Sitios arqueologicos de mexico

Publicado en 'Historia Universal' por LuisCuahutemoc, 4 Abr 2010.





  1. LuisCuahutemoc

    LuisCuahutemoc Suspendido

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    ASI COMO EN PERU SE TIENE BELLOS MONUMENTOS DE SU HISTORIA TALES COMO , MACHU PICHU , SACSAHUAMAN , PISAC , OLLANTAY TAMBO ETC , ESTE TEMAS ES PARA SABER QUE OPINAN LOS PERUANOS SOBRE LOS SITIOS ARQUEOLOGICOS DE SUS HERMANOS MEXICANOS.
    LA IDEA ES LA DE NO RIVALIZAR QUIEN TIENE LO MEJOR SI NO , LA OPINION EXTRANJERA , SOBRE TODO LA DEL PERU YA QUE ES UN PAIS EN SEMEJANZA A MEXICO Y AMBOS REPRESENTAN LA HISTORIA MAS IMPORTANTE , SIMBOLO DE AMERICA .
    AZTECAS:

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    MAYAS:
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    OTRAS CULTURAS:
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    ----- mensaje añadido, 04-abr-2010 a las 20:31 -----

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    Y MUCHAS MAS......
     


  2. jafetbo

    jafetbo Suspendido

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    Amigo Cuautemoc que bueno que ha habierto este hilo sobre todo para preguntarle algunas cosas sobre la encomiable arquitectura mesoamericana.

    ¿No crees que ustedes los mejicanos son muy habiles restaurando sus monumentos?

    El caso de Monte Alban y Teotihuacan que usted aqui reproduce demuestra que la "puesta en valor" de sus monumentos van dirigidos al turista y no a la investigacion. ¿sera por eso que mexico atrae a un promedio (y corrijame si me equivoco) de 6 millones de turistas al año?


    Ademas por supuesto de la muy buena difusion de su producto-pais


    ¿Cual es el monumento mas antiguo de Mesoamerica?
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    Esta es la piramide de La galgada en el Peru de 3,500 años antes de cristo. Es una de las piramides mas antiguas sino la mas antigua del mundo. ¿Tiene alguna teoria de por que es tan semejante, como otras, a las de mesoamerica.
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    O como esta de Bandurria (3,500 a.c.,)

    ¿sera casualidad?

     
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  3. LuisCuahutemoc

    LuisCuahutemoc Suspendido

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    JAFETBO :
    YO TE HAGO UNA PREGUNTA:
    ¿EN TODOS LOS SITIOS ARQUEOLOGICOS DEL MUNDO NO SE HACEN RESTAURACIONES Y ARREGLOS?


    EN CUANTO A TEOTIHUACAN Y DEMAS MONUMENTYOS ARQUEOLOGICOS ( MUY HERMOSOS Y ATRACTIVOS POR CIERTO ) NO SE HACEN CON LA FINALIDAD DE ATRAER AL TURISMO ; (AUNQUE ESO ES ASUNTO SECUNDARIO) PUES SE HACEN CON LA FINALIDAD DE ESTUDIOS A FONDO , SU HISTORIA , SU ARQUITECTURA , EL METODO Y TECNICAS QUE SE USARON EBN SU CONSTRUCCION
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    DESDE HACE YA 250 AÑOS SE VIENEN ESTUDIANDO ESTA GRAN CIUDAD (LA MAS GRANDE URBE DE AMERICA Y LA MAS VISITADA DEL TODO EL CONTINENTE)

    En cada una de las investigaciones se han obtenido nuevos conocimientos sobre esta importante cultura, ello tiene que ver con el desarrollo de los distintos recursos técnicos y metodológicos implementados en cada época y que continuan presentes en los estudios de este sitio.

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    La primera excavación en Teotihuacán fue realizada por Lorenzo Boturini en el año 1746, sin embargo anteriormente ya había sido explorada por Carlos de Singuenza y Góngora en 1675, quien intentó perforar la Pirámide del Sol ; pero, según Schavelzon (1983:123) el túnel se hizo en la Pirámide de la Luna , ya que fue visto por más de 200 años y fue descrito por varios arqueólogos (García Cubas, 1872; Alfredo Chavero, 1887; William H. Holmes, 1897 e Ignacio Marquina, 1922:134-136).

