¿Sera este el motivo por el que CHAVEZ esta en el poder 2 periodos?

Publicado en 'Actualidad Mundial' por contracorriente, 13 Abr 2011.





  1. contracorriente

    contracorriente Miembro de plata

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    Sera el apoyo tremendo que tiene CHAVEZ que lo tiene aun en el poder? ¿sera que no lo puden tumbar por su colosal apoyo de su pueblo? ¿sera por esto que resistio un golpe de estado, un sabotaje petrolero y e ataque constante de la prensa de su pais e internacional?


     
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  2. tomtom

    tomtom Suspendido

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    exactamente porque tiene a la mitad a su favor y la mitad en contra, la mitad a los que les gusta que repartan pobreza, y la otra mitad progresista que no puede porque al toque es hostigado por los chavistas.

    recuerda, el truco no esta en repartir pobreza... que es exactamente lo que esta pasando en venezuela
     
    Última edición: 13 Abr 2011
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  3. contracorriente

    contracorriente Miembro de plata

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    se dice esto y aquello de chavez, cierto o no tiene un apoyo tremendo y eso debemos respetarlo.
     
  4. xLegiónx

    xLegiónx Miembro de bronce

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    Estoy seguro de que si Fujimori sale de prisión mañana, el doble de gente sale a las calles a celebrarlo, pero eso no le quita ni lo ladrón ni lo asesino, solo demuestra el grado de estupidez de alguna gente.
     
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  5. contracorriente

    contracorriente Miembro de plata

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    la mitad en contra? se deberia ver los ultimos procesos electorales, ¿por que menosprecias al que apoya a chavez? ¿quiene te crees para discriminarlos?. informate mejor sobre los indicadores de venezuela (CEPAL).

    Ostigado por los chavsitas? dame ejemplos y fundamentalos seriamente.


    ----- mensaje añadido, 13-abr-2011 a las 13:18 -----

    estas seguro que el doble de gente? eso es especular.

    ¿estas llamando estupidos alque apoya a chavez? te crees PENSANTE E INTELIGENTE?

    asi te autodenominas democratico. mejor seria que investigues mejor el caso venezolano antes de escribir con el higado.
     
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  6. tomtom

    tomtom Suspendido

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    nose porque ese video me hace recordar a los ''simpatisantes'' que llegan en camiones cada que se presenta un candidato para presidente... bueno, en este caso... para las cámaras

    a proposito ya han pasado 12 años creo desde que chavez esta en el poder... alguien sabe si mejoró su pais:errr:, claro, que sea mejor en comparacion a Chile, colombia, uruguay, como para justificar ABANDORARR todo los que conocemos sobre un mercado de libre competencia
     
    Última edición: 13 Abr 2011
  7. JohnSalchiChon

    JohnSalchiChon Suspendido

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    Cuanta basura ven mis ojos en esta seccion del foro.
     
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  8. MexiHumboldt

    MexiHumboldt Miembro de oro

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    La popularidad de Chavez es comprada. No se puede sacar adelante a un país repartiendo la miseria que es lo que justamente hace.

    En Venezuela las ayudas sociales son enormes pero van condicionadas a apoyos políticos, regalos, favores, contractos y muchos beneficiarios que ahora forman parte de la nueva oligarquía "socialista" que reemplazó a la "neoliberal" según los chavistas.

    Venezuela, para empezar nunca ha tenido liberalismo económico si no populistas de derecha (Carlos Andrés Pérez) y de izquierda (ya saben quien). Fué garcias a que CAP quiso elevar los precios de la gasolina en 1989 que se desató el famoso "caracazo". Eso los chavistas "olivdan" decirlo y lo atribuyen al espíritu "represor" de este personaje, que si lo era, pero también era un nacionalista que en su primér período nacionalizó el petróleo.

    Venezuela ha vivido una prosperidad artificial fruto de las rentas del petróleo y jamás ha sido realmente un país capitalista. El hecho de que exista libre mercado no siginifica que toda la economía funcione de este modo. Por eso hay muchos pobres ( mas del 70% de la población, en términos reales) y una clase "media" que en realidad es de media alta para arriba.

    La poca clase media que queda, está emigrando rápidamente, en un país que les ha negado oportunidades una y otra vez.

