Segunda División vs. Copa Perú

Publicado en 'Fútbol Peruano' por williamsvl, 2 Jun 2009.





  1. williamsvl

    williamsvl Miembro de plata

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    Ambos tienen un "cupo" a primera pero es mucho mas caro subir por segunda que por copa (estos solo gastan al final, si llegan). La ventaja de segunda es que brinda a la primera clubes "duchos" para afrontar la liga y con esto se cuida la "calidad" de clubes que ascienden a diferencia de los clubes que ascienden por copa cuyos dirigentes estan "aprendiendo" a estar en primera (como los dirigentes del CNI).

    Nesesitan los clubes de segunda una mayor jerarquia sobre los clubes de copa?

    Yo creo que si, de esta manera habria una mayor "calidad" de clubes que llegan a primera.

    Organizar esto no nesecita de mayores cambios, ejemplo para 2010:

    Segunda Division 2010.- 14 clubes todos contra todos (26 fechas). El 1' es campeon y asciende a primera division. 2' 3' 4' y 5' clasifican a la Etapa Nacional de Copa Peru. Descienden 15' y 16'.

    Copa Peru 2010.- Se cambia la Etapa Regional (8 regiones) por Etapa Zonal (4 zonas), asi:

    Zona1 = Region1 + Region2
    Zona2 = Region3 + Region4
    Zona3 = Region5 + Region6
    Zona4 = Region7 + Region8

    Los 4 campeones zonales clasifican a la Etapa Nacional de la Copa Peru.

    Etapa Nacional: 8 equipos, 4 de segunda (Seg2, Seg3, Seg4, Seg5) y 4 campeones zonales (Zon1, Zon2, Zon3, Zon4).

    Seg2 vs Seg5 / Sem1
    Zon1 vs Zon2 / Sem2
    Seg3 vs Seg4 / Sem3
    Zon3 vs Zon4 / Sem4

    Sem1 vs Sem2 / Fin1
    Sem3 vs Sem4 / Fin2

    Fin1 vs Fin2 / Campeon

    El campeon de Copa Peru asciende a primera divison. Los ganadores de la llaves "Zon1 vs Zon2" y "Zon3 vs Zon4" tienen su clasificacion asegurada al menos a segunda.

    PDT: La Etapa Departamental cambiaria (solo de nombre) a Etapa Regional, ya que ahora ya no hay departamentos.
     
    Última edición: 2 Jun 2009


  2. aav

    aav Suspendido

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    Es un arroz con mango lo que haces, con todo respeto, no puedes inmiscuir a los equipos de segunda en copa peru porque los de segunda asecerian ya que son equipos mas formados, la copa peru es una suerte de loteria en la que esos equipos deben jugar y no tratar de agregar a equipos de segunda.

    Me parece bien que quieras mejorar el sistema del futbol peruano.

    Porque no los campeones de las zonas los agregan a segunda de frente?
     
  3. williamsvl

    williamsvl Miembro de plata

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    Entonces quieres quitarle el "tardicional" cupo de ascenso a Copa Peru?.

    La reglamentacion de contrato de futbolistas es la misma para clubes regionales o de segunda.

    "Porque no los campeones de las zonas los agregan a segunda de frente?" entonces por calendario se tendria que jugar las fases de copa antes del inicio de segunda, mas o menos por febrero o marzo, esto es imposible por que es "temporada de lluvias" y los clubes en estas etapas se mueven por carretera.
     
  4. aav

    aav Suspendido

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    Ah xuma al cesar lo que es del cesar.

    El cupo para la copa peru es para la copa peru, entre esos equipos lo dispùtan sin intervenir equipos de segunda , que ellos tienen su torneo
     
  5. williamsvl

    williamsvl Miembro de plata

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    Palabras tuyas, al menos con mi formato trato de impedir que algun club monse con "suerte" llegue ha primera. :paz:
     
  6. aav

    aav Suspendido

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    Tu formato es de eliminatoria simple, y es igual que el formato actual con la diferencia que agregas equipos de segunda. En si los mejores llegan a pero si haces esa propuesta los dirigentes de copa peru van a reclamar con justa razon.
     
