Samurai japones VS Jenizaro Turco

Publicado en 'Historia Universal' por pastriani, 25 Set 2010.





  1. pastriani

    pastriani Miembro de bronce

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    Cree este tema para saber vuestras opiniones sobre un Ficticio combate entre un jenizaro y un Samurai para los que no conocen a estos guerreros prepare una breve reseña para que nutran de conocimientos

    JENIZARO
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    Los jenízaros (del turco “Yeniçeri”, que significa: nuevas tropas/soldados), fueron un cuerpo de soldados de infantería creados por el sultan Murad o Amurath I en 1330 ya que tenía derecho no sólo a un quinto del botín de guerra de los territorios conquistados o sometidos, sino también a un quinto de los cautivos. Por aquel entonces, el incipiente imperio otomano solo contaba con las tropas de los diferentes señores (al estilo occidental de vasallaje) y, debido a ello, el sultan muchas veces no podía confiar en la lealtad o moral de sus tropas. Aparte de esto, los cambios militares que se estaban dando (introducción de las armas de fuego, inutilidad cada vez mayor de los grandes cuerpos de caballería, necesidad de organizar y especializar las grandes masas de infantería, sobre todo en los asedios) hicieron que se instaurara este cuerpo caracterizado por un innovador encuadramiento en regimientos de infantería que se recogían en cuarteles aparte del resto del ejército y eran dirigidos por un mando supremo especial, el yeri Ceni hagaïs, o agá. Los jenízaros eran, inicialmente, esclavos o súbditos de las regiones yugoslavas, griegas, albanesas y húngaras y por tanto, mayoritariamente cristianos; constituían lo que se podría llamar el ejercito imperial permanente, luego, en caso de guerra, se llamaba a las tropas de las tribus, clanes, etc... y también la guardia imperial: los sipahis (al estilo de los pretorianos romanos, pero a caballo; Estos últimos tenían un origen similar al de los jenízaros). Aparte el hecho de que ningún combatiente libre (que tuviera cualquier otra opción) consentiría ser un soldado de infantería, considerando el arriesgado destino que le era asignado (Luego, cuando comenzaron a ser un cuerpo de “elite” las cosas cambiaron e incluso los nobles trataban de que alguno de sus hijos pasara a formar parte del cuerpo, el cual empezó a ganar peso político en el Imperio). Los pueblos cristianos sometidos a ello consideraban un honor (y también era una fuente de riqueza, ya que un jenízaro estaba muy bien pagado) el que sus jóvenes fuesen seleccionados para el cuerpo.Los jenízaros eran adiestrados bajo una disciplina estricta con duros entrenamientos físicos, enseñanzas del empleo de armas de la época y tácticas militares así como una impecable educación (aprendían diversos idiomas, literatura, contabilidad, etc.) y en condiciones prácticamente monásticas en las escuelas Acemi Oğlanı. En dichas escuelas de instrucción se esperaba que permanecieran célibes y fueron alentados a convertirse al Islam, lo que la mayoría hizo. Eran conocidos por su ferocidad y su fanatismo. Eran tales su prestigio y sus privilegios que, desde el siglo XVI (1680), fueron muchos los que se inventaron todo tipo de argucias para alistarse en sus filas e incluso terminó permitiéndose el alistamiento en sus filas de los propios turcos, y no era raro encontrarse incluso con hijos de la nobleza entre sus filas, a partir de esa fecha, y hasta su disolución en 1826, comenzó su lenta decadencia como organización militar de élite y se inicia su cada vez mayor intervención en las intrigas palaciegas y la los asuntos de la politica, llegando en ocasiones a la insurrección armada directa y al derrocamiento del sultan

    SAMURAI

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    En Japon la clase guerrera era conocida como samurais, tambien llamada Bushi. Formaron una clase durante los siglos IX y XII. Emergieron de las provincias de Japon para transformarse en la clase gobernante, hasta su declive y total abolicion en 1876, durante la era Meiji. Los samurais eran luchadores, expertos en las artes marciales. Tenian notable habilidad con el arco y la espada. Tambien eran grandes jinetes. Eran hombres que vivian siguiendo el Bushido; era su modo de vida.La lealtad total del samurai era para su Emperador y para su Daimyo. Eran honestos y de total confianza. Vivian vidas frugales, sin interes en la riqueza y cosas materiales, pero con gran interes en el orgullo y honor. Eran hombres de valor verdadero. Los samurais no temian a la muerte. Entablarian batalla sin importar cuales fueran las dificultades. Morir en la batalla reportaria honor a su familia y a su señor.
    Los samurais preferian luchar solos, uno contra otro. En batalla un Samurai "invocaria" el nombre de su familia, Rango y hazañas. Entonces buscaria un oponente de similar rango y batallarian. Cuando el Samurai acaba con su oponente le decapita, para asi tras la batalla retornar con las cabezas de los oponentes vencidos que acreditan asi su victoria.
    Las cabezas de los generales y aquellos con alto rango eran transportadas de vuelta a la capital y mostradas en las celebraciones y similares.
    La unica salida para un Samurai derrotado era la muerte o el suicidio ritual: seppuku. Seppuku, desentrañamiento tambien conocido como Hara-Kiri, es cuando un Samurai literalmente se saca las entrañas.
    Tras ese acto, otro samurai, usualmente un amigo o pariente, le corta la cabeza.Esta forma de suicido era realizada bajo diferentes circunstancias "Para evitar la captura en batalla, captura que el samurai no consideraba deshonrosa y degradante, pero de mala politica; para expiar un acto indigno o fechoria; y quizas mas interesantemente, para advertir a su Señor"
    Un Samurai preferiria matarse a si mismo antes que traer deshonor y desgracia al nombre de su familia y a su Señor.Esto era considerado un acto de verdadero honor.
    Los samurais fueron la clase dominante durante 1400 y 1500.
    En 1600 era el tiempo de la unificacion, las luchas en Japon habian cesado.
    Entonces, avanzado el final de la era Tokugawa, en los ultimos 1700 Japon comenzo a moverse hacia una vida mas modernizada, mas "Occidental". No habia necesidad para los hombres luchadores, para los guerreros, para los samurais.Los samurais y su modo de vida fueron oficialmente abolidos en los primeros años de 1870, pero no fueron olvidados del todo

