Sarkozy - Merkel admiten que el "Libre Mercado" es un fracaso

Publicado en 'Actualidad Mundial' por Athena, 1 Jun 2009.





  1. Athena

    Athena Miembro de oro

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    Se volveran socialistas o comunistas, los discipulos de friedman :oops: ¿Qué opinarán los "intelectuales" liberales Vargas Llosa y los columnistas del Miami Herald, El Comercio y Correo :biggrin:


     
    Última edición: 1 Jun 2009


  2. eklektiko

    eklektiko Miembro de plata

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    Como para poner un final con cierre de oro, hoy dia General Motors, la mayor corporación automotriz y simbolo del antiguo poderio industrial norteamericano entró formalmente en bancarrota.
    Para ver detalles ir al thread: http://www.forosperu.net/showthread.php?t=61865

    Entre el gobierno estadounidense y el gobierno canadiense poseerán el 72% del accionariado de la nueva empresa que se creará con los activos de la antigua GM.
    Eso creo que le llaman en cualquier parte del mundo (EE.UU. o Venezuela) "empresa de propiedad estatal".

    En fin, ¿sobre qué tema quería debatir VArgas Llosa... libre mercado...???? Cual de todos ellos??
     
  3. chestter

    chestter Miembro de bronce

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    Parece que hay una cierta incapacidad de comprensiòn de lectura, el texto dice: "el libre mercado no regulado acarreò una grave crisis" lo cual se refiere obviamente a la falta de controles en los crèditos de los Bancos que propiciaron el gran deterioro de la economìa en los paìses ricos, en ningùn momento afirma que el libre mercado debe sustituirse por otro sistema, simplemente que deben implantarse controles para que este problema no vuelva a ocurrir.

    asì que no se alegren mucho que el stalinismo econòmico no volverà :D

    :oops:
     
  4. Athena

    Athena Miembro de oro

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    Lo que pienso que es a otro que le falta harta comprensión de lectura bastante, asi que no te algeres mucho :w0w:
    Alguín dijo "stalinismo económico" al parecer esa palabrita la tienes siempre presente en tu mentecita y eso hace que te parezca encontrarla en todas partes :D
     
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  5. brenda87

    brenda87 Miembro de oro

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    Lo que dice realmente es :


    "Face à la crise, il ne s'agit pas de régler des questions techniques mais de répondre à une question fondamentale: quel modèle économique voulons-nous ? Le libéralisme sans règle a échoué. Cet échec a conduit à la crise que nous affrontons aujourd'hui. Le modèle que nous voulons, c'est celui de l'économie de marché responsable, qui privilégie l'entrepreneur et le salarié sur le spéculateur, l'investissement de long terme sur le profit immédiat"

    traducción:

    De cara a la crisis , no se trata de reglamentar cuestiones técnicas sino de responder a una cuestión fundamental : ¿cuál modelo económico queremos?
    El modelo que queremos, es el de la economía de mercado responsable, que privilegia al empresario y el asalariado sobre el especulador, la inversión a largo largo sobre el provecho inmediato.

    Más arriba había dicho que no quiere una europa burocrática que aplique reglas mecanicamente y cerradas al cambio.


    todas las páginas en español se han basado en la sgte nota:
    http://www.lejdd.fr/cmc/elections-europeennes-2009/200922/pour-une-europe-qui-protege_213259.html

    ----- mensaje añadido, 17:25 -----

    Lo que sucedió con la GM fue un rescate financiero , ya que si esa empresa hubiera cerrado su efecto sería enorme no sólo en la rama automotriz sino que en toda le economía estadounidense . Lo que ocurre en otros países , tal como Venezuela, es la estatización de empresas que no tienen ningún problema financiero , tan sólo debido a que el gobierno de turno las considera de interés nacional, aumentando con ello la burocracia . Algo de lo que también habla Sarkozy y Merkel en sua nota de arriba .

    El debate iba a ser sobre libertad y democracia .
     