  7. williamsvl

    williamsvl Miembro de plata

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    Si pero esta Etapa Nacional es de 8 equipos, donde hay una alta probabilidad que el campeon sea de segunda ademas se veria una segunda mas interesante.

    Sabia que ibas a meter a los dirigentes regionales. Facil con los 4 clubes de segunda (lo hace mas interesante) se puede vender los derechos de transmision de la Etapa Nacional y asi le cae billete a los 4 campeones zonales y los 4 clubes de segunda.

    Algo mas. :hi:
     
  8. aav

    aav Suspendido

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    Mejor seria que amplien el numero de cupos del campeonato de primera division y asi hacen lo que tu dices pero por 2 cupos, lo cual pueden hacerlo 2 grupos de 4:hi:
     
  9. sentimientoalbo

    sentimientoalbo Miembro nuevo

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    Hola a todos, felicidades por este excelente foro, con respecto alque ha tirado los guantes, le puedo decir que no puedes quitarle categoria a los equipos de copa peru incluso pienso que los qeu llegan a la finalisima son mejores qeu los de segunda ya que han pasado por mil batallas un arduo y tortuoso camino de sacrificios e ilusiones, por lo cual estan mas rayados (fogueados) que cualquier otro club de segunda, bueno es mi opinion, gracia por este foro de nuevo y arriba el club atletico grau de piura Albo hasta la muerte!!!!!!!!!!!11
     
  10. fozinho

    fozinho Suspendido

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    Un momentito, solo porque llegan a la finalisima no van hacer mejores que los de Segunda. Lo que pasa en la Copa Peru es que alguien va tener que llegar a la finalisima. Por ejemplo, futbolisitcamente es imposible que dos equipos pierdan en un partido. O uno gana y el otro pierde O empatan.
     
  11. yorihua25

    yorihua25 Miembro diamante

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    Eso es Verdad asi es la Copa Peru una Loteria ademas q este es el ultimo equipo q subira a la primera ya en el 2011 sera Diferente tu prospuesta esta Bien pero a ver

    Primera Division
    16 equipos 2 Descienden 15 y 16
    Segunda Division
    14 equipos 1 y 2 ascienden
    13 y 14 descienden a Tercera Division

    Tercera Division (antes Copa Peru Etapa Regional)
    8 Grupos clasifican los 2 Primeros hacen 16 de ahi octavos cuartos semifinal y final los
    Campeon y Sub Campeon ascienden a Segunda
    Los dos Ultimos de cada Region O Grupo decienden a la Ligas Superiores antes Liga Departamentales de su Juridicsiio son mas de 8 departamentos q ya juegan este sistema

    Liga Superior Antes Departamental
    Ascienden los dos Primeros los Dos ultimos descienden
    Liga provincial Liga distrital

    Asi de Simple
    En todos los paises la Tercera division por la cantidad de Equipos e3stan divididos en varios grupos hasta de 8 caso de chile Mexico España q ahi se llama segunda division B y cada Grupò es libre de escoger su sistema de campeonato claro sus federaciones le dan ekl Visto Bueno aqui Podria ser = la Tercera Division Listo asi equipos de renombre como el Atletico Grau Manucci Garcilaso del cuzco pueden mantenerse en la tercera division sin perder todo lo q invierten regresando a su Liga de origen eliminados a veces por equipos monses q de suerte ganan y al llegar a primera venden su categoria o simplemente hacen una campaña pesima y desaparecen como el Atletico Universidad la Loretana ese sistema se deberia Probar
     
    Última edición: 10 Oct 2009
  12. /jesUs/

    /jesUs/ Miembro frecuente

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    Los dos torneos son mediocres y dan verguenza. Le pegan a los arbritos como si fuera a diario , canchas q mas parecen chacras :cray::risota::risota::cray:Y muchas cosas mas q no voy a tener yiempo de escribir :chau:
     
  13. williamsvl

    williamsvl Miembro de plata

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    Ok, pero no creo que haya plata para una tercera divisón, ahora con las Ligas Superiores se arregla mucho la copa, solo falta hacerla oficial en las 25 regiones.