    A poca gente he visto tan triste y desesperada como a los venezolanos exiliados. Ni a los argentinos he visto así. Es conmovedor en verdad.

    Venezuela gozó de una modernidad única. Caracas es una ciudad mas parecida a Atlanta o Miami, que a Buenos Aires, Bogotá o la Ciudad de México. Por todos lados hay enormes autopistas, rascacielos, puentes, centros comerciales ultramodernos, la última moda que surge en el mundo, mucho dinero para unos....y porbreza extrema para la mayoría.

    La vista de las enormes barriadas de Petare y Catia es impresionante, por lo enorme, hacinado, caótico y contrastante con el resto de la descuidada pero todavía moderna capital.

    Así que, esos pobres, que son muchos y estaban olvidados, son los que ahora apoyan a un presidente que les ha dado muchas migajas, pero ha cancelado cualquier posibilidad de que ahorren, obtengan empleos dignos o inicien negocios y salgan de esas barriadas a una vida mejor.

    Estuve en Caracas en 1998. Todavía sin Chavez. Petare, Catia y como siete barriadas mas, eran muy notorias desde varios ángulos de la ciudad. Hoy en el 2010 y de acuerdo a las noticias, incluso de medios chavistas, SIGUEN AHI, con niveles de violencia que en México solo se ven en Ciudad Juarez (y eso con reservas), Reynosa o Sinaloa.

    Los resultados están ahí para quien quiera verlos. Al poco tiempo de ir a Caracas visité Lima. Mucha pobreza también, como no se veía en México hace 30 años. He seguido visitando, hasta el 2008. Los cambios son totales. En efecto sigue habiendo pobres, igual que en México, pero son cada vez menos.

    En Venezuela no. Los pobres tal vez comen mejor, ven television y han techado sus casas con cemento, pero siguen siendo pobres, desempleados, desesperados y muertos de miedo. Están hartos de la violencia, de las limosnas y de la falta de oportunidades pero no tienen a donde ir...

    Si dejan de apoyar a Chavez, temen perder lo poco que tienen. ESO, señores, se llama DICTADURA, no "democracia".
     
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  9. Ambon

    Ambon Suspendido

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    el voto cautivo, que se le llama.

    Saludos.
     
    Última edición: 13 Abr 2011
  10. RobertoRuiz

    RobertoRuiz Miembro maestro

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    Que tal egolatra. Cuando canta lo que Hugo hizo...Le ha lavado la cabeza a su población...
     
  11. sephia412

    sephia412 Miembro de oro

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    :P No hay que quitarle la riqueza al rico sino fabricarla para el pobre :yeah:
     
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  12. tomtom

    tomtom Suspendido

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    mmm... y eso como??? es decir el socialismo se trata de eso de "distribuir la pobreza" quitarle al que mucho tienen (asi se haya roto el lomo trabajando) y darselo a los pobres... o de donde crees que ollanta va a "fabricar" riquezas? de donde va a sacar dinero para darselo a los pobres??? tiene que sacarlo de algun lado, si no es de la empresa privada de donde?

    imaginate que ahora mismo doe run nos esta demandando por 800 millones por no cumplir un contrato imaginate en el gobierno de ollanta....

    El Peru no puede estar aislado del mundo por mas que quiera ollanta, sino mira a venezuela que tiene que venderle su petroleo a eeuu para seguir siendo un estado "bolivariano" xD
     
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  13. contracorriente

    contracorriente Miembro de plata

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    EL MEXICANITO siempre en un post sobre venezuela y mas de una vez se le ha dicho que mire los estudios de la CEPAL que no muerden, siempre compara venezuela con su pais, cuando vemos como con la crisis de EE.UU su pais entro tambien por la alta dependencia economica.

    ahora sale con el cuento de que en venezuela hay dictatadura, pobre ser.

    en venezuela la libertad de expresion es exesiva (mirar las portadas de los periodicos y titulares de medios privados)

    Las marchas se realizan como en cualquier otro pais.

    La oposicion a ganado varios escaños en la Aamblea Nacional.

    Las elecciones han sido limpias y transparentes segun organismos internacionales.

    QUE EXTRAÑA DICTADURA


     
    Última edición: 13 Abr 2011
  14. MexiHumboldt

    MexiHumboldt Miembro de oro

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    Te invito a México si no me crees.