    COMPARACION DE ARMAS

    JEnizaros

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    Espada Shamshir o cimitarra persa

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    Alabarda Turca muy popular entre los jenizaros

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    El Famoso Arco turco excelente para disparar desde la silla de tu caballo

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    Arcabuz un arma que mas que efectiva causaba temor en los campos de batalla(los samurais tambien ocuparon arcabuzes pero en menor medida que los turcos, ya que previlegiaban la lucha cuerpo a cuerpo)


    SAMURAIS

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    Katana espada Escepcional y muy resistente, especialmente efectiva a la hora de dar cortes


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    YARI una lanza muy efectiva a la hora de luchar con caballeria


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    El KANABO un tipo de garrote que daba golpes de mucha potencia

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    NAJINATA una especie de espada incrustada en un palo largo


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    El YUMI o arco largo japones, con increibles alcanses pero que requeria bastante tecnica y fuerza para ser utilizado


    Bueno ese Seria mi aporte ESPERO las opiniones de los demas foristas y sus posibles hipotesis de victorias
    Un Saludo para todos :hi:
     


  2. ToYoTeroFJ

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    descartando el uso del arcabuz, yo le voy al jenizaro. aunque la pelea en este caso seria algo mas reñida porque este guerrero no tiene tanta proteccion como el caballero europeo, ademas que ambos son entrenados desde muy jovenes no solo fisica sino tambien espiritualmente. sin embargo el punto a favor del janizaro es la excelente cimitarra
     
  3. AcesHigh

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    Samurai definitivamente... era un guerrero excepcionalmente preparado tanto física como mentalmente, su arma, la espada katana era de las mejores armas que existían en el mundo de su época y éstos hombres eran los maestros con dichas armas fundiéndose con ellas en espíritu.

    Para mí son la máxima expresión de lo que significa ser un guerrero a diferencia de los jenízaros que eran bien remunerados y vivían holgadamente un samurai buscaba lo contrario en la vida.

    Si pensamos que ellos preferían el suicidio antes que deshonrar a su señor, imaginemos de lo que serían capaces para no tener que llegar a hacerlo o para darle honra a su nombre y familia. Era el antagonista natural de los asesisnos a sueldo de esa época, los delincuentes llamados ninjas.

    Definitivamente samurai rulez :yeah:

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    Saludos ! :hi:
     
  4. ToYoTeroFJ

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    los jenizaros no eran mercenarios y holgazanes.

    si bien en un inicio eran hombres no cristianos o presos de guerra reclutados a la fuerza, posteriormente la seleccion se hizo mas cuidadosamente y por lo general seleccionaban a muchachos de entre siete y catorce años, por lo que podria considerarse que fueron guerreros de toda la vida.

    Los jenízaros eran adiestrados bajo una disciplina estricta y duros entrenamientos fisicos, enseñanzas en el manejo de armas de la epoca y tácticas militares, asi como una impecable educacion en la que aprendian diversos idiomas, literatura, contabilidad, etc. que enriquecian su espiritu en cantidad y calidad igual que el samurai, y todo en condiciones practicamente monasticas en las escuelas de jenizaros donde incluso se les ordenaba mantener celibato. fueron alentados luego a convertirse al Islam, lo que la mayoria hizo y como todo musulman, seguian un estricto codigo, que si bien no es por honor personal como en el samurai, lo es ante Dios a quien consideran muy importante en el Islam:

    Todo musulmán debe luchar en la guerra santa defendiendo la media luna... El que muere libre de culpa o muere luchando tendrá como premio el Edén.