    Yo creo que deberian eliminar la Etapa Regional y hacer de la Etapa Nacional (Copa Perú) un nuevo formato similar a la Copa Libertadores (8 grupos) con los campeones y subcampeones de las 25 Ligas Superiores. Algo así:
    • 50 equipos de ligas superiores, 25 campeones y 25 subcampeones.
    • 26 equipos clasifican directamente a fase de grupos, 25 campeones y 1 subcampeon de Lima.
    • 24 subcampeones (exepto Lima) van a 1º ronda eliminatoria, los 12 ganadores van a 2º ronda eliminatoria, los 6 ganadores clasifican a fase de grupos.
    • 32 equipos (26 directos + 6 clasificados) se distribuyen en 8 grupos de 4 equipos cada uno, clasifican los 2 mejores de cada grupo a los octavos, etc, etc, etc.
    • campeon y subcampeon clasifican a segunda.
     
    Última edición: 10 Oct 2009
  14. ingindpaul

    ingindpaul Miembro maestro

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    EN CHALACA.COM PLANTIE LO SIGUIENTE
    http://dechalaca.com/content/view/8697/106/

    1ERA DIVISION 16 EQUIPOS (los 3 primero a la libertadores , 4, 5 a la sudamericana y los 3 ultimos bajan a 2da div)
    2DA DIVISION 16 EQUIPOS (los 3 primero suben a 1era div. y los 3 ultimos bajan a su liga departamental q pertenezacn
    24 LIGAS SUPERIORES DEPARTAMENTALES ( 12 equipos cada una) (los campeones y sub campeon de cada liga departamental juegan una interdepartamental y suben a 2da division los 3 primeros del torneo … los demas participantes se mantienen es su liga departamental)( los dos ultimos de cada liga departamental bajara a la liga distrital de origen )
    1ERA DIVISION DE LIGA DISTRITAL (los campeones y sub campeon de cada liga distrital juegan una interdistrital y suben a la liga departamental los 2 primeros los demas participantes se mantienen la 1era division de su liga distrital)( los dos ultimos de cada liga dist . bajan.a la 2da div dist)
    2DA DIVISION DE LIGA DISTRITAL(los 2 primero suben a 1era div.dist los 2ultimos bajan a 3era div dist)
    3ERA DIVISION DE LIGA DISTRITAL

    PD
    1.Se realizaria una COPA DE LIGA para el siguiente cupo a la SUDAMERICANA donde jugarian solo los equipo de 1era y 2da division totalizando 32 clubes.
    2. Los equipos del Callao jugarian dentro de la liga departamental de Lima es por eso que solo habrian 24 ligas superiores.

    BENEFICIOS

    1.Un cuadro de liga amateur no subiria directamente a 1era division como ocurre en la actualidad con la COPA PERU ..
    2.Un cuadro de segunda no bajaria hasta su liga de origen y por ende desapareceria tipo Defensor Lima, San Agustin , Ciclista Lima, Mariscal Sucre , Lawn Tennis , Alcides Vigo ,Imi de Talara, La Loretana de Pucallpa , Union Minas de Cerro de Pasco ,…etc , etc
    3.En cuanto a la COPA PERU o COPA DEL INCA (copa de liga paralela al descentralizado ).. ..tambien esta bien planteada .... ya que los equipos de 2da division se harian mas profesionales ya q tambien venderian sus derechos televisivos. y ahora q hay como 3 cables diferentes en todo el Peru … ( CABLE MAGICO , DIRECTV, TELMEX ) …sin contar los cables de los conos de Lima … como CABLE VISION , CABLE EXXPRES, ETC .y sin contar los cables de las Provincias.
    4.Ademas esa copa paralela tambien tiene una motivación q es un cupo a la sudamericana …entonces todos los clubes se sacrificarian en especial los de 2da y descubriríamos nuevos talentos de equipos de 2da division.
    5.Separar claramente las categorías o divisiones permite que a las instancias máximas lleguen proyectos mas maduros y no improvisados, a los que estén ya en estas los incentiva a no bajar la guardia y mejorar su profesionalismo como instituciones (en lo que deberia ser obligatorio instalaciones, canteras, organización, etc) y a los que esten en instancias expectantes a consolidarse para seguir avanzando.
    6. La COPA PERU o COPA DEL INCA permite diversificar la expectativa y da oportunidad de compartir la Gloria nacional a equipos de primera, segunda de modo diferenciado y la posibilidad de jugar un torneo internacional además de los beneficios economicos progresivos en los premios y los de taquilla al llevar equipos de primera a muchos rincones del país expectantes de futbol
    7.Tener la etapa LIGA SUPERIOR DEPARTAMENTAL equivalente a tercera division permite ahorrar mucho dinero al recortar los viajes por cercanía además al ser sostenido (tipo liga y no tipo copa) permite darle continuidad a proyectos deportivos locales al mantenerse en una misma categoría, actualmente acaba la copa Peru y todos vuelven PRACTICAMENTE DE CERO.