    A mi me dan lo mismo las cifras de la CEPAL porque es un organismo RECOLECTOR de datos que dan los países. Nunca van a ir de país en país preguntando en cada pueblo, casa o ciudad si "se sienten mas o menos pobres".

    La pobreza es una medición relativa. Te doy un ejemplo: Se dice que la línea de la pobreza es vivir con menos de dos dólares al dia. El limosnero promedio en México (ya no hablemos de quienes limpian parabrisas en las esquinas, la hacen de "payasos", o se suben al Metro a contar historias desgarradoras) saca mas de 10 veces esa cantidad (la gente por ejemplo le dá 5 Pesos a un despachador de gasolina, "cuidador" de estacionamiento o valet). Te sorprenderá saber que un mesero de hotel o recamarera en Cancún o Los Cabos puede ganar mucho mas que ciertos profesionistas por las propinas que reciben....y tienen Seguro Social, ayuda para casa (INFONAVIT) y otros derechos, como créditos FONACOT para muebles e incluso autos. Muchos de estos manejan Renault Clios, VW Gol o Nissan Sentra de 5 o 7 años de uso que compran con esos créditos.

    Ahora bien, un obrero gana mas trabajando informalmente sin contrato o reportando un salario mínimo y ganando "por honorarios". Eso, en la CEPAL NO LO ENTIENDEN. Un limosnero, la gente mas pobre que pueda haber en México NO GANA DOS DOLARES AL DIA, si no 20!!!!!

    Trasladémonos a otros ámbitos. El desempleo. Oficialmente hay 5.38% de tasa de desempleo, pero NO SE CUENTA en ella al sector informal, al que por cierto pertenecí durante un año, pero viví, y MUY BIEN dando clases de inglés a particulares.

    ¿Dependencia económica de los EEUU? Preferimos depender de ellos (cosa que es cierta a medias, pues nuestro mercado interno es ENORME) a Cuba. En cualquir caso eso es solo a medias, pues tanto China (de quien muchos de ustedes se expresan con sospechosa admiración) como Europa dependen en MUCHO de sus intercambios con EEUU.

    Estás muy sesgado y deslumbrado por cifras pero de realidades NADA, no dices NADA.

    .....y por facvor NO PONGAS VIDEOS DE GALEANO....ese tipo es un vividor que habla en contra del "capitalismo" pero veo que se sirve MUY BIEN de el. No creo que regale sus libros ni dicte gratis sus conferencias.


    Piensa lo que quieras. A mi no me interesa convencerte de nada. Este es un foro libre y no busco ganar adeptos si no exponer lo que otros no ven.

    Tus prejuicios ideológicos vienen de una profunda ignorancia de economía y finanzas básicas....y OJO, no soy economista ni nada que se le parezca. Solo tripulo aviones y me pagan por eso.
     
    Última edición: 13 Abr 2011
  15. tomtom

    tomtom Suspendido

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    ese tipo del video, habla de una forma que cualquiera a 100 metros podria pensar que esta trantando de engañar a alguien...
     
  16. dento

    dento Suspendido

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    Vaya,al menos te das cuenta que la sola venta de las materias primas solo conduce a una properidad artificial,la cual termina cuando estan se agotan.Precisamente ,el boom que estamos viviendo en el Perù es debido a los altos precios de nuestra materias primas.¿Seguiremos creciendo cuando bajen de precio?....Dices que en Venezuela hay 70% de pobres,aqui en Perù hay un 30%,pero porque para las estadisticas quien gana mas de diez dolares diarios deja de ser pobre.¿Cuanto gana un "pobre" venezolano?..Y si quieres impresionarte con alguna barriada,vente a los humedales de Ventanilla,te sorprenderàs....Y dichosos los pobres venezolanos ,quienes comen mejor,tienen televisiòn y viven bajo un techo de cemento,los pobres en el Perù viven mayormente en la Sierra,no conocen la tv ,es mas,ni siquiera conocen la luz electrica,viven en ranchos de adobe con techo de paja y comen una papa sancochada al dia..pero parece que eso poco les importa a nuestros gobernantes,lo importante para ellos es llenarse la boca diciendo que estamos creciendo mas que los EEUU.-tal vez pronto lo alcancemos-y que solo es cuestiòn de esperar un poco para que logremos alcanzar el paraiso.....:ptm:
     
  17. MexiHumboldt

    MexiHumboldt Miembro de oro

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    Si, Dento, te doy en parte la razón, pero las materias primas que exporta Perú pueden generar mas valor agregado que el puro petróleo. No es solo una o dos, además de que se está generando una economía de servicios impresionante.

