Sistemas Económicos: Capitalismo, Socialismo

Publicado en 'Política' por Diet, 26 Ene 2009.





  1. Diet

    Diet Suspendido

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    La cosa es simple, yo doy las definiciones de Cuál es la finalidad última de cada sistema económico, propietarios de los medios de producción, producción y la distribución, etc... y ustedes mismo saquen sus propias conclusiones, no dejen que otros los confundan con supuestas bellas utopías.
    Las definiciones son exactas y pueden ser corroboradas en sus propias fuentes.

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    Mi opinion Personal; Sistema capitalista.
    Finalidad del sistema económico capitalista, Propietarios de los medios de producción: Es cierto que actualmente la mayoría de peruanos son obreros, algunas veces explotados, pero eso no tiene porque ser toda su vida, dependen de ustedes mismos para lograr superarse, a diferencia de un Sistema socialista en el cual tendrían que depender Completamente de el. Cualquiera de vosotros algún día podría ser el que realice la inversión, ya que solo les bastaría reunir un Buen capital, Un día eres un obrero, pero mañana podrías ser un Empresario.
    Aunque digan que el Perú es controlado por diferentes países mas poderosos, creo que de igual manera podríamos hacerlo con países como ecuador y Bolivia, Todo depende de nosotros. [Controlar o ser controlados]

    Realización de Producción, distribución, que papel juega el consumo: Aquí no hay nada que decir, todos ya sabemos que El precio de los productos se rigen por la oferta y la demanda, como ejemplo tenemos la caída del precio del petróleo.

    Mi opinion Personal; Sistema Socialista:
    Finalidad del sistema económico capitalista, Propietarios de los medios de producción: Lo que busca el sistema socialista para decirlo sin rodeos es beneficiar a los que no consiguieron nada en la vida, ya que dichos sujetos al no poder valerse por si mismos ahora tienen que recurrir a una especie de huésped para poder sobrevivir,[El Estado] siendo los beneficiados solo estos parásitos. Aunque debo de reconocer que es cierto que un Sistema socialista puede tener muchas buenas intenciones debemos de ser realistas y tenerlo presente, que lo que propone es imposible.
    Realización de Producción, distribución, que papel juega el consumo: Estando la producción y distribución controladas y planificadas por el Estado quien nos asegura que no suceda lo mismo que paso en Pisco, ya ven que ni con una pequeña ciudad pueden, imaginen lo que podría suceder en un país como el Perú. [Simplemente Caos y desorden]

    Posdata: Siendo que el sistema socialista es virtualmente el que controla todo debemos de decir que por mas que trabajes y tal vez otros no trabajen igual que tu, tendrías que conformarte con estar al mismo nivel de los que menos aportan, además que tendríamos que esperar a que los que nos dirijan sean totalmente honestos, Porque siendo de otra manera estaríamos peor que con gobernantes en un Sistema capitalista corrupto.

    Saludos.:hi:

     


  2. silvio gesell

    silvio gesell Miembro maestro

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    [FONT=&quot]La finalidad ultima de los socialismo es la eliminación de las utilidades sin trabajo, la llamada plusvalía, conocida también por interés o renta, es la finalidad económica inmediata de todas los movimientos socialistas.

    Tus definiciones son muy superficiales.
    [/FONT]
     
  3. soulfly

    soulfly Miembro de bronce

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    Tanto el sistema liberal capitalista con el sistema socialista o comunista son dos caras de una misma moneda los dos son primos hermanos (Ej: una vez acabado el comunismo en URSS sus representantes, empezaron a enriquecerce a dos manos compitiendo entre ellos, igual pasara con la Cuba neo-comunista)
     
  4. VOLTAIRE

    VOLTAIRE Miembro frecuente

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    Creo que exajeras un poco con tus definiciones.
    El mejor sitema sin duda seria de tener una mezcla,lo tuvimos aqui durante unos anos en francia,
    Para completar tus definiciones:
    Cual es la finalidad del sistema economico socialista?Quien controla el mercado i lo proteje es el socialista,no el capitalista(ver empresas en china etc..).
    Los propetarios de los medios de produccion?:el estado sin duda.Especular con la comida i las primeras necesidades no deberia ser permitido(el capitalismo nos enseno el desastre hace poco).El estado debe controlar todo eso,i el resto privatizarlo(como era antes en Francia).Asi que es semi socialista i capitalista a la vez.La perfecta combinacion.Anadiria que los bancos deberian ser nacionalizados...
    Como se realiza la produccion i distribucion?Como decia,los productos primarios para el estado,i el resto para el privado.
    Que papel juega el consumo?tiene tambien su papel,por lo menos con lo que vi aqui.