    DURANTE LA ERA PORFIRIANA Y EN VISPERAS DE LA REVOLUCION MEXICANA , EL DICTADOR PORFIRIO DIAZ MORI , ( UN AMANTE DE LA CULTURA AZTECA) MANDO HACER INVESTIGACIONES MAS A FONDO , EXCAVACIONES CON UN PRESUSPUESTO QUE PROMETIA GRANDES DESCUBRIMIENTOS. PERO EL ERROR DE LOS ARQUEOLOGOS DE AQUELLA EPOCA , FUE QUE SE USO DINAMITA PARA REMOVER FACILMENTE LOS ESCOMBROS Y LA GRAN ESPESA CAPAS DE TIERRA Y VEGETACION LO QUE OCASIONO GRAVES DAÑOS , EN CASI TODOS LOS TEMPLOS DE TEOTIHUACAN, UN ERROR MUY GRAVE . AL SABERLO PORFIRIO DIAZ -SE CUENTA- ENFURECIDO MANDO A ENCARCELAR A LOS ESTUDIOSOS POR SU ERROR ,( SE DICE ).

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    LUEGO SE HICIERON LAS RESTAURACIONES SIGUIENDO LOS TRAZOS ORIGINALES DE LA PIRAMIDE , SIN AUMENTAR , NI QUITAR ALGUNA PIEDRA ,NO CONFUNDAS .
    TEOTIHUACAN ES TAL COMO FUE , NO ES UNA INVENCION , Y ESO DEL TURISMO QUE TENGA LOS SITIOS ARQUEOOGICOS EN MEXICO ES POR SU GRAN BELLEZA , HISTORIA , MISTICISMO Y GRANDEZA.

    AUN LOS ESPAÑOLES NARRARON LOS SITIOS Y CIUDADES DE AQUELLA EPOCA , DESCRIBIENDOLOS COMO GRANDIOSOS , EJEMPLO DE ELLO ES TENOCHTITLAN, UNA MARAVILLOSA CIUDAD QUE SIGUIO EL MISMO TRAZO . TECNICA DE CONSTRUCCION , DE SU ANTECESORA TEOTIHUACAN .
    AHORA:
    ES UNA INVENCION ? TE PREGUNTO.
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    DATO: SE ESTIMA QUE LA CIUDAD DE TEOTIHUACAN , LO QUE VEMOS ALA LUZ AHORA, ES SOLO 10% DE LA CIUDAD ORIGINAL , MIENTRAS QUE EL RESTO ESTA AUN SIN DESCUBRIR , LO QUE LA HACE AUN LA MAS GRANDE URBE PREHISPANICA DE AMERICA.

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    ----- mensaje añadido, 06-abr-2010 a las 18:00 -----

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    ALGUNOS MURALES DE TEOTIHUACAN

    ----- mensaje añadido, 06-abr-2010 a las 18:04 -----

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    PALACIO DE QUETZALCOATL , CON SUS MAGNIFICAS CABEZAS DE SERPIENTES EMPLUMADAS Y EL DIOS TLALOC
    FUE LA MAS AFECTADA [​IMG]
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    PALACIO DE QUETZALMARIPOSA
    LA BELLEZA SE TAL COMO LO FUE EN SU EPOCA DE ESPLENDOR

    ----- mensaje añadido, 06-abr-2010 a las 18:24 -----

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    CUICUILCO ES EL MONUMENTO MAS ANTIGUO DE MESOAMERICA , POR EL MOMENTO YA QUE ACTUALMENTE SE SABE DE OTRA PIRAMIDE MAS ANTIGUA QUE ESTA , Y ESTA EN PLENA INVESTIGACION.

    HISTORIA BREVE:

    Cuicuilco, localidad arqueológica ubicada en el sudoeste del valle de México, es una de esas paradojas para las que la ciencia oficial no tiene respuesta, y ante las cuales opta por guardar un prudente silencio. Los conflictos respecto a su antigüedad y al pueblo que la edificó continúan hasta el día de hoy. Su monumento más emblemático es la llamada "pirámide circular", la primera construida en piedra en el continente americano. Existe consenso entre los expertos respecto a que la pirámide de Cuicuilco es la estructura más antigua del valle de Anahuac; la genuina cuantía de esa antigüedad es el punto central de la polémica. La arqueología oficial dictamina que la estructura no se remonta más allá del año 600 a.C.; los revisionistas, basados en datos geológicos, fechan su construcción de 8.000 a 10.000 años antes de la época actual (6000 a 8000 años a.C.), haciéndola casi contemporánea del cráneo de Tepexpan, que suele datarse del año 9000 a.C., y que es considerado el más temprano habitante prehistórico encontrado en Mesoamérica. También implica que nos encontramos ante la pirámide más antigua conocida, anterior y con mucho a las de Egipto.


