu es lentisimo.
    esa pagina desde la que bajaste las imagenes,la conozco y es realmente muy buena,les recomiendo al resto de foristas que visiten ese blog.
    en cuanto a achicar la foto,una forma muy sencilla es pegarlo en paint y ajustar el tamaño,nada mas.
    saludos
     
  7. palontehep88

    palontehep88 Suspendido

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    A ver que te quede bien claro, los amerindios llegaron de Asia hace 35,000 años aproximadamente, para ser más concreto y según los últimos estudios genéticos, estos proceden de la zona central de Siberia, el cual dicho grupo étnico tiene un parentesco muy cercano a los chinos actuales, por lo tanto y como ya es sabido muchos indios presentan rasgos asiáticos, por lo cual los huacos mochicas son un vivo reflejo de las facciones asiáticas de muchos indígenas, mas no de asiáticos modernos, que quizás los hubo sí, pero hasta la fecha no hay evidencia fehaciente.
     
  8. moxika

    moxika Suspendido

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    Entonces hay algunos que tienen rasgos bastante similares a los asiaticos, pero los que supuestamente son africanos no los encuentro.
     
  9. Grievous81

    Grievous81 Miembro de plata

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    Te podria dar un ejemplo sobre Ceramios Escultoricos Antropomorfos, donde se notan rasgos negroides, pero son de una coleccion privada, por lo que no podria postear las fotos.

    Pero como te dije, en el libro que hago mencion, en el capitulo sobre la Raza Mochica, encontraras ilustraciones y una extendida explicacion de Larco Hoyle.
     
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  10. moxika

    moxika Suspendido

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    Eres de Trujillo verdad, yo también soy de allá vivía en las quintanas

    Voy a tratar de conseguir el libro de Larco Hoyle en la biblio espero que haya

    Saluditos
     
  11. Grievous81

    Grievous81 Miembro de plata

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    Tambien lo puedes buscar en formato PDF, los dos tomos de "Los Mochicas", pesa alrededor de 40 mb.
    Mucha suerte Moxica y saludos.
     
  12. MetalHead

    MetalHead Miembro de bronce

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    Hace un año en el canal CCTV (china central Television) habian un grupo de chinos que tenian un parentesco inmenso a la gente de los andes,tanto en la vestimenta como en la danza e incluso en la misma zona en la que habitaban, tenian tanta similitud que a simple vista parecian peruanos, cuando la camara enfoco sus rostros se veia una ligera diferencia en los ojos, todo lo demas era identico. voy a ver si encuentro en internet images para postear.
    No dudo que Peru en esos tiempos tenia contacto con otros continentes.
     
  13. ErNeStORhCp

    ErNeStORhCp Miembro maestro

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    Creo que la gente debería ser un poco mas mesurada al hablar y tratar sobre estos temas que son muy delicados. Primeramente para hablar si hubo contactos con otros continentes tendrían que presentar datos, evidencias para hablar apropiadamente sobre este tema mochica que la verdad es muy complejo desde las manifestaciones iconográficas hasta la organizacion sociopolitica que debieron tener. No lean cualquier cosa por internet porque es muy fácil colocar cualquier cosa en internet y que otros lo lean, lo mismo los profesores hablan porque lo escucharon o lo leyeron en tal pagina de internet, ERRADO. Como estudiante de arqueología de soy, quedo demasiado escéptico ante esto, no hay evidencia alguna de la excavaciones que se han realizado con respecto a estos tipos de "contactos"...Y la verdad no se porque hablar sobre rasgos chinos o africanos...tienen evidencias geneticas? de los entierros moche?? con comparaciones geneticas de africanos, chinos, etc?? si no hay eso, entonces mejor abstenerse...En arqueología se habla con EVIDENCIAs y que todo tenga lógica asi funciona la arqueologia: EVIDENCIAS + LOGICA = TEORÍAS, PROPUESTAS. Bueno es un tema largo para este tendrían que llevar cursos de teoría arqueologica...Es mi punto de vista...
     
  14. Grievous81

    Grievous81 Miembro de plata

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    Respecto a lo que indicas del uso de información proveniente de internet, pues tienes razón, no se debe confiar con mucha exactitud la información de la red, siempre y cuando esta información no provenga de artículos hechos por investigadores o especialistas en sus temas, así como citas de libros o resultados de investigaciones.