    Si quieres conocer el socialismo sin asustarte,mira aun poco en francia como funciona o funciono.El problema es que la elite socialista traiciono....
    Por darte un ejemplo de como funciona esto:
    Tenemos muchos impuestos,es verdad:las empresas pagan mucho(pero ya ganan bastante....),pero claro si puedes ganar aun mas explotando a chinos,mejor.^^
    La gente paga un impuesto luego,claro me direis segun sus possibilidades.Aqui si ganas 1000euros al mes,no pagas impuestos.El problema de esto (porque todo no es perfecto i es impossible)es que a veces es mejor ganar 1000 euros,que 1500.....
    El tipo de socialismo en francia no era como te lo crees donde la gente no puede escalar,todos al mismo nivel etc....El socialismo aqui consiste en decir que una persona es considerada 'pobre' cuando no puede permitirse el lujo de tomar vacaciones en un pais estranjero(porque claro cuesta).Aqui el considerado 'pobre' tiene un coche,todo lo i-tek etc.
    El socialismo en el capitalismo permite 'subir' las escalas 'sociales' mediante ayudas.Es decir dar todas las possibilidades a un nino de origen muy humilde de ascender a lo maximo sin tener la excusa de decir 'no podia estudiar porque no tenia dinero'.En Francia,i eso todavia es viable,lo tienes todo par escalar en las escuelas mediante becas bastante altas(para pagarte el piso en el ciudad donde estudias,para comer etc...o tambien te pagan el 50% de tu alquiler para todos los estudiantes(maximo 300euros)...tambien 'prestamos' a coste 0% para pagar las grandes escuelas....Todo eso favorece lo que llamamos el 'ascensor social'.
    Otras medidas,lo que se llama la 'reconvercion'..Despues de un ano en una empresa tienes el derecho absoluto de pedir una formacion en lo que te de la gana...Es decir un obrero podra por ejemplo estudiar como se monta una empresa....i todo eso ademas pagado al precio que cobrabas en tu trabajo....eso es SOCIALISMO!!!El socialismo te da la possibilidad de siempre escalar.No hay FATALIDAD.
    Pero claro aqui la oligarquia socialista traiciono....nos metio en europa....algo totalmente anti socialista porque pierdes tu soverania en todo los temas...
    En el tema medico igual,todo gratis de oficio,tambien existe privado aqui.
    Luego hay possibilidad de deporte(de todo) gratis en las escuelas(torneos nacionales etc),claro luego tambien 'privado' como en todos los sitios.
    Luego los defectos obligados de ese tipo de sistemas como pasa en francia es que:
    es necesario que los otros paises alrededor se alinen en la misma politica(para impedir la huyda de capitales)
    Lo todo gratis es muy,pero muy apetecible,i tambien la gente se pasa tambien un poco.Porque aunque sea gratis,los medicos generalistas para la consultacion son privados,hay que pagarles,tu pagas,i luego el estado te lo devuelve.I hay gente que se 'inventa' enfermedades,como me decia un medico,algunos solo vienen para contarte sus vidas.(i eso se paga).Sin contar los que siempre tienen algo(se lo imaginan^^).
    Ademas de eso,luego tu vas a comprar los medicamentos,i luego el estado te lo devuelve.Pero el fallo en esto es que las empresas farmaceuticas ofrecen viajes a los medicos en cuanto mas cajas venden...es decir el medico te pone 5 cajas de medicamentos en vez de Uno,que es suficiente....se pasan....i eso el estado i el sistema lo acaba pagando....
    Luego igual,las gafas son gratis etc.todo gratis :wow:Pero para eso hay que protejer el mercado nacional.^^ :hi:
    Los estranjeros que vienen a estudiar en francia benefician tambien del todo gratis en la medicina(hasta las gafas),i el 50%de descuento en el alquiler...Ademas HUMANA.:D
    En GRANDE conclusion,el CAPITALISMO se CARGO A Nuestro SOCIALISMO.que pena.
     
    Última edición: 26 Ene 2009
  5. kams

    kams Miembro de plata

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    A callar todos y ver esto.





    Saludos a Todos los que han renacido en vida.
     
  6. pacman

    pacman Miembro de bronce

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    La cuestion es cual sistema se adecua mejor a la naturaleza del ser humano. Porque el sistema que se oponga a ella, no tiene posibilidades de subsistir a largo plazo.
     