    Es un hecho que Cuicuilco llegó a su fin con la erupción del volcán Xitle, que derramó un torrente de lava que destruyó primero la cercana localidad de Copilco, y luego engulló a la misma Cuicuilco, dejando un extenso campo conocido como "El Pedregal". Al parecer, los habitantes del lugar pudieron huir antes de que ocurriera el desastre. El campo de lava del Pedregal es considerado un típico flujo de lava de finales del período pleistoceno, que concluyó hace aproximadamente 10.000 años. Uno de los lados de la pirámide se halla cubierto por el campo de lava, lo que indica sin lugar a dudas que su construcción precedió a la erupción.
    La primera excavación exhaustiva del lugar fue realizada en 1922 por un equipo de la Universidad de Arizona, dirigido por el Dr. Byron Cummings. A partir de los datos obtenidos en el lugar, el Dr. Cummings estimó que el flujo de lava ocasionado por la erupción del Xitle se había producido entre el año 6550 y el 28050 a.C.
    Existen otros detalles inquietantes. El médico español Hernández, enviado a México por Felipe II, relató a su soberano el descubrimiento en el lugar de esqueletos de grandes bestias, y de hombres de 5 metros de altura. Los habitantes del lugar creían que la estructura había sido construida por gigantes. ¿Cómo es posible que una pirámide construida en el año 600 a.C. haya sido parcialmente cubierta por un flujo de lava ocurrido varios milenios antes? La más elemental lógica indica que la construcción del monumento debió preceder al evento que ocasionó su destrucción y abandono, y no al revés. Incapaz de resolver esta paradoja de acuerdo al dogma establecido de la historia de Mesoamérica, la arqueología oficial ha resuelto ignorarla.

     
  4. jafetbo

    jafetbo Suspendido

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    No entiendo tu primera pregunta amigo Cuautemoc.

    Pero aun asi tratare de responder. La restauracion mi amigo se trata de consolidar lo que existe y completar lo que no existe. Cosa que lamentablemente no sucedio en Teotihuacan por errores de epoca. Las exploraciones arqueologicas serias comenzaron en Mexico mucho antes que en Peru.

    ¿Que Teotihuacan es una invencion? POR SUPUESTO QUE NO Jamas diria tal cosa. Dije si que lo que vemos actualmente no es un ejemplo fiel de lo que los teotihuacanos construyeron y no lo digo yo. Es consenso por parte de los modernos arqueologos que la superficie de la piramide era mas plana de la actual por que tenia un templo en la cima.

    Las piramdes de Mejico mi amigo, como usted sabe, son basamentos o zocalos de los templos. No son tumbas como las egipcias sino elevaciones para la imponencia del recinto sagrado en su cima. Esto es lo que olvidaron lamentablemente los restauradores.

    Imaginese lo que dicen los norteamericanos de Cahokia, su ciudad precolombina:

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    Dicen que fue la ciudad mas grande de america, mas grande que Teotihuacan y su piramide por supuesto la mas grande. Que la habitaron mas de 100,000 personas, que influyo en mesoamerica y como usted dicen que solo es el 10% de lo que fue en su epoca de mayor esplendor.

    YO HONESTAMENTE NO LO CREO

    Creo que Cahuachi, Teotihuacan, Chan Chan, y Tenochtitlan-Tlatelolco fueron las ciudades mas grandes, con un promedio de 22 a 25 kms2 y habitados entre 60,000 y 200,000 personas.

    En cuanto a su piramide mas antigua, Cucuilco, me sorprende que difunda las informaciones de los revisionistas que usan datos astrologicos y geologicos para afirmar barrabasadas escalofriantes.:errr:

    Figurese que afirman que la ciudad de Tiahuanaco tiene 10,000 años lo que la convertiria en una civilizacion prehistorica, la mas antigua de la tierra a pesar que los datos arqueologicos son bastante claros. POR SUPUESTO QUE LOS BOLIVIANOS SALTAN EN UN PIE Y LO GRITAN A LOS CUATRO VIENTOS.:w0w:

    No caiga amigo Cuautemoc en este error ultranacionalista.

    Recuerde que la piramide de Sechin Alto, mas antigua que la mas antigua de Mejico tiene 2,5 millones de metros cubicos de material y que fueron empleados para su construccion piedras de mas de 2 toneladas y es en mas de algun aspecto la mas grande de america antigua.