    Si embargo, el hecho que se note rasgos negroides, asiáticos o caucásicos representados en la cerámica moche, no quiere decir con exactitud que se hayan producido contactos con gente foránea ni que sean representaciones de estos extranjeros, al contrario, como indica Larco Hoyle, esos rasgos son producto de la genética misma que todo ser humano de este planeta tiene y es tan compleja que se dan casos excepcionales que dentro de una raza común, donde suelen aparecer casos aislados de gente que se diferencia de su raza en cierto rasgos. (ojos, nariz, tez, tamaño, contextura)

    Al parece, sucedió en Moche y en el antiguo Perú, solo que es notorio en Moche porque esta cultura se caracterizo por su cerámica formidable en representar actividades, ritos,
    a su misma gente, etc. Para los alfareros Mochicas, el representar a gente con distintos rasgos de los suyos, pues era necesario a fin de perpetuarlos en la cerámica como vemos hoy en día.

    (Off Topic) He visto que en otro post le sugieres informacion a otro forista sobre Casagrande, pues bien en todo Ascope o en general el valle de Chicama existen muchos sitios arqueologicos, los cuales en su mayoria estan abandonados al saqueo de sus mismo pobladores. No tengo conocimiento de Proyectos de Investigacion que esten realizando trabajos en la zona de Casagrande, capaz existan en otros sitios del valle, en su mayoria por inversion o iniciativa extranjera, dudo mucho que puedas hacer tus practicas preprofesionales en ese sitio, ya que necesitarias o formar parte de un Proyecto de Investigacion o que tu tengas el medio economico suficiente para sustentar tus trabajos, este ultimo es un gasto notable para practicas preprofesionales.)
    Saludos.
     
  15. ErNeStORhCp

    ErNeStORhCp Miembro maestro

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    Hola! Con respecto a lo que dices, tienes razón, pero en todo caso se estaría hablando pues de los rasgos que tenemos los peruanos, por la ya conocida migración a América de grupos foráneos. En todo caso, como dije, no hay evidencias de contactos moche con gente de otros continentes. Se habla del primer punto que todos conocemos.

    Con respecto a su cerámica, es un tema también demasiado complejo, desde un analisis pre iconográfico, iconográfico e iconológico.

    OFF TOPIC: Con respecto a mis practicas pre (gracias por el dato :)). Bueno en este caso no necesitaría dinero, lo que pasa es se lleva el curso de practicas pre I, II y III (en diferentes ciclos). El primero sólo es uso de información bibliografica y una prospección de los sitios o una parte de valle que quiera trabajar y presentar mi hipotesis, mi plan trabajo, etc.; el segundo viene a ser el desarrollo en base a evidencias de superficie, pero sin sustraerlas de superficies o de algún contexto; el tercero es el desarrollo de la hipotesis, es decir, la propuesta posible. Como estudiante que soy hasta ese momento no puedo realizar ninguna excavación, xq para eso se necesita ser licenciado. En pocas palabras es el desarrollo de un proyecto arqueológico. Saludos! :)
     
    Última edición: 12 Nov 2010
  16. Leamas

    Leamas Suspendido

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    Sobre los huacos, notese el extermo realismo de los retratos moche, reflejados hasta los mas minimos detalles de un rostro humano. EL arte escultorico mochica es comparable a la del viejo mundo.

    [​IMG]



    Aqui un ceramio que se parece a un asiatico:

    [​IMG]
     
  17. LOCOMOTOR

    LOCOMOTOR Miembro diamante

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    Grandes los mochicas un orgullo del Perú
     
  18. rodolfo777

    rodolfo777 Miembro de plata

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    si kieren ver huacos inéditos, x no decir falsos, vayan al museo cassinelli, está repleto de huacos retrato de asiáticos y de negros, muy bonitos, pero muy falsos también.

    Pd. también hay otros huacos muy buenos ke no tienen nada de controversial.
     
  19. ultravioleta

    ultravioleta Miembro frecuente

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    no hay datos al respecto.
     
  20. chatus

    chatus Miembro diamante

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    No me digan que los pornohuacos tambien son bamba