  7. sonyerick

    sonyerick Miembro de bronce

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    Socialismo no significa no escalar....significa q todos tengan las mismas oportunidades de salud, educación, alimentación etc y de esa manera poder progresar.....el capitalismo por otro lado sólo beneficia a unos pocos y bastante daño le a causado al mundo y a la naturaleza...la globalización no es progreso, es sólo más destrucción y miseria.
     
  8. cyrax04

    cyrax04 Suspendido

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    La filosofía de los Winners y los Losers. Que winner resultaste Diet :oops:... porque para estar acá escribiendo lo que escribes (o sea diciendo nada) no has de tener nada más importante qué hacer ¿no winner?.

    ... Fanáticos. Voy a orar al altar del billete, préstame tus rodilleras:) .

    Alabado sea nuestro santísimo mercado que todo lo sabe y todo lo preveeeeeeeeeeeeeeeeeeee...
    Oreeeeeeeeeeeeeeemos...

    [De rodillas]

    Neoliberalismo nuestro que estás en los cielos.
    Santificado sea tu capital.
    Venga a nosotros tu libre mercado.
    Hágase tu voluntad así en la prosperidad como en la crisis.
    Danos hoy la rentabilidad de cada día.
    Perdona nuestros despidos masivos.
    Así como ¿perdonamos? a los que no se alinean.
    Y no nos dejes caer en el comunismo.
    Amééééééééééééén.

    Podemos ir en paz.
     
  9. sonyerick

    sonyerick Miembro de bronce

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    Jajajajajaj q buena!!!!!!!!!!!!!!
     
  10. Vilcabamba

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    Que buena, deberiamos hacer polos estampados con esa oracion....jajajajajajaja...rayaria en ventas.


     
  11. EXPORTADOR

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    Socialismo no significa no escalar....

    SIGNIFICA FLOJEAR, ESPERAR QUE EL GOBIERNO TE DE TODO FACIL SIN ESFUERZO.
     
  12. VOLTAIRE

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    Es verdad que luego puede pasar eso......en francia pasa eso,pero eso se puede reformar.^^
     
  13. EXPORTADOR

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    Y la gentese mal acostumbra y algunos lo desean con ansias
     
  14. Metalzoa

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    Tanto el capitalismo como el socialismo, son ideologías utópicas, porque una pretende alcanzar la mejoría de todos explotando a sus trabajadores, acaparando las riquezas.
    Con lo cual caería en contradicción.
    Por otro lado el socialismo, trataría a todos por igual, aun a los que no lo merecen .
     