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    Pero si la vez ya sabes por que nadie sabe de ella. Yace erosionada, solo los arqueologos saben que mide dos kilometros de un extremo a otro y tiene 35 metros de altitud y parece mas una colina natural que una de las construcciones mas imponentes del mundo antiguo.:(

    ¿Sabes una cosa?
    Preferiria que la restauraran mal como Teotihuacan pero que se viera bien para los turistas. Los turistas que visitan Teotihuacan no saben de exactitudes arqueologicas ven ruinas que se ven bien, no importa si estan hechas de piedra y cemento. Los mejicanos en ese punto son mas habiles y saben dar a los turistas lo que quieren ver.:yeah:

    El turista promedio espera ver eso: piramides, estelas, frisos indigenas, monolitos. Si no se los das se decepcionan. Nunca Sechin alto va a atrer tantos turistas, ni Bandurria, ni Caral, ni Sican, ni Sipan mientras siga siendo patrimonio exclusivo de los expertos.
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    Estos hombres, milenios antes que los incas, nos dieron algunas de las demostraciones mas asombrosas de cultura del planeta. difundirlas es tarea exclusiva nuestra y de nadie mas.

    Dices que Teotihuacan es mas visitada y los aztecas mas conocidos por supuesto que si. Pero eso no es sinonimo de grandeza mejicana sino de ignorancia peruana.:(
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    Kuelap, la ciudad de los chachapoyas esta en una cima en lo alto de una plataforma y se necesitaron mas de tres millones de metros cubicos de material para construirla. Superando a las piramides de Egipto.
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    Vista aerea de la ciudad precolombina de Cajamarquilla lo que vemos es el 5% de la ciudad original. Casi 30 km2.

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    La enormidad de este centro urbano intriga a los investigadores modernos. Un enigma para la mayoria.

    Saludos:chau:
     
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  5. LuisCuahutemoc

    LuisCuahutemoc Suspendido

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    claro que se. que en lo alto de las piramides mexicanas tenian un pequeño templo en la cima, y que solo eran monumentos para los dioses , ya quie no se hicieron para habitarlas. ni mucho menos para enterrar reyes o emperadores ,,
    ahora tio es opinion suya al no creer que teotihuacan sea la mas grande , por que en verdad el 90 % sigue escondido , eso yo no se lo voy a debatir , y quiero alclarar que no es que seamos "ultranacionalistas" o "fanaticos " es la verdad y que usted no la crea , (aya usted).
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    esta imagen se que es verdad ,

    recuerde que el hombre americano llego del norte por el estrcho de bering , ("teoria" )hacia el sur.
    recuerde que los aztecas llegaron del norte , de una delas tribus barbaras (pieles rojas , apaches, siuox, cherookees,etc)


    NO ME SORPRENDE QUE HAYA PIRAMIDES EN ESTADOS UNIDOS , O CONSTRUCCIONES SIMILARES A LAS DE MESOAMERICA
    UN EJEMPLO:
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    VE ESTAS IMAGENES?
    ES "MESA VERDE" EN COLORADO, UN SITIO ARQUEOLOGICO DE LA CULTURA "ANASAZI"
    ESTA CULTURA PRACTICABA EL CANIBALISMO Y LOS SACRIFICIOS HUMANOS , UNA CULTURA GUERRERA , Y HOY POR HOY SE DICE QUE LOS AZTECAS Y TOLTECAS , DECIENDEN DE ELLA.
    YA QUE SE AFIRMA QUE ESTA CULTURA MAS TEMPRANA QUE LA TOLTECA. FUE LA QUE LLEVO LOS RITOS DE SACRIFICIO A MESOAMERICA,RECUERDA QUE LA PALBRA "CHICHIMECA" ES EL SIGNIFICADO EN NAHUATL DE "BARBARO "OS AZTECAS LE LLAMABAM ASI A SUS VECINOS BARBAROS DEL "NORTE"
    Y CON FRECUENCIA AL "IMPERIO AZTECA" TAMBIEN SE LE CONOCE COMO "LA GRAN CHICHIMECA" POR SU ORIGEN BARBARO ,.

    NO ME SRPRENDE ESTAS IMAGENES ,LO DE CUICUILCO AUN SE PUEDE INVESTIGAR MAS A FONDO Y NO CREA QUE ES LA PIRAMIDE QUE USTED VE AHI, ES UNA MEGA CIUDAD, EL PROBLEMA ES QUE ESTA SEPULTADA POR LA LAVA , COMO POMPEYA, Y ACTUALMENTE SE LE CONO CE COMO EL "PEDREGAL"
     
  6. jafetbo

    jafetbo Suspendido

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    ¿pero por que no he de creer que Teotihuacan es tan grande o incluso mucho mas grande que lo que se ve hoy?:errr:

    Si los datos son cientificos y ahi estan perfecto

    Me malinterpreta amigo Cuautemoc cuando me refiero solo a los datos revisionistas que afirman que Cucuilco puede tener entre 6,000 y 10,000 con datos geologicos que no corresponden con los datos aceptados por la ciencia.