    Claro que el Jenizaro de loco no atacara al samurai. pero en el hipotetico caso de que el samurai ataque al jenizaro, entonces este ultimo pondra en practica:

    Combatid en el camino de Dios a quienes os combaten, pero no seais los agresores. Dios no ama a los agresores.
    Matadlos donde los encontreis, expulsadlos de donde os expulsaron. La persecucion de los creyentes es peor que el homicidio: no los combatais junto a la mezquita sagrada hasta que os hayan combatido en ella. Si os combaten, matadlos: esa es la recompensa de los infieles (por ejemplo un samurai)... [Corán, 2, 186-188]

    junto con sus fervor religioso, habilidad y entrenamiento, ademas con la mejor espada de todos los tiempos: la cimitarra, arma ante la cual cayeron y fueron destruidos muchos reinos e incluso imperios, estoy seguro que el jenizaro venceria al samurai.

    jihad!
     
    Última edición: 25 Set 2010
  5. AcesHigh

    AcesHigh Suspendido

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    Tampoco los guerreros samurai... te estas confundiendo con los ninjas.
     
  6. Pilatos

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    La aleación de metales de la espada japonesa no era la mejor tengo entendido, es decir, que podía quebrarse frente al acero europeo.
     
  7. pastriani

    pastriani Miembro de bronce

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    Eso es cierto ademas muchas de las armas de los jenizaros eran creadas con el mejor acero existente en la epoca, el acero de al ciudad de Damasco en siria:)
     
  8. ToYoTeroFJ

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    no dije que los samurai eran holgazanes o mercenarios, ellos estaban entrenados fisica y espiritualmente, al igual que los jenizaros. porsiacaso el hecho de se les enseñaran idiomas, literatura y demas conocimiento no los hace holgazanes ni mucho menos "nerds". el conocimiento tambien enriquece el alma y espiritu, por eso aunque la metodologia de entrenamiento del jenizaro era diferente, su espiritualidad, religiosidad y fisico los hacian un buen rival del samurai, y con la eficaz y excelente cimitarra podian vencer.
     
  9. pastriani

    pastriani Miembro de bronce

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    Dejame decirte compañero que el jenizaro no ocupaba mucho el arcabuz ya que este era muy impreciso y no le daria ventaja en el combate con el samurai, es mas los jenizaros casi lo ocupaban mas en defiles al sultan que realmente en combate donde preferian ocupar para combates de distancia el Arco recurvado turco, y en combates cuerpo a cuerpo la Grandiosa cimitarra hecha con acero Sirio de la ciudad de Damasco, el mejor del mundo, que seria un gran oponente para la katana japonesa tambien hecha de buen acero, Los jenizaros fueron uno de los primeros (despues de los italianos) en masificar el uso de la Alabarda en los combates, al menos siempre habia un regimiento de alabardistas(asi se dice creo) para parar los ataques de caballeria en seco, asi que un ataque en caballo del samuria poco efecto tendria en un Jenizaro para mi el combate mas peleado seria entre espadas quien ganaria? no lo se
    Lo dejare a opinion de los foristas

    Saludos:hi:
     
  10. Gorki

    Gorki Miembro maestro

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    Interesante tema, me lo he leído completo. :yeah:

    La nota graciosa, en AOE2, un elite jenizaro contra un elite samurai, gana el primero :risota:
     
  11. pastriani

    pastriani Miembro de bronce

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    En la epoca anterior a los jenizaros existio un cuerpo de Asesinos muy similar a los ninjas, llamados los hashashin(assasin) o naziries, quien halla jugado el juego assasin creed o lo conosca sabra de lo que hablo

    Saludos
     
  12. ToYoTeroFJ

    ToYoTeroFJ Miembro diamante

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    hace tiempo que no juego EOE2, pero si recuerdo que los plomazos del elite jenizaro bajaban bastante y tenian buen alcance
     
  13. pastriani

    pastriani Miembro de bronce

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    jajajajjaja cuando era un pibe bueno ni tanto (como 20 años) jugue el AOE2 y recuerdo que el jenizaro salia como artillero si mal no recuerdo?
     
  14. Fumador

    Fumador Miembro de oro

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    Sip justo quería comentar esto.... el jenizaro de AOE portaba un arma... ahora en una pelea uno contra uno, pues sucedería lo mismo que en Indiana Jones... un disparo y fin. Pero quizás en una batalla, el jenizaro tendría la oportunidad de disparar sólo una vez (si no puede recargar) y vérselas cuando se aproxime el samurai...
     
  15. clod20

    clod20 Miembro de plata

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    en verdad prefiero a las hordas Mongolas que casi exterminan al imperio Turco.en cuanto al tema los samurais me parecen mucho mejores.
     
  16. ATWI

    ATWI Miembro maestro

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    Durante mucho tiempo fue así, pero precisamente en los siglos XVI y XVII, el mejor acero del mundo se fabricaba en Toledo. Con los Omeyas se introdujo la técnica de los áceros de Damasco en España, y en Toledo se mejoró mediante "el alma de hierro".

    Saludos
     
  17. pastriani

    pastriani Miembro de bronce

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    Los aceros de toledo aun siguen siendo muy buenos, es cosa de ver la calidad de las espadas que fabrican