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  6. chestter

    chestter Miembro de bronce

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    La gran diferencia, entre estatizar empresas, y la reestructuraciòn de empresas es que estas ùltimas, tienen accionariado estatal solo transitoriamente, cuando la empresa logra salir del bache econòmico el estado vende sus acciones al mejor postor, no se queda con ellas, en este caso la GM pasarà a ser una empresa màs pequeña y màs eficiente, fabricarà vehiculos màs econòmicos y pràcticos, cuando la G M se organice va a haber muchos postores por las acciones del estado, en cambio por ejemplo quièn querrìa comprar la empresa que "fabrica" los "vergatarios" ?? llena de oficinistas afectos al règimen y tecnologìa obsoleta. o quièn quiso comprar las fàbricas de los paìses comunistas del Este que fabricaban el Trabant (carro made in URSS) ? :D
     
  7. Outsider

    Outsider Miembro maestro

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    jajaajaja buscan todas las formas de matar el capitalismo. Muy sensasionalista el tema.
     
  8. andrade

    andrade Miembro de honor

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    Quiero entender la frase:
    El libre mercado no regulado es malo
    El libre mercado regulado si es bueno, pero ese ya no es libre mercado pues papay,
    pues sufre la distorsión de la intervención estatal que hicieron colapasar a las estructuras anteriores.

    Aquí si me rayé, pues el modelo está implementado para que quienes se lleven la tajada del león sean los financistas, o sea los dueños del dinero. Y justamente los especuladores son ellos ¿los europeos quieren un liberalismo sacando fuera a los financistas?¿mezclando liberalismo con mercantilismo? Estos dicen cada disparate y quienes los defienden dicen muchos mas :risota:

    Este comentario es ganador de las orejas de burro. Si los liberales dicen que el Estado es incompetente para manejar empresas Y SOLO LOS PRIVADOS PUEDEN HACERLO ¿se puede saber como los incompetentes ban a reflotar empresas quebradas precisamente por los "genios" privados. Eso se llama regalar el dinero de los contribuyentes y eso es cárcel.

    Me encantó la salida, los genios "liberales" cuando ganan, se la llevan solos, pero cuando pierden, pues que paguen los contribuyentes :risota::risota:Yo tambien quiero ser liberaaaal.

    Estos europeos y sus admiradores me han hecho reir con sus soluciones un buen rato.

    Gracias por la nota, muy hilarante el post.

    :hi:
     
  9. brenda87

    brenda87 Miembro de oro

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    A lo que se refiere es a la especulación abusiva osea son los que buscan obtener ganancia de forma inmediata a través de las variaciones de precios e incluso son capaces de vulnerar las leyes y alterar artificialmente los precios para provecho suyo , desbaratando de esa manera el mercado . Es a ese tipo de regulación qeu se refiere tanto Zarkozy como Merkel .




    El Estado adquiere una empresa en bancarrota para luego venderla estabilizada a mayor precio . Además de esa manera protege el puesto laboral de miles de personas y en el caso de la GM se evita el efecto cadena que pudo haber ocasionado su colapso.
     
    Última edición: 2 Jun 2009
  10. Athena

    Athena Miembro de oro

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    Es obvio pues, el capitalismo liberal no esta muerto, esta golpeado nada más, el derrumbe del capitalismo en el mundo, es aún lejano, lo del titulo de mi mensaje original es solo una forma de crear polémica, veo que hice saltar de su asiento a todos los amantes de "Friedman" y compañia :risota::risota:

    No gastes palabras, es mejor ignorarlo se nota que tiene cierta incapacidad de lectura de segurito que no leyo todo el tema, pero no le culpo, como dicen por ahi "errar es humano" es la primera vez que me topo con personas asi.

    Eso si antes de neoliberal, prefiero ser screamo seria muy frustrante ser una friednamita :w0w:
     
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  11. Panina

    Panina Miembro nuevo

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    El caso típico del abuso del libre mercado y la superposición de una economía especultiva sobre una economía productiva se puede ver en el fraude del caso ENRON, varios años antes de la crisis. La ausencia de regulación y en consecuencia de seguridad jurídica en el mercado de valores ha sido descrita por Hernando de Soto como un proceso similar a la "informalidad". No hay ninguna contradicción entre establecer una economía de libre mercado y a la vez establecer reglas claras que impidan la "informalidad" predominante hoy en el mundo financiero. Más aún, hasta que no se elimine esta "informalidad" y hasta que los inversionistas puedan recuperar la seguridad sobre los valores que se comercian, no se saldrá completamente de la crisis.