    Sepa que revisionistas igualmente afiebrados le dan a Chan Chan y a las lineas de Nazca solo con datos astrologicos y supuestamente astronomicos la edad de 25,000 años que para mi es una soberana tonteria.¬¬

    Tiene ademas que darse cuenta mi amigo y distinguir la diferencia entre "tumulo" y "piramide" En Cahokia como en todo el Missisipi solo hay tumulos, esto es: tierra asentada en forma piramidal que no puede ni debe ser considerada arquitectura y por ende no es ni debe ser "piramide". Arquitectura es toda construccion planificada y el yacimiento de Cahokia solo arroja basamentos de chozas y aldeas simples como se puede encontrar a todo lo largo y ancho de la costa peruana sin que nadie las llamara jamas "ciudades".

    En Teotihuacan en cambio se puede observar areas urbanas, es decir estructuras que mas alla de las palaciegas estaban hechas con el evidente fin de organizar las viviendas y residencias ocupadas por una sociedad estratificada cosa que no se ve en Cahokia.:w0w:

    Asi que mi amigo no importa de donde vengamos, de norte a sur en el pleistoceno y culturalmente de sur a norte debido a la introduccion del maiz que en norteamerica es mucho mas tardia que en los Andes y en Mesoamerica.

    Ni el Mississipi ni el "Gran Chaco" hubieran sido posibles sin asentamientos agrarios dedicados al cultivo del Maiz mi amigo y esto provino sin lugar a dudas de Mesoamerica.:biggrin:

    Ya ve como se de su propia historia. ¿por que? Por que me interesa.

    Saludos:chau:
     
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  7. pepeg

    pepeg Miembro frecuente

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    teotihuacan esta mal reconstruida es mas a la piramide del sol le agregaron otro cuerpo mas para q se vea mas bonita y encima ancharon su escalera para q se vea bien casi todo por no decir todo esta mal reconstruido es mas utilizaron cemento para pegar las piedras hicieron q su piramide sea mas alta es por eso q destaca solo dos piramides del resto es chata la zona arqueologica yo estuve alli pero se nota q exageraron no concuerda su piramide con las demas no armonizan es por eso q no me gusto y sus estructuras palaciegas no se ven exactas no se estan muy distantes yy hay muchos espacios vacios tiene pocos conjuntos habitacionales no creo q haya sido enorme y llueve mucho ademas lo q hizo estragos en su arquitectura no es mas q chan chan cajamarquilla pachacamac y menos q carasupe eso si me lleno de orgullo ver ppiramides en lima mucho mejores q en teotihuacan y los mayas por q alli las piramides armonizan y su plaza en la q estan las piramides es tres veces mas grande de la q hay en teotihucan y en las ciudades mayas es inmenzo la zona arqueologica y el trazado urbano de caralsupe es mucho mejor q pachacamac cajamarquilla cahuachi machupicchu y muchhisimo mejor q teotihuacan sino veanlo por google heart y veran la simetria de caral es mas en mexico no veran anfiteatos ni plazas circulares en la ciudad de caralsupe hy cuatro plazas redondas perfectas q orgulloso de tener esa ciudad en lima y desde abajo del valle las piramides parecieran q flotaran encima del valle es impresionante verlas cuando uno llega alaciudad se nota q las hicieron para impresionar un asi en ruinas asombran a qienes las visitan
     
  8. pepeg

    pepeg Miembro frecuente

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    no pues como va ser la urbe prehispanica mas grande de america esta en caralsupe se encuentra la urbe mas extensa y monumental de america y ademas es mas atractiva q teotihuacan ya q posee piramides simetricas y su plaza central es mas extenza hazta tres veces mas grande tiene anfiteatros plazas circulares hundidas hace poco descubrieron una plaza cuadrangular hundida altares circulares esta posicionada en un lugar en q domina al valle y no en tierra erosionada en total tiene 3 plazas circulares y un gran anfiteatro circular ademas q gustaban muccho de la musica y fueron civilizados a lo contrario q en mexico ya q no gustaban de sacrificios humanos le daban mucho valor a la vida es por eso q caralsupe es l mas grande ciudad prehispanica de america