  15. VOLTAIRE

    VOLTAIRE Miembro frecuente

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    Creo que caricaturais desmasiado el socialismo.Yo como lo entiendo,el socialismo como aqui es mitad capitalista mitad comunista,lo que da el socialismo.^^Pero teneis razon en los dos,hay que tener el buen equilibrio,pero el gobierno esta para eso normalmente.Aqui estan buscando 'paradas' para varias cosas como por ejemplo el no derecho de rechazar dos trabajos propuestos.Es decir puedes tocar tus alocaciones cuando estas en el paro(el 80%),pero ahora para poner la presion se sacaron eso de la manga,i es una buena reforma.Bueno ahora todavia no han conseguido mover la parte estatica.Porque en Francia,pase lo que pase,lo minimo que tienes para vivir si no tienes trabajo etc es de 400Euros(del estado),mas algunas ayudas por tu hijos etc...i es verdad que hay gente que se pasa....eso es unico en el mundo(creo yo en los capitalistas),se llama el recurso minimo de 'insercion',bueno eso si en inglatera i paises 'ingleses' eso no existe.^^Luego cuando ganas menos de 1000euros no pagas impuestos como decia i tienes la comida gratis(eso no existe en nigun pais capitalista)....como decia a veces es mejor ganar solo 1000 que 1500 euros....Eso tambien es un defecto.
    Si quereis siempre comparar dos modelos distintos,haganlo entre inglatera o EEUU i Francia.Bueno tampoco os creais que el modelo frances es el 'paraiso',tiene sus defectos como lo decia.Pero a nivel de cobertura social i medica,es la mejor del mundo,de eso no tengo dudas.Pidenselo a todos los enstranjeros de europa....os contestaran donde se vive 'mejor'.
    El socialismo tambien permitio protejer a los trabajadores i por supuesto las empresas.....Si quieres largarte de una empresa tienes que prevenirle 1 mes antes,igual para ellos,si quieren largarte(obligacion de tener un motivo serio,ademas puedes ir delante de los tribunales si piensas que el motivo es falso-por ejemplo Renault tiro a 1000 personas a pesar de hacer 1MILLAR de beneficios==>tribunales)tienen un mes....eso no existe en los paises tipo EEUU,inglatera,canada,espana.....Pero la incoherencia a esto fue la 'colaboracion' al capitalismo salvaje(dejar entrar en europa i francia los productos Chinos).
    Como decia aqui el socialismo,al contrario de los que algunos dicen,aqui te permite subir las escalas en cualquier momento de tu vida:cuando estas en el paro puedes estudiar lo que quieras,i es pagado.^^Facilitan cosas para que te montes una empresa.(no pagas impuestos el primer ano aqui),es el pais de europa con mas creacion de empresas.Aqui quien tiene el poderio son las pequenas empresas.Entre 1,2 hasta 5 personas....Pero claro en situacion de crisis son las primeras aectadas....No todo es perfecto,eso esta claro.
    Lo que pasa es que aqui no puedes hacer una reforma sin que la gente salga por la calle....Por ejemplo Francia tiene el mayor presupuesto a nivel educativo en europa,i ni siquiera consigue tener dos universidades classificades en las 100 mejores del mundo.Las reformas tardaron....es un chaos de ese lado.Ademas cuando analizas los programas de pâises como alemania o inglatera te das cuenta que ellos se 'especifican' mas pronto en su futuro trabajo,cuando en francia la educacion es mas 'general'(mas cultura general),i eso tienes sus pros i contras.Ellos son mas efectivos....pero mas 'tontos'....
    el socialismo tambien permite financiar al cine frances.Lo que le permite no hacerse comer por el cine de EEUU.Aqui hay el 57% de peliculas francesas.Si vas en espana estan a 20%......Bueno cosas asi....ya os contaré mas :hi:
     
    Última edición: 28 Ene 2009
  16. Metalzoa

    Metalzoa Miembro diamante

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    A ver, el capitalismo ya se sabe que es, el socialismo, sale como contradicción al capitalismo, por fijar los intereses de determinado grupo, y el comunismo , es lo que viene después del socialismo, es la cúspide, supuestamente, y según tengo yo entendido.

    En Inglaterra también dan una pensión para el que no trabaja, dependiendo de la vida que llevas, aunque no hayas trabajado, y que seas de Inglaterra. Pero no estoy de acuerdo, ya que ganas dinero sin hacer nada.
    Por otro lado en Inglaterra la educación es deficiente. "Pasas de año por pasar" , incluso sin saber el inglés(para un latino, claro) .

    Claro, perfecto lo que dices, y si te das cuenta, lleva una cuota de nacionalismo, ya que esos beneficios no son para todos, sino para el que ha nacido en ese país.
    Comenzando por eso, se puede lograr muchas cosas, pero no se debe esperar todo del estado.

    El recibir dinero de él, por no hacer nada?..
    Por ejemplo, cuando el gordo "predijo" que Inglaterra iba a aser el primer país en en entrar en revoluciones civiles, el gobierno inglés, optó por darle mejorías al trabajador, como disminuirle las horas de trabajo, y demás.

    Todo es por mantener en el poder a cierto grupo, dandole regalitos a su pueblo. Sin embargo ese pueblo debe crecer por sí mismo, ayudado sí .. impulsado, pero no recibirlo todo en bandeja de plata.
     
  17. sonyerick

    sonyerick Miembro de bronce

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    Asi y todo Inglaterra y Francea son paises desarrollados y a pesar de como dicen algunos mantienen a parásitos, siguen estando mejor q Peru.
     
  18. EXPORTADOR

    EXPORTADOR Suspendido

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    Una cosa es que tengan seguro de desempleo, y los que estan desempleados sigan buscando trabajo, a que hayan vagazos que no busquen empleo y que el gobierno los mantenga. Es muy diferente.
     
  19. sonyerick

    sonyerick Miembro de bronce

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    Lee lo q escribió voltaire necio...tu capitalismo te está volviendo loco...toma tus pastillitas y respira profundo.
     
  20. EXPORTADOR

    EXPORTADOR Suspendido

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    ya lo lei, pero te estoy contestando a ti y no a El. Y a ti tu chavismo te esta haciendo olvidar como escribir correctamente porque no se escribe Francea, se escribe FRANCIA.