    La política de emergencia de intervenir, o salvar algunas empresas por parte de los Estados, es precisamente "liberal" (en el sentido que se le da este término en USA) pues se contrapone a una política neo-con que por simple dogma hubiera dejado que las quiebras se sucedan unas a otras y la economía productiva en su totalidad colapse. Este efecto sistémico es el que los Estados, todos, desean evitar y que permite a los Jefes de Estado de Francia y Alemania, afirmar que el modelo económico friedmaniano ha fracasado.
     
  12. XPeedy

    XPeedy Miembro de bronce

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    Sarkofago como la mayoria de los franchutes siempre han tenido en el fondo su corazoncito socialista. No es de extrañar que soliciten una nueva alternativa economica que tenga lo mejor de los vetustos modelos que dominaron al mundo en decadas pasadas.
     
  13. Outsider

    Outsider Miembro maestro

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    Es obvio un presidente debe pensar en personas en cambio Friedman y todos aquellos economistas teoricos solo ven numeros. Pero sigo pensando que el capitalismo es inmortal.
     
  14. eklektiko

    eklektiko Miembro de plata

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    Brenda, pienso que tus comentarios son sinceros pero quizá demasiado ingenuos. Lo que sucede ahora en EE.UU. con la GM o el City Group y el Bank of America (sigue un largo, muy largo etcetera) es el resultado de practicas de especulación abusiva permitidas por una elite política que desde 1997 produjeron un Estado manipulado y permisivo orientado a los grandes intereses de los operadores del capital especulativo.

    Entre el 2005 y 2007 Paul Krugman (ganador del premio nobel, columnista del NYT e insospechado de inclinaciones socialistas) denunció como los gobiernos de los Bush (oligarquia norteamericana) favorecieron directamente los intereses economicos de una elite política-economica que tenia su base en la industria del armamento y la industria petrolera. Deberias leer "El Gran Crash de la Hegemonia Norteamericana" En un libro muy interesante.

    En resumen, la economia de libre mercado de estilo norteamericano y q se implantó por todas las economias emergentes sufren de varios fallos:
    a) desequilibrios sistemicos de acceso al sistema de justicia
    b) falta de libre acceso a la información por todos los agentes economicos (la elite tiene toda la información e influencia q puede comprar los demas no, asi de simple)
    c) elite política corrupta y que sirve a los intereses de los lobbys.

    En efecto son los lobbyes los que consiguieron la legislación para la desregulación, asi como en el PEru los lobbyes obtuvieron el D.L. 1090 que permitiria subastar amplias extensiones de bosques que pertenecen a tierras comunales ancestrales de las etnias en la Amazonía.

    Solo con un poquito de agudeza podrias ver que la economia no opera en abstracto, se desenvuelve en un contexto social e institucional, tal como el propio Adam Smith lo decia en la Teoria de los Sentimientos Morales: sin una solida base ética e instituciones bien estructuradas (lease Estado), el capitalismo se convierte en la Ley de la Selva.
     
  15. brenda87

    brenda87 Miembro de oro

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    ¿y no será acaso a ese tipo de control sobre el mercado a que se refiere tanto Merkel como SArkozy??

    Esta noticia ha sido tomada en muchos sitios como si estos dos personajes estarían planteando un salto al socialismo tipo cubano e incluso chino (no digo venezuela pues el gobierno de Chávez es populista) lo cual al leer la nota original se nota que no es cierto.
     
    Última edición: 2 Jun 2009
  16. eklektiko

    eklektiko Miembro de plata

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    Probablemente si, con lo cual estarían reconociendo que las propuestas de los eurosocialistas que indicaban la necesidad de un Estado director de orquesta de la economía (propuestas de los años ochenta) eran las correctas.

    Si entonces se hubiesen podido instalar gobiernos socialdemocratas de izquierda en países clave, tales como Europa occidental y America del Sur, no hubiesemos llegado al nivel de deterioro del medio ambiente que observamos hoy: se hubiese creado un mecanismo de financiamiento de proyectos de energías renovables limpias y empresas amigables al comercio justo y a la ecología en reemplazo de las Bolsas de Valores y hubiesen terminado los juegos especulativos a escala global gracias a mecanismos como el impuesto Tobin. Es decir una economía con rostro humano.
    En fin, el fascinante pero inutil juego de What if...

    Se hubiesen evitado muchas tragedias, incluyendo la hambruna en aquellos países mas vulnerables al aumento a los precios de los commodities alimenticios. Mejor no sigo...