    Tenemos que entender que la riqueza no se genera solamente sacando cosas de la tierra o fabricándolas. Ahí tienen a China que fabrica lo que el mundo le pida pero sigue teniendo muchos pobres y le salen competidores por todos lados, además de que han tenido que pagar un costo social y cívico muy alto por sus niveles de crecimiento.

    China tiene cosas buenas pero no son un modelo a seguir.

    Para mi, el modelo es Chile y en menor medida Brasíl pues todavía no me convencen del todo sus cifras alegres, aunque si veo progreso real. Otro modelo que bien pudiera seguir Perú es el finlandés.

    Finlandia era hasta hace poco un país pobre y poco industrializado. Su riqueza eran sus enormes bosques y el hecho de tener poca población. Sin embargo, en lugar de buscar competir contra gigantes industriales como Suecia u Holanda, buscaron GENERAR RIQUEZA por medio del conocimiento.

    Eso les permite tener hoy una enorme cantidad de población educada que genera ideas, inicia empresas, e inventa tecnologías.

    Si Perú no solo extrae minerales si no que genera tecnología y servicios con ellos, estarán en el camino correcto. Por lo pronto el hecho de que hayan pacificado su país, embellecido sus ciudades y atraído mas turismo a sus maravillas, es señal de un GRAN CAMBIO.

    Generar economías de servicios es lo que atrae mas riqueza que construir fábricas monstruosas, naves interplanetarias o androides.

    Él principal fracaso del socialismo es que apostó por una industrialización pesada sin tomar en cuenta que la tecnología (que se genera a consecuencia de la NECESIDAD, algo que es producto de las libertades del CAPITALISMO) dejaría obsoletas sus enormes y humeantes fábricas llenas de obreros adoctrinados que tanto gustaban a los soviéticos.

    Compara estos dos videos para que veas lo que digo.

    http://youtu.be/va9awWNjInE
    Singapur

    http://youtu.be/l41I_gcp_pQ
    Norcorea


    Por supuesto, no estoy diciendo que estés a favor de lo segundo ni mucho menos, si no que los norcoreanos apostaron por una economía de industrialización forzada, de "máquinas" fabricando máquinas........que nadie compra o solo sirven para invadir la otra Corea.

    Indsutrializar es un concepto muy vago si no se le dá una dirección y objetivo. En el caso de Singapur (que es una democracia muy a medias) es el bienestar de sus CIUDADANOS, en el segundo caso es la ideología JUCHE....que solo el "gran líder" sabe aplicar...y básicamente es, según ellos, no "depender del exterior y liberarse del imperialismo".

    Hace 40 años Norcorea era mas rica que Singapúr....e industrializada....

    Lo repito. Fabricar cosas es algo bueno, pero generar marcas y servicios es lo que deja dinero. ESO es lo que Perú debe desarrollar.


     
  18. AUSIÀS

    AUSIÀS Miembro diamante

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    los movimientos de masas de gente para adorar al líder , es originario y fundamental , en regímenes políticos totalitarios .
    el discurso fácil de chavez , o estas a favor , o en contra , no hay termino medio , acusa de radical y enemigo de todo aquel que lo critica .
    amedrentar a la gente de perder lo poco que tiene , si no lo votan , un claro voto cautivo .

    y , la mediocridad de la mayoría de su oposición , que en vez de cuestionarlo , lo afianza .

    estas son algunas de las claves de por que chavez sigue en el poder .


    un saludo:hi:
     
  19. ghost

    ghost Miembro de oro

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    Según la CEPAL, Venezuela antes de Chavez tenia 70% de pobreza, ahora tiene 23%, hablar es gratuito, votar espuma sin fundamentar también.
     
  20. contracorriente

    contracorriente Miembro de plata

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    LEER CEPAL SEÑORES, parece que a algunos eso les causa roncha.