    USTEDES QUE DICEN ¡!!!!!!!!!!
     
  15. Simbad

    Simbad Miembro frecuente

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    En verdad si es Puro arroz con Mango. El Perú siempre tiene sus campeonatos mas enredados del mundo; lo mejor es emular a la liga Europea con 18 0 20 equipos en 1º y 2º (bajan 4 y suben 4); así sería el campeonato interesante tanto arriba como abajo. La Copa Perú Amateur sólo ascenderá a 2ª y no 1ª porque son Amateurs, estos formarán las nuevas Ligas Superiores Departamentales. los 25 campeones (incluyendo Callao)jugarán como un mundialito en Lima. Los 4 primeros suben a 2ª y los 4 de 2ª bajan a sus Ligas departamentales. ASÍ DE SIMPLE. Para llegar a esto se debe eliminar la ADFP y trabajar sólo de la FPF. De sólo un ente deportivo como lo tienen todos los países del mundo moderno. :hi:
     
  16. loco_vox

    loco_vox Miembro nuevo

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    Bajen 4?????? en que liga europea se hace eso????????

    Con los 6 cupos a torneos internacionales se puede tener 18 equipos, mas no. :chau:
     
  17. futbolPeruano

    futbolPeruano Miembro de oro

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    A veces pensaba que lo mejor era quitarle a la Copa Peru el cupo directo a primera división pero en los últimos años buenos equipos han estado saliendo de ahí como el
    Juan Aurich (2007) , Sport Huancayo (2008) , Jose Galvez (2005) Total Chalaco (2006) , Cesar Vallejo (2003)..... y si es cierto algunos de estos equipos bajaron a segunda división solo para ganarlo una ves mas como el Total Chalaco en el 2008 y el Vallejo en el 2007, esto no deja de darme la impresión que nuestra segunda división es tan pobre que los equipos no necesariamente están mas organizados que un equipo que sale campeón de la Copa Peru. Entonces en conclusion el formato no deve cambiar hasta que la segunda division y sus equipos se muestren totalmente superior a un equipo que sale campeon o termine entre los primeros de este torneo.
     
  18. RICHI7XX

    RICHI7XX Miembro maestro

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    Para el Perú de Ahora:
    Profesionalmente:
    Liga 1: 18 de Primera
    Liga 2: 14 de Segunda

    Copa de Ascenso de Equipos Amateur que juegan Ligan Superiores Departamentales.
     
  19. williamsvl

    williamsvl Miembro de plata

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    Torneo Descentralizado 1: 18 equipos
    Torneo Descentralizado 2: 14 equipos
    Copa República del Perú: 32 equipos, 18 y 14.

    Ja ja ja se seguira llamando Descentralizado aun asi no quieras. :w0w:
     
  20. Elite4Champion

    Elite4Champion Suspendido

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    Liga Huan, jajaja
    Liga Tu, jajaja

    primera y segunda nomas. demasiada huachafería aquí.